Cables enceintes

Cables enceintes - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 11-07-2007 à 23:43:22    

Bon pour commencer j'ai acheté un pack d'enceintes 5.1 sans cables fournis, et j'ai completement oublié de les ajouter à la commande donc pdt un petit moment est ce que des cables electriques (cuivre) peuvent remplacer correctement ces derniers ?
Merci d'avance (McGyver?)

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Marsh Posté le 11-07-2007 à 23:43:22   

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Marsh Posté le 12-07-2007 à 10:24:59    

ben ouais, c'est du fil quoi :D


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 12-07-2007 à 10:49:15    

Ca ne risque pas de deteriorer un composant ?

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 10:56:43    

Salut,
 

Arcadius a écrit :

Ca ne risque pas de deteriorer un composant ?


 
nan, juste que la qualité d'un cable réside dans le fait de véhiculer un courant dont la fréquence va de grosso-modo de 20 Hz à 20kHz sans perte et sans ajouter de déphasage entre l'ampli et l'enceinte, enfine je crois  :sarcastic:  
 
Sébastien

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Marsh Posté le 12-07-2007 à 11:53:29    

quelle est l'importance des cables sur l'ensemble de l'equipement ?
cela peut il changer la qualite du son ?

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 12:48:27    

en gros : oui :)

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Marsh Posté le 12-07-2007 à 12:52:18    

ulysse dugard a écrit :

quelle est l'importance des cables sur l'ensemble de l'equipement ?
cela peut il changer la qualite du son ?


Bien sur ! enormement ! Un cablage de qualité est tres importante, il ne faut pas hesiter à mettre environ 10% de prix total de l'installation dans le cablage...
 
Mais un mauvais cablage ne peut pas deteriorer une installation (enfin, je ne pense pas). C'est juste que le son sera mauvais, mais sa peut faire l'affaire, provisoirment, en attendant un meilleur cable.


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Marsh Posté le 12-07-2007 à 13:21:52    

Que de bêtises !  :pfff:  
1 - le type de câbles utilisé pour les hauts parleurs ou la modulation ne peuvent en aucun cas détériorer un composant ou un appareil.  
2 - a moins de mettre plusieurs milliers d'euro dans une installation, du câble ordinaire d'une section de 2,5 mm² est suffisant et ne change pas la sonorité
3 - Mettre 10% du prix de l'installation dans du câble c'est une connerie. Il vaut mieux mettre cet argent dans de meilleures enceintes.
 
Les gens qui rapportent les bêtise des idiophilles feraient mieux de prendre des cours d'électronique appliqué. Il seraient aussi bien inspirés de regarder les courbes de réponses et le taux de distortion des enceintes vendues communément dans les grandes surfaces ou internet.  :sarcastic:  
Maintenant dans une installation très haut de gamme, disons 10 000€ et plus, le choix de tous les composants, y compris les câbles, doivent être choisis avec soins.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 13:33:44    

arsene de gallium a écrit :

Que de bêtises !  :pfff:  
1 - le type de câbles utilisé pour les hauts parleurs ou la modulation ne peuvent en aucun cas détériorer un composant ou un appareil.  
2 - a moins de mettre plusieurs milliers d'euro dans une installation, du câble ordinaire d'une section de 2,5 mm² est suffisant et ne change pas la sonorité
3 - Mettre 10% du prix de l'installation dans du câble c'est une connerie. Il vaut mieux mettre cet argent dans de meilleures enceintes.
 
Les gens qui rapportent les bêtise des idiophilles feraient mieux de prendre des cours d'électronique appliqué. Il seraient aussi bien inspirés de regarder les courbes de réponses et le taux de distortion des enceintes vendues communément dans les grandes surfaces ou internet.  :sarcastic:  
Maintenant dans une installation très haut de gamme, disons 10 000€ et plus, le choix de tous les composants, y compris les câbles, doivent être choisis avec soins.


1- C'est bien ce que j'ai dit !
2- Entre du 2,5mm² et du bete cable en cuivre, ou meme du cable à enceinte de 0.50 ou 0.75 comme j'en ai vu dans certaines boutique, il y a une enorme difference. De plus, le blindage est tres important, surtout si les cables sont long.
3- 10%, c'est vrai, c'est beaucoup, c'est plus pour une installation audio-video, le cable video coutant quand meme plus cher, pour juste le son, sa doit monter à environ 2 ou 3 %.
 
Non, pas d'accord ? :??:


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Marsh Posté le 12-07-2007 à 13:40:09    

Le 2,5 mm² est du câbles standards vendu au mètre dans n'importe quelle grande surface de bricolage. C'est suffisant pour les kits.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 13:40:09   

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 13:46:09    

J'ai jamais vu non plus de cable de haut parleur blindé.

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 18:06:16    

Merci pour votre débat ^^ Cela fût fort instructif héhé ^^.

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Marsh Posté le 12-07-2007 à 18:56:52    

10% en comptant les câblages pour relier les équipements audio/vidéo entre eux c'est pas excessif, le prix des câbles coaxiaux et optique est assez conséquent... :/

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 19:02:55    

arsene de gallium a écrit :

2 - a moins de mettre plusieurs milliers d'euro dans une installation, du câble ordinaire d'une section de 2,5 mm² est suffisant et ne change pas la sonorité

Même pour une installation de plusieurs centaines de milliers d'euros :D

Reply

Marsh Posté le 12-07-2007 à 19:07:08    

On est d'accord la dessus, du 2.5mm², c'est du bon... :)


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Marsh Posté le 13-07-2007 à 09:21:28    

Citation :

10% en comptant les câblages pour relier les équipements audio/vidéo entre eux c'est pas excessif, le prix des câbles coaxiaux et optique est assez conséquent...


 
- Câble haut parleur au mètre: 1 €/m Pas de câble monté vendu hors de prix pour rien.
- Câble coaxial: 5,9 € 1,5 m. Le câble optique coûte environ 12€ les 1,5m et n'apporte aucune amélioration du son. L'immunité naturelle aux parasites du câble optique n'a aucun intérêt sur des distances aussi courtes.
- Câble modulation stéréo: 4 €/le câble
 
Pour une installation standard cela coûte environ 50€
10% ne veut rien dire car que ton matériel coûte 200€ ou 3000€ ou plus cela ne change pas. Tu as toujours les mêmes câbles en qualité et en quantité. Cela change uniquement en fonction de la disposition du matériel et de la dimension de la pièce d'écoute.

Reply

Marsh Posté le 13-07-2007 à 09:32:47    

[:cerveau arf] un peu marre de répéter la même chose. Merci Arsène, t'es patient.


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Marsh Posté le 13-07-2007 à 11:38:22    

arsene de gallium a écrit :

Citation :

10% en comptant les câblages pour relier les équipements audio/vidéo entre eux c'est pas excessif, le prix des câbles coaxiaux et optique est assez conséquent...


 
- Câble haut parleur au mètre: 1 €/m Pas de câble monté vendu hors de prix pour rien.
- Câble coaxial: 5,9 € 1,5 m. Le câble optique coûte environ 12€ les 1,5m et n'apporte aucune amélioration du son. L'immunité naturelle aux parasites du câble optique n'a aucun intérêt sur des distances aussi courtes.
- Câble modulation stéréo: 4 €/le câble
 
Pour une installation standard cela coûte environ 50€
10% ne veut rien dire car que ton matériel coûte 200€ ou 3000€ ou plus cela ne change pas. Tu as toujours les mêmes câbles en qualité et en quantité. Cela change uniquement en fonction de la disposition du matériel et de la dimension de la pièce d'écoute.


 
Je comptais 10% sur un budget home cinema "standard" (~1000€), personnellement j'ai du acheter un cable coaxial de 10m pour relier le pc à l'ampli, donc forcément j'ai fait un peu exploser le budget :cry: (enfin ça va encore, 32€ le cable :/).

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Marsh Posté le 16-07-2007 à 12:31:11    

Et bien j'ai bien recu le tout mais je m'attendais a pouvoir les brancher sur qqchose.. mais en fait non, a la base je comptais m'en servir pour le pc.. mais ce sont juste les enceintes que faut-il que je me fournisse d'autre ?

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Marsh Posté le 16-07-2007 à 13:31:39    

Avec tous les sujets postés ici tu n'as fait aucune recherche. Tu as acheté sans écouté, sans te renseigner. [:anshi]  
C'est incroyable. Finalement je pense que l'on perd notre temps. :pfff:  
Ah j'ai compris, tu viens de la planète Mars. Il fait beau la bas ?
 
Toutes les enceintes nécessitent un ampli pour fonctionner. Les chipset et le cartes son ne possède pas ça.
Sur les kits PC ou les home cinéma bas de gamme, l'ampli est compris avec le matériel, soit dans le caisson de "basse", soit dans une électronique séparée.
Si tu as acheté, et on ne peut pas le deviner, aucune marque ni référence, un ensemble home cinéma ne comprenant que des enceintes passives, tu dois acheter un a:pli adapté à ton matériel.
Ce genre de chose:
http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/Yamaha/RXV361/RXV361SR_L.jpg
ampli home cinéma Yamaha RX-V361 à 250€. Il permet de piloter 5 enceintes et un caisson de basse amplifié.
Soit
http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/NAD/T973-163_TG.jpg
Amplificateur home-cinéma NAD T163/T973 à 3600€ (3600)
J'ai mis deux extrêmes car c'est à toi de choisir. Pour le budget, habituellement on compte 30 à 40% pour l'ampli et le reste pour les enceintes. Mettre plus dans l'ampli c'est une bêtises car c'est avant tout les enceintes qui font la qualité du son.
Pour le reste: recherche sur ce site ou  [:alkatraz]

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Marsh Posté le 13-01-2009 à 09:14:49    

hello !
 
je relance ce sujet car je suis en train de choisir des câbles pour mon instal home-ciné suite à un déménagement et je suis à la recherche de BONS conseils :)
 
Je réinstalle mon ancien ampli SONY STR-DB8405x100W et mes enceintes StudioLAB également de 5x100W + caisson basses.
Or mes ancien câbles ne conviennent plus en longueurs et surtout ce sont de vieux câbles elec .... BOUHHHH PAS BIEN  http://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif  
 
Commeje n’étais pas satisfait de la qualité précédente je mettait ça sur ledos des HP qui ne sont pas de gamme Infity ou Cabasse :p
 
Entretemps j’ai lu des trucs comme quoi il faut du câble cuivre OFC ça jesuis d’accord pour limiter les pertes (j’ai honte en repensant à mesvieux câbles elec http://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_redface.gif ).
 
Par contre pour la section ?????  
j’ai l’ampli à l’arrière dans un coin de la pièce et donc les HP FRONTAUX seront a respectivement 12m et 10m de long de câble, le CENTRALE à 11m de câble (entre les fronteaux) , les SUROUND à 1m et 3m de longueur de câble.  
Lecaisson de basse lui je ne sais pas trop ou le mettre il parait qu’onpeut le mettre n’importe où dans la pièce … c’est vrai ça ?
Au final j’ai besoin de 37m + peut être 13m pour le caisson de basse si je le met devant soit 50m !!
 
Etvu les prix des câble OFC je pensais mettre du 2x1.5mm². J’ai trouvéune bobine de 50m cuivré 2x1.5mm² OCF à leroymerlin pour 52 euros,qu’en pensez vous ?
Si je passe sur du 2x2.5mm² je double le prix  http://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_cry.gif mais est-ce utile ?  http://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_idea.gif  
 
Si il le faut j’investirai mais je veux éviter de jeter du pognon par la fenêtre...
 
Merci d’avance aux membres qui peuvent m’aider.


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simdbad
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 12:37:19    

si tu va a leroy merlin , et que ton budget est séré tu va pas au bon endroit...
quitte a doubler le prix passe a 100m alors :)
 
http://www.mistergooddeal.com/v2/c [...] 4-0934.htm
 
sinon pour un tarif equivalent en 50m
2*25m
http://www.mistergooddeal.com/v2/V [...] e=no&num=6


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Plop !
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 14:15:05    

ha oui mistergooddeal j'avais pas pensé !

 

entre temps j'ai eu l'info d'un pote, du 2x2.5mm² à 1.10€/m à la coupe chez leroy près de chez moi ....ça me fait 55 euros les 50m COOL  :D
du coup de me pose plus la question entre 1.5mm² et 2.5mm², va pour du 2.5mm² mais je ne sais toujours pas si je mets plus gros pour rien ou pas

 

en tout cas merci pop-pan [:kimouss]

Message cité 1 fois
Message édité par simdbad le 13-01-2009 à 14:15:18

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simdbad
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 14:26:02    

Plus gros ne servirait à rien.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 14:40:07    

simdbad a écrit :


du coup de me pose plus la question entre 1.5mm² et 2.5mm², va pour du 2.5mm² mais je ne sais toujours pas si je mets plus gros pour rien ou pas  


 
Du 1,5mm2 suffit largement, le 2,5 est surtout utilisé pour les grandes puissance en sonorisation (Discothèque, Concerts, ect...), le "Norstone Cable CL150 Classic" est à 22,90€ les 25 mètres ici : http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] intes.html


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2009 à 14:44:33
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Marsh Posté le 13-01-2009 à 16:02:44    

merci pour les infos
car si on fouille sur les forums et le web on lis de infos de (soit-disant) connaisseurs qui conseillent du 2.5mm² min et du 4mm² au delà de 7m   :??:

 

la preuve ici : http://www.le-homecinema.com/faq-choisir-cable.php

Message cité 1 fois
Message édité par simdbad le 13-01-2009 à 16:04:24

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simdbad
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Marsh Posté le 13-01-2009 à 16:20:54    

oui, plus gros c'est mieux, parfois.
 
a moins d'avoir a driver des enceintes en 4ohms avec une sensibilité tres basse et a tres fort volume je suis pas vraiment sur de l'interet, et encore...
 
pour ce qui est des longueurs de cables on fait comme on veut sur des longeurs normales. sachant que le signal transite ~270000km/s ca fait du 270km/ms. donc le delai n'est pas un souci. (~4ns sur 10m)
le risque c'est plutot la capacitance du cable mais la encore sur 10m...
 
dans l'absolu ce qu'ils disent est loin d'etre faux. mais la forme de ta piece, les dimensions, la position d'ecoute influence largement plus ton experience que les cables.


Message édité par pop-pan le 13-01-2009 à 16:23:23

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Plop !
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 16:33:13    

simdbad a écrit :

merci pour les infos
car si on fouille sur les forums et le web on lis de infos de (soit-disant) connaisseurs qui conseillent du 2.5mm² min et du 4mm² au delà de 7m   :??:  
 
la preuve ici : http://www.le-homecinema.com/faq-choisir-cable.php


 
Non, je ne suis pas d'accord, en dessous de 200W RMS, et avec moins de 30 mètres de câble, du 1,5mm2, est largement suffisant.
 
En sonorisation on utilise du 2,5mm2 pour alimenter des enceintes de 800W RMS, car la il faut de la grosse section.
 
Prend n'importe quel radiateur électrique de 1000W, il est alimenter avec du 2,5mm2 et la c'est du 220V qui circule dans le câble.
 
Alors je te confirme, tu peut alimenter tes enceintes avec du 1,5mm2, sans aucun risque et sans aucune perte de signal même sur 30 mètres.


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2009 à 16:36:19
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Marsh Posté le 13-01-2009 à 16:44:07    

A propos pour ceux qui s'y connaissent en électricité. Quelqu'un sait il ce qui passe comme courant dans des câble d'enceintes? J'ai cru comprendre que pour les basses fréquences il y avait un fort appel de courant.
Est il exact de dire que pour un ampli de 2*50W il n'y aura jamais plus de 50W qui passent dans un cable d'enceinte? Dans ce cas du 1,5mm² semble en effet largement suffisant.

Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 17:16:07    

vvolant a écrit :

Quelqu'un sait il ce qui passe comme courant dans des câble d'enceintes?


 
J'ai mesuré au voltmètre, ampli à fond, il y'a environ 30V (en sachant qu'on ne pousse presque jamais un ampli à fond).
 

vvolant a écrit :


Est il exact de dire que pour un ampli de 2*50W il n'y aura jamais plus de 50W qui passent dans un cable d'enceinte?


 
Théoriquement oui, dans la pratique, il y'a une marge d'environ +/- 10%.


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2009 à 17:19:08
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 18:56:02    

c'est toujours marrant la theorie surtout comparé a la pratique.
 
c'est de l'ideal comparé a du réel.
 
pour avoir le meilleur signal possible avec 0 resistance il faudrait que tu dispose de supraconducteurs, c'est maintenant possible avec des temperatures de ~40°K (~-235°C), probleme, les supraconducteurs sont extremement sensibles aux perturbations magnétiques, celles ci diminuent au carré de la distance (un peu comme les ondes sonores). donc on ne peut pas les approcher des baffles, ni d'aucun champ magnétique d'ailleurs si on veut conserver le signal intact...
 
c'est une question de compromis.
 
du 1.5² c'est souvent suffisant. si pour le meme prix ou presque tu trouve du 2.5² prends le. au pire au prix du cuivre aujourd'hui tu en tirera certainement un peu d'argent chez un ferailleur :)


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Plop !
Reply

Marsh Posté le 13-01-2009 à 20:46:56    

lol  :lol:
qui sais ce qui nous attends dans 10 ou 15 ans ! un peu de cuivre pourra peut être payer à manger à une famille pour 1 mois ....

 

plaisanterie mis à part, vos remarques semblent toutes de bon sens et c'est un peu ce que je pensais mais comme dis après avoir lu certains "trucs" sur le web je commençait à douter.

 

au final je prendrai du 2.5² si il est pas cher comme on me l'a annoncé sinon je me contenterai très simplement d'un bon 1.5² OFC

 

en tout cas merci encore à tous !  :)


Message édité par simdbad le 13-01-2009 à 20:47:40

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simdbad
Reply

Marsh Posté le 14-01-2009 à 16:19:22    

prends du 2.5 bien solide
ou comme tu veux du 1.5 bien gainé
tu pourras jamais bousiller ton matos même avec du 0.5mm

Reply

Marsh Posté le 02-12-2010 à 16:40:36    

je rerlance le sujet !
Faut-il du 2.5 pour toutes les enceintes ou peut-on passer par du 1.5 pour les enceintes arrières (moins puissantes et plus loin => plus de fils) ?

Reply

Marsh Posté le 28-03-2011 à 14:51:42    

D'après un article posté je ne sais ou, un fabricant disait qu'il suffisait que l'impédance dans le câble sois inférieur à 10% de l'impédance des enceintes (cela limite aussi les pertes et les besoins d'un ampli puissant). Donc, pour une enceinte de 8 ohms, on doit avoir un affaiblissement max donné par un câble de .8ohm.

 

Avec R= rho*l/s
rho = 1.7*10^-8 ohm, la résistance du cuivre (alu: 2.7)
s = 2.5*10^-6 m², la section du cable
l la longueur, soir 0.14 ohm pour 20m

 

Ou encore :
Lmax= R*s/rho soit 117m avec du 2.5mm², 70m avec du 1.5mm²

 

Pour ma part, j'ai utiliser du câble électrique en section 2.5mm², cela ne coute pas grand chose par rapport aux "cables audio".


Message édité par l'eau de la le 28-03-2011 à 14:55:27
Reply

Marsh Posté le 28-03-2011 à 23:44:05    

sardokard a écrit :

peut-on passer par du 1.5 pour les enceintes arrières (moins puissantes et plus loin => plus de fils) ?


 
Oui.

Reply

Marsh Posté le    

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