Quelle chaîne Hifi choisir ?

Quelle chaîne Hifi choisir ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 26-08-2016 à 12:34:29    

Bonjour à tous
 
J'aimerai bien changer ma chaîne Hifi, une Sony qui commence à se faire un peu vieille.
 
J'ai donc commencé à prospecter, les tests de chaîne Hifi ne sont pas très courants mais j'ai quand même réussi à trouver quelques références qui semblaient intéressantes, dont deux qui me semblaient vraiment sympas
 
-La Panasonic SC PMX 100
-La Denon Ceol N9
 
J'ai aussi vu des Pioneer et des Yamaha qui avaient l'air pas mal.
 
J'aurai donc voulu savoir selon vous quelle était la chaîne avec le meilleur rapport qualité prix, sachant que j'aimerai bien ne pas dépasser les 500 euros (plus près de 400 serait top), avoir une bonne qualité de son, et qu'elle soit compatible Bluetooth ou d'une technologie équivalente afin d'écouter de la musique depuis un téléphone.
 
Je me demandais aussi si acheter ampli, lecteur CD et enceintes ne serait peut être pas mieux, mais je pense qu'on explose le budget.
 
 
Merci d'avance pour vos réponses

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Marsh Posté le 26-08-2016 à 12:34:29   

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 14:03:58    

Azertyon a écrit :

Je me demandais aussi si acheter ampli, lecteur CD et enceintes ne serait peut être pas mieux, mais je pense qu'on explose le budget.


 
Pas si tu cherches dans l'occasion. Je viens d'acheter une paire de JM Reynaud en très bon état et un ampli Cambridge Audio, état comme neuf, pour 280 euros total. Lecteur CD, c'est plus compliqué car les bons ne courent pas les rues en occase, du moins dans mon coin. Mais bon, si tu es habitué à écouter de la musique sur un téléphone, un lecteur DVD moyen fera l'affaire.
 
Et tu resteras en dessous de 400 euros.

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Marsh Posté le 26-08-2016 à 14:15:10    

Merci pour ta réponse
 
Pour ce type de matériel ça me fait un peu peur l'occasion, même si 280€ c'est vrai que ça semble être une bonne affaire.  
 
Je préfère quand même l'écouter sur CD (j'en ai quand même pas mal donc j'aime bien les faire tourner), le téléphone c'est surtout pour la praticité, de temps en temps.
 
Après c'est sûr que niveau son ça doit être mieux, mais il existe bien des chaines de qualité non ?

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 14:41:26    

Pour ton budget, tu n'auras pas grand chose.
 
Et, aucune raison d'avoir peur? Il suffit d'écouter et tester le matos. Mais, c'est plus ou moins pareil avec du matos neuf. Un peu comme le fait de comprendre les bases de la HiFi, faire des recherche sur le matos, etc, avant de se lancer.
 
Par contre, avec l'occasion, il faut avoir de la patience pour ne pas sauter sur le premier truc venu et qui ne vaut rien...

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 15:06:56    

Parce que les deux chaîne que je propose ne sont vraiment pas terribles ?
 
Oui c'est sûr qu'il faut y réfléchir un peu avant d'acheter, après pour tester le matos en occasion le mieux c'est de trouver un gars qui vent du matos pas loin de chez soi, mais c'est plus compliqué.
Après les bases de la HiFi je suis pas sûr de les avoir aussi, d'où le fait que que je vienne demander conseil à des gens plus expérimentés :D
 
Après je suis pas non plus hyper exigeant, tant que le son est meilleur que ma chaîne Sony ça me va.
 
C'est ça, et puis je suis pas sûr qu'on puisse tout trouver d'un coup, ou faut vraiment avoir du bol

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 15:17:17    

Tout dépend si c'est juste pour une chambre ou un salon..
Si tu veux le mettre dans un salon, j'aurais plutot tendance à te conseiller ampli/enceinte..
Si dans chambre, je te conseille  
http://www.rueducommerce.fr/Hifi/M [...] 3M29289276
Je l'ai prise pour ma fille et je trouve le son trés bon.. Quand à la musique, elle utilise mon vieux Z1 en bluetooth..


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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 15:27:11    

Ah oui j'ai oublié de préciser c'est pour une chambre, après à terme ça ira peut être dans une pièce plus grande.
 
Merci pour ta proposition, après est ce que je vais voir une différence avec celle que j'ai ? Parce que je l'avais payé le même prix il me semble.
 
Parce que si jamais je voulais investir dans ampli/enceinte/lecteur CD il faut compter combien pour avoir de la qualité ? 600-800€ ? Dans les 400-500 en occase en tombant sur les bonnes affaires ?

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 15:31:00    

Azertyon a écrit :

Parce que les deux chaîne que je propose ne sont vraiment pas terribles?
 
Oui c'est sûr qu'il faut y réfléchir un peu avant d'acheter, après pour tester le matos en occasion le mieux c'est de trouver un gars qui vent du matos pas loin de chez soi, mais c'est plus compliqué.
Après les bases de la HiFi je suis pas sûr de les avoir aussi, d'où le fait que que je vienne demander conseil à des gens plus expérimentés :D
 
Après je suis pas non plus hyper exigeant, tant que le son est meilleur que ma chaîne Sony ça me va.
 
C'est ça, et puis je suis pas sûr qu'on puisse tout trouver d'un coup, ou faut vraiment avoir du bol


 
Je ne connais pas les deux chaines dont tu parles... Et toi, tu les a écoutées? Mais la Panasonic offrent des trucs qui, en éléments séparés neuf, vont te couter assez cher. Donc, même à 500 euros, ce qui n'est pas donné, je doute que ça puisse être géniale.
 
Pour ce qui est d'être meilleure que ta chaine Sony, je ne risque pas de te le dire. Mais toi, tu la connais...
 
Il y a pas mal d'annonces et trouver une paire d'enceintes , un ampli et un lecteur DVD dans la même semaine (ou quinzaine) est faisable. Sauf si tu habites au fin fond de la campagne...

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 15:52:34    

Merci de prendre le temps de me répondre.  
 
J'avoue que non, après c'est dur de les trouver en magasin pour les écouter. Si j'ai compris, ce qu'elle offre parait trop beau pour son prix ? Elle est disponible à 400€ même.
 
Oui je la connais mais j'ai pas vraiment d'élément de comparaison c'est ça le problème. Après mon père à un Ampli et lecteur CD Marrantz (les enceintes sont un peu nazes par contre je crois) ça a quand même l'air de mieux sonner. Mais n'y connaissant pas grand chose je me rends pas vraiment compte.
 
Ben j'habite dans le Cantal, pas au fin fond la campagne, mais pas loin, d'où la complexité de la chose. :D
Puis à part quelques marques que je connais de nom, je n'ai pas vraiment notion en matière d'ampli, lecteur CD et enceintes. Donc c'est compliqué de trouver de bonnes affaires en occasion.


Message édité par Azertyon le 26-08-2016 à 15:53:06
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Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:08:23    

En occase, tu devrais pouvoir trouver dans les 200 euros.
 
Les enceintes que je viens d'acheter, c'est une très grande marque française donc, oui, coup de chance. Il n'y en a jamais beaucoup à vendre et, pour le prix que j'ai payé, on trouve le plus souvent que des modèles moins bons.
 
Elles remplacent des JM Lab (Focal) DB-19. Sans être au même niveau, je les ai bien appréciées pendant 4 ans et on les trouve assez fréquemment sur le coincoin à 90-150 euros. Prix demandé. Prix vendu est en général moindre. Mais, je les ai déjà vu à 50-60 euros...
 
L'ampli que j'ai pris est aussi une grande marque et, encore une fois, j'ai eu un coup de chance. Il est comme neuf, fonctionne parfaitement et le prix était tellement honnête que je n'ai pas négocié. J'ai eu un bonus mais c'est une autre histoire. Mais pratiquement tous les jours, je vois des amplis décents pour 50-70 euros.
 
Par contre, c'est un ampli stéréo. J'avais un ampli HC que je garde pour mon HC mais je voulais séparé les deux. Les amplis HC privilégient le HC, normal. Pour la musique, un ampli stéréo est mieux et, moins cher.
 
Tu es dans quel département?

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Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:08:23   

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:17:29    

200€ pour le tout !?  
 
Oui de toute façon ça sera exclusivement pour de la musique, pas pour du HC.
Enfaite le seul truc que j'aurai apprécié c'est le bluetooth ou équivalent pour avoir une liaison avec le téléphone, mais ça doit être encore plus dur à trouver et le prix doit pas être le même je me doute.
 
Dans le Cantal, ça rend la tache plus hardue.
 
Après j'avais vu ça http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] CR610.html
 
Je trouve ça pas mal, ça fait qu'un appareil, il y a le bluetooth et on peut choisir les enceintes.  
Après je sais pas ce que ça vaut (sauf que ça vaut un peu cher, mais après c'est du matériel que je compte garder un moment si j'ai pas de soucis)

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:24:03    

Bon, nos réponses se sont croisées... Cantal, donc. Je vais allé voir ce que je trouve sur le coincoin.
 
 
 
"Puis à part quelques marques que je connais de nom, je n'ai pas vraiment notion en matière d'ampli, lecteur CD et enceintes. Donc c'est compliqué de trouver de bonnes affaires en occasion."
 
Le problème est le même avec du neuf, non? Il faut apprendre un minimum avant de partir à la chasse. Ensuite, on est pas obligé d'être intéressé par du matos meilleur. Ou même de comprendre comment ça marche. Mais si on l'est, il y a ce forum, il y a d'autres forums plus spécialisés en matos audio vintage aussi, sur lesquels on va passer du temps avant de se lancer dans un achat.
 
Par contre, acheter du matos sans l'écouter, c'est un truc que je ne ferai jamais.
 
Bon, je vais faire un tour dans le Cantal  :lol:

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:35:32    

Je n'étais pas sûr, et du coup tu en penses quoi de l'ampli Marrantz ou des appareils de ce type ?
 
En tous cas c'est vraiment sympa de ta part.  
 
Oui c'est pas faux, mais sur le coincoin c'est vraiment le bordel et je ne suis pas sûr que la référence du produit ou sa description soit toujours exacte, j'ai l'impression d'être encore plus paumé.
 
Je suis d'accord, je ne recherche pas l'installation ultime, juste une installation de bonne qualité, même si comprendre un peu comment ça marche ça aide vachement aussi.
C'est d'ailleurs comme ça que j'ai fait pour l'informatique, les forums m'ont appris beaucoup de choses.
Mais je sais pas, la Hifi ça me semble presque incompréhensible, mais faudrait que je m'y intéresse. C'est comme pour tout, quand on s'intéresse c'est tout de suite plus facile.
 
Mais tu achètes toujours d'occasion pour pouvoir écouter, ou tu vas dans des magasins ou tu testes chez des amis ?
 
Tu as de la chance il fait beau aujourd'hui, mais je sais pas si tu vas trouver grand chose :D

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 16:55:22    

Azertyon a écrit :

Ah oui j'ai oublié de préciser c'est pour une chambre, après à terme ça ira peut être dans une pièce plus grande.
 
Merci pour ta proposition, après est ce que je vais voir une différence avec celle que j'ai ? Parce que je l'avais payé le même prix il me semble.
 
Parce que si jamais je voulais investir dans ampli/enceinte/lecteur CD il faut compter combien pour avoir de la qualité ? 600-800€ ? Dans les 400-500 en occase en tombant sur les bonnes affaires ?


Je ne sais pas quelle modele tu as de Sony..
Par contre pour t'indiquer autre chose, je me suis acheté un ampli et des hp séparés (j'utilisais le lecteur multi cd de ma femme, donc pas d'achat de ce coté là). J'ai mis l'ensemble dans la chambre.. Le son était à chier.. Il manquait de basse, et autre chose que je n'arrivais pas à determiner, alors que la petite chaine de ma fille, c'était niquel.. Cet ampli et ses hp, je les ai mis dans notre salle à manger.. Et là c'était tout autre chose, le son était un délice.. Même matériel mais pas même endroit.. Donc attention ce que tu vas prendre, va peut-être avoir un bon son à un endroit, mais un son merdique ailleurs.. (je pense que dans la chambre je les ai moins poussé que dans le salon..)


Message édité par alriad le 26-08-2016 à 16:56:54

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 17:05:43    

C'est une CMT SPZ50
 
Enfaite le mieux ça serait de pouvoir essayer le matériel directement chez moi, dans ma chambre.
Enfaite il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, je ne pensais pas.  
 
Merci du conseil, du coup le choix est encore plus difficile :D

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 17:12:20    

Azertyon a écrit :

C'est une CMT SPZ50
 
Enfaite le mieux ça serait de pouvoir essayer le matériel directement chez moi, dans ma chambre.
Enfaite il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, je ne pensais pas.  
 
Merci du conseil, du coup le choix est encore plus difficile :D


effectivement je ne sais pas si au niveau audio tu sentirais la différence.. Pour moi les deux modéles ne t'ameneront que des fonctionnalités en plus..  
Si tu as une prise jack, tu peux rajouter un recepteur Bluetooth..
https://www.amazon.fr/TaoTronics-R% [...] +bluetooth
 


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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 17:36:00    

Je pense qu'elles doivent être assez proches au final, même si le mieux serait de comparer en vrai.
 
Je connaissais même pas ce système, mais j'aimerai changer cette veille chaîne quand même, j'ai envie d'améliorer un peu ma qualité d'écoute.
 
Et enfaite je crois bien que pour vraiment l'améliorer le mieux c'est d'acheter ampli/lecteur/HP
 
EDIT: et j'ai pas précisé mais j'aurai bien aimé avoir le tuner aussi, j'écoute pas mal la radio. Après y a peut être des moyens détournés pour l'avoir je sais pas.


Message édité par Azertyon le 26-08-2016 à 17:41:45
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 17:56:48    

Bon, ouais, le Cantal...  :lol:  
 
Effectivement, il n'y a pas grand chose. Mais, vous avez du bon fromage.  :whistle:  
 
En enceintes, il y a une paire que j'irai voir si j'était dans le coin mais pour un débutant, je n'en parlerai même pas.
 
Par contre, il y a une petit ampli sympa:
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] htm?ca=3_s
 
Il faut évidemment pouvoir le tester mais ce que j'en ai lu sur la toile est plutot positif. Pas un grand ampli mais sympathique pour son niveau.
 
Ce vendeur offre une paire d'enceintes à restaurer qui a l'air intéressante mais celle là non plus n'est pas pour toi. Si j'étais dans le coin, j'irais les voir et peut-être même les prendre si il baissait le prix vers 20-25 euros.  :pt1cable:  
 
Quand tu parles de description inexacte, ces enceintes en sont probablement un exemple. D'après le vendeur, elles fonctionnent. Vu l'état des suspensions des boomers, il doit avoir une définition du mot fonctionner différente de la mienne. Mais, c'est pour ça qu'on va voir le matos.
 
Juste pour info, voilà leur lien:
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] htm?ca=3_s
 
J'achète d'occasion pour les prix. Les prix en neuf sont, pour moi, ridicules. C'est tout.
 
Pour ce qui est de l'écoute, en occase, c'est pas toujours évident. L'ampli que je viens d'acheter, le vendeur me l'a amené chez moi pour que je puisse l'écouter avec mes enceintes. Toutes les marques ne se marient pas forcément bien. Mais sinon, je serai allé chez lui avec enceintes et lecteur CD. Donc, oui, ça peut représenter du travail.

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 18:13:48    

Et ouais c'est pas évident ...
 
Oui c'est déjà ça  :D  
 
Ah ouais la gueule des enceintes, c'est assez bizarre ... C'est pour ça que l'occasion pour un non averti, c'est quand même difficile pour du tel matériel. Faut au moins avoir quelques bases.
 
Oui ça se comprend, c'est vraiment abusé je trouve aussi.
 
 
En tous cas merci d'avoir pris la peine de chercher. Je crois que pour l'instant je ferai encore un peu avec ma Sony. Parallèlement je vais essayer de m'intéresser un peu plus à la Hifi, et dans quelques temps si j'ai un peu améliorer mes bases j'essaierai de partir à la chasse aux bonnes occases.

Message cité 1 fois
Message édité par Azertyon le 26-08-2016 à 18:14:38
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 19:07:43    

Azertyon a écrit :

Ah ouais la gueule des enceintes, c'est assez bizarre ... C'est pour ça que l'occasion pour un non averti, c'est quand même difficile pour du tel matériel. Faut au moins avoir quelques bases.


 
Oui et non. Il y a une demi heure, je ne les connaissais pas non plus. Bon, ben, quelque chose me parlait dans cette annonce et je suis allé cherché plus loin. Et je suis finalement tombé sur un site dédié au designer (pas le fabricant) de ces enceintes. Comme je te l'ai dit, si elles étaient plus près de chez moi, je serais en route pour leur rendre visite.
 
Par contre j'ai un avantage par rapport à certains français, je parle anglais. Il y a pas mal d'info en français mais, encore plus en anglais.
 
Au fait, tu lui reproches quoi à ta chaine Sony?

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 19:16:07    

vinyldechezpierre a écrit :

Bon, ouais, le Cantal...  :lol:  
 
Effectivement, il n'y a pas grand chose. Mais, vous avez du bon fromage.  :whistle:  
 
En enceintes, il y a une paire que j'irai voir si j'était dans le coin mais pour un débutant, je n'en parlerai même pas.
 
Par contre, il y a une petit ampli sympa:
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] htm?ca=3_s
 
Il faut évidemment pouvoir le tester mais ce que j'en ai lu sur la toile est plutot positif. Pas un grand ampli mais sympathique pour son niveau.
 
Ce vendeur offre une paire d'enceintes à restaurer qui a l'air intéressante mais celle là non plus n'est pas pour toi. Si j'étais dans le coin, j'irais les voir et peut-être même les prendre si il baissait le prix vers 20-25 euros.  :pt1cable:  
 
Quand tu parles de description inexacte, ces enceintes en sont probablement un exemple. D'après le vendeur, elles fonctionnent. Vu l'état des suspensions des boomers, il doit avoir une définition du mot fonctionner différente de la mienne. Mais, c'est pour ça qu'on va voir le matos.
 
Juste pour info, voilà leur lien:
https://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] htm?ca=3_s
 
J'achète d'occasion pour les prix. Les prix en neuf sont, pour moi, ridicules. C'est tout.
 
Pour ce qui est de l'écoute, en occase, c'est pas toujours évident. L'ampli que je viens d'acheter, le vendeur me l'a amené chez moi pour que je puisse l'écouter avec mes enceintes. Toutes les marques ne se marient pas forcément bien. Mais sinon, je serai allé chez lui avec enceintes et lecteur CD. Donc, oui, ça peut représenter du travail.


Pour l'ampli il faut rajouter le bluetooth. Et je n'ai pas l'impression qu'il fasse radio..
Pour l'ampli
http://www.materiel.net/ampli-home [...] aracDetail
Il faut rajouter si bluetooth l'adaptateur.. C'est un ampli Home Cinema qui me sert pour tout.
Par contre il gére l'usb et a la radio.. (j'ai la version 540 un peu plus vieille).
En HP  
http://www.ldlc.com/fiche/PB00169602.html
(les mêmes que les miennes.. Donc faut un peu les pousser pour avoir du bon son).
Par contre j'ai voulu me prendre un lecteur qui fasse CD/SACD/BLURAY
https://www.webdistrib.com/Lecteur- [...] AlfT8P8HAQ
Attention il faut rajouter tous les cables de liaisons (y compris les cables qui vont des HP à l'ampli)..
Aprés tu pourras rajouter un caisson de basse etc.. :D

Message cité 1 fois
Message édité par alriad le 26-08-2016 à 19:22:06

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 19:23:34    

Alriad, t'es-tu blessé avec ton sabre laser?
 
Je ne comprend pas trop le rapport entre ce que j'ai dit et ce que tu dis...

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 19:40:33    

vinyldechezpierre a écrit :

Alriad, t'es-tu blessé avec ton sabre laser?

 

Je ne comprend pas trop le rapport entre ce que j'ai dit et ce que tu dis...


Que ton ampli ne correspond pas à sa demande. (ampli avec radio et bluetooth) (et restaurer des enceintes, je ne pense pas que c'est ce qu'elle cherche..)
Du coup j'ai développé avec mon matériel qui depasse certe les 500 roros, mais qui est en neuf. :D (mais n a pas le bluetooth..)


Message édité par alriad le 26-08-2016 à 19:45:06

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Que la force soit avec Moi... (Attention avec votre sabre laser, vous pourriez vous blesser..)
Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 20:13:55    

Ok   :whistle:

Reply

Marsh Posté le 26-08-2016 à 21:41:16    

vinyldechezpierre a écrit :


 
Oui et non. Il y a une demi heure, je ne les connaissais pas non plus. Bon, ben, quelque chose me parlait dans cette annonce et je suis allé cherché plus loin. Et je suis finalement tombé sur un site dédié au designer (pas le fabricant) de ces enceintes. Comme je te l'ai dit, si elles étaient plus près de chez moi, je serais en route pour leur rendre visite.
 
Par contre j'ai un avantage par rapport à certains français, je parle anglais. Il y a pas mal d'info en français mais, encore plus en anglais.
 
Au fait, tu lui reproches quoi à ta chaine Sony?


 
C'est en quelques sorte des modèles uniques enfaite.
 
Ah ça c'est vrai que l'anglais c'est bien utile dans la vie de tous les jours.
 
Ben enfaite pas grand chose, mais je commence à me lasser un peu, j'aimerai bien essayer d'avoir une meilleur qualité d'écoute. Après il y a aussi pas mal de nouvelles fonctionnalités qui sont sorties qu'elle ne possède pas (Bluetooth, Wifi ...), la télécommande ne marche plus et on ne peut presque rien faire avec les touches en façade (bon il suffirait de trouver une télécommande mais celles que je trouve sont hors de prix), le lecteur cassette ne me sert à rien ...
 

alriad a écrit :


Pour l'ampli il faut rajouter le bluetooth. Et je n'ai pas l'impression qu'il fasse radio..
Pour l'ampli
http://www.materiel.net/ampli-home [...] aracDetail
Il faut rajouter si bluetooth l'adaptateur.. C'est un ampli Home Cinema qui me sert pour tout.
Par contre il gére l'usb et a la radio.. (j'ai la version 540 un peu plus vieille).
En HP  
http://www.ldlc.com/fiche/PB00169602.html
(les mêmes que les miennes.. Donc faut un peu les pousser pour avoir du bon son).
Par contre j'ai voulu me prendre un lecteur qui fasse CD/SACD/BLURAY
https://www.webdistrib.com/Lecteur- [...] AlfT8P8HAQ
Attention il faut rajouter tous les cables de liaisons (y compris les cables qui vont des HP à l'ampli)..
Aprés tu pourras rajouter un caisson de basse etc.. :D


 
C'est vraiment sympa de ta part mais je crois que je vais attendre un peu au final, histoire d'acquérir un peu plus d'expérience et peut être un peu plus d’argent, même si je ne compte pas y mettre des millier d'euros.
 
 
En tous cas merci à vous deux pour votre aide, c'était vraiment sympa et vos conseils ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd  :D  

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Marsh Posté le    

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