quel caisson de basse pour quel volume de pièce??

quel caisson de basse pour quel volume de pièce?? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 06-08-2005 à 19:52:46    

bonsoir,
 
je suis entrain d'aménager une salle dédiée HC d'environ 26m carré et je ne sais pas dutout quelle puissance de caisson de basse prendre ni la marque prendre.
si vous pouviez m'éclairer sur le sujet je vous en serais reconnaissant.
 
ps: budget compri entre 200 et 350 euros.
 
merci d'avance
ark@nge


Message édité par arkange le 06-08-2005 à 19:55:34
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Marsh Posté le 06-08-2005 à 19:52:46   

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Marsh Posté le 07-08-2005 à 14:30:24    

up!!!

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Marsh Posté le 07-08-2005 à 15:03:51    

Dans 26 m² des réponses en fréquences relativement basses pourront s'épanouir de même qu'une puissance robuste permettra de les exprimer. N'aie donc pas de souci à te faire, peu de caissons (à part des 38 cm, mais à 300 euros il y en a peu) seront "trop gros".
 
Ensuite fais toi une séléction de caissons (Audience, magnat, yamaha, velodyne etc) et détermine lequel te semble le meilleur à l'écoute. :)


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 07-08-2005 à 15:41:29    

merci Trias pour cette réponse.J'ai vu un pack qui me semble interessant sur un site pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et quel caisson de grave puis-je y ajouter pour une harmonie parfaite(comme ampli je possède un Denon avr 2805).
 
pack Triangle:
-2 Zerius 202
-2 comète 202
-1 sextan 202

Reply

Marsh Posté le 07-08-2005 à 16:54:12    

Dans ton budget je dirais
 
Yamaha YST- SW515
JMLab Cub²
 
sinon pour un peu plus
 
Velodyne CHT-8 ou 10

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Marsh Posté le 07-08-2005 à 16:56:58    

arkange a écrit :

merci Trias pour cette réponse.J'ai vu un pack qui me semble interessant sur un site pouvez-vous me dire ce que vous en pensez et quel caisson de grave puis-je y ajouter pour une harmonie parfaite(comme ampli je possède un Denon avr 2805).
 
pack Triangle:
-2 Zerius 202
-2 comète 202
-1 sextan 202

C'est un bon ensemble, dont la tendance à pencher vers l'aigu sera compensée par le denon. En tout cas se sera, précis, dynamique et aéré. Par contre le caisson ne sera peut être effectivement pas de trop en HC. Voir du coté des audience A8 HP, des premiers YST et des omega de magnat.
 
Il faudra néanmoins que ce soit toi qui fasse ce choix. Ne te soucie pas de la diversité des marques écoutées, les basses n'ont pas de timbre. Tu n'es donc pas obligé de ta rabattre sur les meteor de triangle dans ton choix, que je ne pense pas vraiment adaptés au HC. :)


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 07-08-2005 à 18:37:09    

merci bcp pour ces réponses,je vais voir ce que je trouve sur la toile.


Message édité par arkange le 07-08-2005 à 18:40:19
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Marsh Posté le 07-08-2005 à 19:54:39    

personne n'a d'autres conseils pouvant guider mes choix??

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Marsh Posté le 09-08-2005 à 22:53:06    

pour ma part (j'ai une pièce qui fait dans les 23 m2), j'ai acheter en solde (450 €) le pack suivant :
http://www.pixmania.com/fr/fr/8339 [...] s-75.html#
 
que pour le caisson, et j'en suis pas decus.

Reply

Marsh Posté le 09-08-2005 à 23:00:00    

enduroman a écrit :

pour ma part (j'ai une pièce qui fait dans les 23 m2), j'ai acheter en solde (450 €) le pack suivant :
http://www.pixmania.com/fr/fr/8339 [...] s-75.html#
 
que pour le caisson, et j'en suis pas decus.


 
totalement HS  [:ddr555]  
 
quel rapport entre un pack super light et quelqu'un qui cherche a associer des enceintes triangle avec un bon sub  

Reply

Marsh Posté le 09-08-2005 à 23:00:00   

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 07:01:58    

Je dirai au minimum  magnat omega 300. Le Velodyne 10 est au prix du magnat omega 380 et est loin de celui-ci en terme de qualité.
Si je parle encore de ce qu'est capable de passer un sub je vais me faire incendier, alors lis bien les caractéristiques des caissons et, surtout en HC, il faut un caisson qui tienne la route dans le bas du spectre.

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Marsh Posté le 10-08-2005 à 08:30:09    

dire que l'Omega 380 est au dessus du CHT 10 je n'irais pas jusque là (surtout en Hi-Fi)... et niveau tarif le CHT10 est a 449€ de mémoire

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 08:34:00    

moi je te conseille le jmlab cub 2
http://www.hifissimo.com/store/sea [...] t_number=5
 
d'un design identique au cub mais 2x fois plus puissant, il est pas cher et il est pour moi le meilleur en rapport qualité prix pour ces entrées de gamme.
 
Magnifique, petit, discret...enfin voilà je te le conseille.
 
 

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 08:40:29    

+1 pour le rapport qualité/design/waf/prix  :d

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 17:21:35    

pour le cub2
"# Bande passante : 40 Hz -150Hz
# Fréquence de coupure : 35Hz (coupure basse -6dB)"
 
Et hop les effets à la trappe avec ce "caisson", les orgues à la poubelle ......
pas cher, pas grand chose

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 17:53:12    

bin entre 200 et 350€ il aura pas tellement mieux  
 
sinon un yamaha 515 (bp 20 - 160 )

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 19:24:43    

en gros les caissons a moins de 400 euros c'est de la m***e?
Le pb c'est que niveau budget je suis rik-rak,il me reste plus grand chose apres avoir acheté la partie vidéo et les enceintes.

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 19:35:18    

non le yam 515 marche super bien pour 350€
 
sinon Velodyne CHT10  :D

Reply

Marsh Posté le 10-08-2005 à 20:00:30    

le velodyne c'est pas dans mes prix dsl

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:03:07    

tu as déjà deux marque que l'on te conseille.
Moi, j'ai donc un cub2 depuis 6 mois et puis bah rien à dire pour le budget fixé au départ...dans un salon de 50 m², j'imagine qu'un "sunfire" haut de gamme doit tabasser sévère (dans un 26m² aussi) et te descendre les trippes dans les genoux (après ça passe plus). Mais faire bouger les rideaux et faire vibrer les vitres, le cub2 le fait très bien et donne une bonne impréssion sur un "pearl harbor" ou un "gladiator".

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:17:51    

contrairement a ce que dit zabc51 (sans avoir écouté en plus je pense) le Cub² marche très très bien
 
il est vrai qu'un 515 Yam offre une bande passante plus large pour un prix identique.... la desicion en reviens au WAF

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:42:58    

Fréquence de coupure : 35Hz (coupure basse -6dB)
 
A 35hz il est déja 6 db en dessous son niveau à 40hz, la courbe de réponse plonge. A 20 hz on en est à combien? -50db -60db, un filet, un murmure
 
Sérieusement, avant de faire mes enceintes HC, j'ai utilisé mes 989 comme avant, elles descendent assez bas et pourtant la non mise en route du sub s'entendait et pas qu'un peu.
Plusieurs amis, non convaincus par mes explications sur l'extreme grave, ont amené leur caisson et pour plusieurs Horreurs!, leur cube est inaudible avec les 989. En fonctionnement ou pas, rien. Et certains sub ont été payés assez chers il y a 3-4ans. A l'époque, pour avoir quelque chose de correct il fallait Tiberia.
 
Il exact que je n'ai pas écouté le cub2, mais rien qu'au vu des caractéristiques ..... Même si le fabricant lui-même précise la fréquence de coupure à 35Hz et -6db....  C'est un peu comme reprocher à quelqu'un de ne pas avoir un superbe ensemble "hi-fi" en plastique xx à 100€

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:48:08    

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de la réponse en fréquence, ça reste un petit sub...
 
Mais tu sais comme moi qu'en HC le WAF a une importance non négligeable c'est pourquoi je lui ai proposé deux produits différents en rapport de son budget (très très sérré)... le Cub² qui marche pas trop mal et qui est 100% WAF compatible et le 515 Yam qui est plus qu'étonnant pour son prix (mais rarement WAF compatible)


Message édité par septicore le 11-08-2005 à 08:50:05
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Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:54:30    

A noter que je poste en tant qu'ancien technicien (à la retraite maintenant), même les vieux peuvent aimer un son de qualité.
Je ne suis jamais intervenu sur les querelles entre la qualité nad sherwood bidule ou machin. Pour moi ils se valent tous, et en ABX combien feraient la différence?
Par contre je suis intervenu sur la discussion lampes-transistor, là ça se mesure et s'entends. Le temps de montée et l'aspect d'un signal carré sont des paramétres importants d'un ampli, bien que passés sous silence. Le bruit éléctronique généré par le chauffage de la cathode est également mesurable, ce bruit n'étant jamais arrété complétement par la grille.
J'ai jeté mes cours il y a quelques années et je le regrette. Pour les HP et enceintes en 40ans il y a eu une évolution au niveau de la qualité des matériaux mais rien, strictement rien, au niveau de la technologie


Message édité par zabc51 le 11-08-2005 à 08:56:32
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Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:57:19    

:jap:  
 
 :hello: confrère  [:aia]  
 
je me permets de le conseiller en tant qu'installateur HC....
 
mais comme je te l'expliquais, depuis quelques années il y a un gros compromis a faire entre WAF et perfs ... :/ (expérience inside)

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 08:59:06    

Tu parles de hifi avec un sub, je te souhaite de bien t'amuser alors.
Quant à ton absence de l'avoir écouter, je ne dirai aucune absurdité, mais si tu as un caisson à lui proposer pour 300€-350€, surtout n'hésite pas!!

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:01:49    

il reste évident qu'en dessous de 1000€ il ne faut pas s'attendre à des foudres de guerre et comme je dit souvent, mieux vaut taper dans des spécialistes du "piston" que sont Rel ou Velodyne

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:04:26    

the_a_t a écrit :

Tu parles de hifi avec un sub, je te souhaite de bien t'amuser alors.


 
 [:autobot]  
 
qui a parlé de caisson en Hi Fi ?
 

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:09:04    

Le WAF c'est une autre paire de manche, mais un tiberia c'est pas si moche que cela. Le mien, que j'ai construit pour 3 fois mons cher, lorsqu'il était au salon supportait une plante.
 
Les sub sont utilisés en Hi-fi depuis plusieurs décennies. A l'époque on ne disait pas sub mais triphonie. Les français était trés bon dans ce domaine et plusieurs artisans faisait du haut de gamme pas trop cher.
A l'heure actuelle, plusieurs marques mettent sur le marché des ensembles qui sont prévus pour fonctionner avec un caisson, même si cela n'est pas vraiment explicité. J'ai eu l'occasion d'écouter des Bamberg , superbe.
 
pour 20€ de plus, le omega 300 est largement supérieur, le seul reproche c'est un ampli un peu léger, mais on ne peut tout avoir à ce prix

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:13:24    

.... va trouver un Tiberia aujourd'hui  [:ddr555]  
 
Le problème des subs performants "abordables" est qu'ils sont.... énormes !! (CF JmLab SW800, Yam SW1500, Omega 380 etc....) (le jour ou j'ai ramené un CHT12 à la maison pour le tester j'ai échapé de peu à la pendaison :) )
 
Pour avoir du compact et efficace il faut taper dans le Velodyne série SPL

Reply

Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:30:15    

zabc51 a écrit :

pour le cub2
"# Bande passante : 40 Hz -150Hz
# Fréquence de coupure : 35Hz (coupure basse -6dB)"
 
Et hop les effets à la trappe avec ce "caisson", les orgues à la poubelle ......
pas cher, pas grand chose

On peut écouter de l'orgue sur des biblios dotées de 12 cm. Tu as sans doute raison, certains effets seront sans doute à peine audibles avec un tel caisson. Mais l'essentiel du message, et surtout l'impact à délivrer passeront très bien. N'oublie pas que de toute facon avec des enceintes en dessous d'un certain prix des détails ne seront également pas reproduits dans tout le reste du spectre. Je ne vais pas me mettre à atomiser tout les systèmes bas de gamme sous prétexte qu'ils ne peuvent pas entendre tourner les feuilles des partition lors d'un enregistrement symphonique. Des compromis sont à faire si l'on veut rester dans des prix acceptables, et les résultats peuvent être tout à fait satisfaisants dans l'absolu. :)

Citation :

Si je parle encore de ce qu'est capable de passer un sub je vais me faire incendier, alors lis bien les caractéristiques des caissons et, surtout en HC, il faut un caisson qui tienne la route dans le bas du spectre.

L'incendie aura été minime, tu noteras. ;)


Message édité par Trias le 11-08-2005 à 09:30:55

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 11-08-2005 à 09:30:46    

oui le yam 515 a l'air correct.
 
Il vaut mieux mettre un peu plus maintenant et avaoir un investisement durable, plutot que de changer dans 2-3 ou 4 ans.
 
Dans le caisson, j'ai mis deux XLS 12 actifs, pas de passif avec une masse de plus de 600grammes. C'est le passif qui rends les basses un peu plus puissantes, mais surtout plus "molles", un peu bass-reflex. Mais sur que deux actifs c'est plus cher qu'un actif et un passif.

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Marsh Posté le 14-08-2005 à 16:53:37    

Et que penser d'un Moscade Titan 7.3???
 
On le trouve a des prix interessant en ce moment, et j'envisage de le prendre pour une piece de 45m² associé a des cabasses....


Message édité par cedbh le 14-08-2005 à 16:54:02
Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 17:40:31    

Pour la surface de la piece il faut un 38cm surtout si c'est une maison.
 
Vu le budget, le mieux c'est d'acheter un Caisson+HP+Ampli de voiture et tu alimente çà avec une alim de pc (bien choisir l'amperage) monorail sur le 12v et un relais pour que l'ampli HC allume l'alim.
 
Pkoi de voiture ? car t'aura çà dans les Cash Converters pour une misere.  
 
A+


Message édité par Elf Envahisseur le 14-08-2005 à 17:43:46
Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 17:47:55    

:ouch:  
trop compliqué pour moi... seulement du plug n play dans mon cas!! :D

Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 17:54:29    

cedbh a écrit :

Et que penser d'un Moscade Titan 7.3???
 
On le trouve a des prix interessant en ce moment, et j'envisage de le prendre pour une piece de 45m² associé a des cabasses....


 
J'en pense que j'ai un 38cm caisson de 100L & 200RMS pour 25m2 et que c'est juste ce qu'il faut (question de gout).
 
Donc pour 46m2 un bon 46cm  :D

Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 18:13:11    

Avec une telle logique, ce serait plus un 70cm...:D
 
A voir donc....
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 14-08-2005 à 18:18:56    

Les rares , trés rares, caisson de qualité pour voiture sont équipés des mêmes HP que les sub pour maison, en plus ces HP sont traités pour résister à l'humidité, aux secousses .....  et sont donc nettement plus chers.  
Et les caractéristiques d'un HP ne s'arrétent pas aux diamétres. Faire des basses avec un 12cm, ce sera à un niveau excessivement faible ?????  Mais bien des 38 ne sont pas capables non plus et font juste un petit peu mieux. Et plus le HP sera gros, plus il faudra un équipage mobile puissant, un gros aimant, qui coute trés cher à la production.  
En clair un diamétre jeté comme ça ne veut rien dire, quel est le rendement de ce HP de 46cm? ce rendement déterminera le volume sonore dans la piéce.

Reply

Marsh Posté le 18-08-2005 à 14:14:31    

finalement j'ai acheter un Mosscade Titan 05.3 pour 199 euros au lieux de 420 euros (offre hifissimo),je verrais bien ce que sa donne;d'apres vous c'est un bon caisson??

Reply

Marsh Posté le 18-08-2005 à 15:31:06    

zabc51 a écrit :

Fréquence de coupure : 35Hz (coupure basse -6dB)
 
A 35hz il est déja 6 db en dessous son niveau à 40hz, la courbe de réponse plonge. A 20 hz on en est à combien? -50db -60db, un filet, un murmure


 
'gnifique, entre 35 et 20 Hz il y a moins d'une octave.
 
En passe bande clos, on descends de -12db octave environ (équivalent à un caisson clos si on travaille pas aux limites).
En bass reflex, -24
 
Alors sortir un -50/60dB surtout quand on se base sur des chiffres pour critiquer un produit...


Message édité par MC le 18-08-2005 à 15:58:32
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Marsh Posté le    

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