[CONSEIL] Installation HiFi, budget 3000e

Installation HiFi, budget 3000e [CONSEIL] - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 01-02-2016 à 18:59:36    

Bonjour,
 
Suite à un déménagement, mon home cinéma part dans une pièce dédiée et je souhaite investir dans une installation complète HiFi pour un salon. Il n'y aura pas de télévision dans cette pièce, donc je ne souhaite que du matériel dédié à l'écoute.
 
- Genres:
Beaucoup de classique (baroque), du jazz et de l'électro.
J'écoute aussi pas mal de podcasts.
 
- Formats:
MP3, ALAC et FLAC
 
- Sources:
Je souhaite utiliser mon installation quasi exclusivement via AirPlay étant donné que j'ai numérisé la plupart de nos CD sur iTunes et que ma femme est familière avec AirPlay.
Radio via internet
Une entrée phono pour une platine vinyle serait un plus mais c'est clairement pas notre support d'écoute principal (plutôt pour le folkore..!)
 
- Budget:
Entre 2500 et 3000 euros (plafond max).
 
 
Je ne suis pas du tout au clair avec le matériel actuel en HiFi. Néanmoins, j'ai fait quelques recherches et j'ai cru comprendre qu'avec mes besoins, il me faudrait: un lecteur réseau (pour lire le NAS et la musique en AirPlay) qui ferait également office de DAC, ainsi qu'un ampli stéréo. Et les 2 enceintes donc.
 
Je suis passé faire un coucou dans le magasin de Hifi le plus proche de chez moi, et pour le budget défini, il semblait partir sur le couple Cambridge CXN (pour le lecteur réseau) et Cambridge CXA80 pour l'ampli. Ça ferait déjà 2200 balles de matos, et je ne me souviens plus des enceintes proposées.
 
 
Plusieurs questions:
- le matériel proposé vous semble t'il pertinent par rapport au budget (ça partirait sur 2/3 matos / 1/3 enceinte) ?
- avec vous des propositions d'enceintes qui iraient avec (pour que j'arrive avec des suggestions) ?
- ou tout simplement, des suggestions d'achats d'ensemble correspondant aux besoins évoqués ?
 
L'achat en magasin n'est pas indispensable pour moi, mais vu que je prévois d'investir dans un home cinéma à moyen terme, ça peut être intéressant de le faire dans la même boutique pour négocier une ristourne.
 
Merci pour vos lumières.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2016 à 18:59:36   

Reply

Marsh Posté le 01-02-2016 à 19:23:10    

NUC ou raspberry en lecteur réseau, ampli type FDA et il reste 2500€ pour les enceintes :o


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Music is the most high!
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Marsh Posté le 02-02-2016 à 11:44:37    

Ce serait pas mal d'étayer un peu ta réponse. J'ai recherché un peu plus d'infos sur les ampli FDA, je suis tombé sur le FX D802 (qui ne paye pas de mine..) qui semble recevoir les louanges de tous, mais ça reste très abstrait pour moi:
- avec quelles enceintes ?
- avec quel lecteur réseau ?
- et pour le coup, qui fait office de DAC ? L'ampli ou le lecteur réseau ?
- comment les deux communiquent ensemble ?
 
Je cherche un truc stable sans bidouille à ajuster tous les 10 jours. Un truc avec un écran qui affiche la station de radio, le titre de la chanson, qui soit facile à utiliser pour ma femme quoi.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2016 à 13:55:38    

Un PC portable ?


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Mon FlickR
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Marsh Posté le 02-02-2016 à 18:43:09    

On souhaiterait éviter ça justement, un truc épuré, sans TV ni ordinateur branché en permanence.

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Marsh Posté le 02-02-2016 à 18:58:49    

Ou un truc comme ca

 

http://www.boulanger.com/ref/1057534

 

Ampli
Blutooth
Tuner
Réseau/Airplay/Wifi
MP3, WMA, WAV, FLAC, AAC, Ogg Vorbis, Apple Lossless
Entrée Phono pour platine
4 entrées numériques/6 analogiques
Sortie Sub

 


Pas cher
Il reste 2600 € pour les enceintes

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Message édité par panda_man le 02-02-2016 à 19:01:52
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Marsh Posté le 02-02-2016 à 21:21:13    

j'ai acheter chez darty http://www.darty.com/nav/achat/hif [...] _lientexte en discutant un peu avec le vendeur il est passer a 1350€  
 
Pour le caisson j'ai pris http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] iQ-12.html
 
Me semble que les demandes que tu a sont respecter et on arrive a environ 2000€ , il te reste 1000€ pour acheter du câble :p


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GT: clad leader
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Marsh Posté le 02-02-2016 à 23:32:16    

Si on met de côté le fait que j'ai précisé que c'était pour du HiFi et que j'ai déjà un Home Cinema, oui, c'est bien respecté. :o  
 
Avec un budget large, je cherche un truc polyvalent et fonctionnel.  
Je souhaite quelques propositions d'associations dans ce budget, sans a priori sur quelque marque que ce soit.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 07:33:59    

Pas d'idées ?

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 09:06:00    

Que reproche tu à ce que j'ai proposé en lien au dessus ?


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Mon FlickR
Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 09:06:00   

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 09:38:16    

essayez de respecter la demande initiale pour une fois bande de hachéfériens :o


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 09:50:47    

Mon avis qui vaut ce qu'il vaut :
Le soucis de ta demande, c'est que le Baroque et je Jazz sont sans pitié pour les enceintes. Si tu as une oreille un tant soit peu exercée, tout ce que tu va écouter en magasin va te sembler "moyen"...
En tout cas, mets le paquet sur les enceintes, genre 75/80% du budget mini. Les magasins vendent ce qu'ont ont en stock. Les DACs HiFi sont appelés à servir de presse livres sous 2 ans et les lecteurs réseau ont souvent une ergonomie d'un autre age.
Vas voir les amplis FDA dans le poste d'à coté  ... et comme source tu prends un ordi ou au pire une Apple TV?


Message édité par clapclap le 04-02-2016 à 09:54:01
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Marsh Posté le 04-02-2016 à 10:56:05    

En quoi ma propale d'ampli connecté ne respecte pas la demande ?


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Mon FlickR
Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 11:28:29    

J'ai pris soin de détailler le premier post pour ne pas avoir à dire non à des propositions de home-cinéma.  :o  
Pour compléter et situer la situation, ce sera une maison de style ancien, avec notamment un salon (15-18m2, parquet, hauteur sous plafond conséquence) que je souhaite vraiment orienter écoute Hi-Fi, avec un truc WAF compliant (et je la rejoins sur ce point): esthétique et/ou discret. Pas d'ordi, pas de TV.
 
Les review du matos qu'on m'a proposé en magasin (le couple Cambridge) sont dithyrambiques mais je me pose la question du ratio 2/3 électronique - 1/3 enceintes.
Je n'ai pas des oreilles en or, j'ai lu suffisamment de trucs sur la hi-fi dans mes recherches pour voir qu'il y a une culture masturbatoire et d'un gros bullshit marketing, donc je ne souhaite pas non plus jeter ma thune par la fenêtre..!
 
Pour ce qui est de l'ampli Onkyo proposé, sur le papier il a des arguments, mais je n'ai trouvé aucune review (hormis le test chez Son-Video mais vu qu'ils sont vendeurs, ils vont pas dire que c'est de la merde..!)
 
clapclap > qu'est ce qui te fait dire que les lecteurs réseau vont finir au placard ?
Les ampli FDA, comme je l'ai dit c'est tentant, les retours sont très enthousiastes, mais n'ayant aucune connaissance Hi-Fi, je n'ai aucune idée de son association avec les autres appareils / enceintes.

Message cité 1 fois
Message édité par mrchaussure le 04-02-2016 à 11:31:47
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Marsh Posté le 04-02-2016 à 11:37:40    

panda_man c'etait pas pour toi la reflexion je pense, mais plutôt à Cladleader :
 
mrchaussure demande des conseils sur une installation HIFI, et Cladleader lui conseils une installation Home-cinéma ! :jap:  
Tu saisis la subtilité :D  
En un mot comme en cent, il réponds à coté de la plaque :whistle:  
 
:hello:


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 11:55:44    

Salut, pour te proposer une hifi qui a un son détaillée je citerais un magnat ma 600, il coûte 650€, ampli à préamplification tube, couplé à des magnat edelstein à 800€ ( sûrement moins maintenant ) on es à 1450 € pour cette hifi.
 
Pour la suite il te reste un budget assez conséquent pour les fonctions réseaux (l'ampli fait dac) je ne m'y connais pas du tout mais sur son vidéo j'ai trouvé sa http://www.son-video.com/Rayons/Le [...] DN301.html
Il a l'air bien noté, lecteur CD, réseau avec webradio et airplay.
Les enceintes étant des petites biblio, tu risque de trouver que sa manque de grave, si oui tout en restant dans le budget, tu peut prendre le caisson cité ci dessus, velodyne wiq 12, qui apportera les graves manquantes, je possède cette hifi (dans le lecteur yam) et c'est une hifi qui a la patate et qui a un son relativement puissant avec le caisson et détaillé avec les edelstein.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 15:41:59    

mrchaussure a écrit :


clapclap > qu'est ce qui te fait dire que les lecteurs réseau vont finir au placard ?


 
Tu peux facilement faire un parallèle avec la photo : les enceinte, c'est les optiques, l'électronique c'est les boitiers. L'obsolescence des électroniques est inévitable compte tenu de la vitesse à laquelle notre "consommation" de la musique évolue.
 
En d'autres termes, de nos jours, je pense sincèrement qu'il vaut mieux (aussi bien financièrement qu'en termes de rendu) :

  • Un Chromecast Audio (ou autre truc similaire assez qualitatif) + FDA + enceintes = 40 + 120 + 2800

que

  • Lecteur réseau + ampli + enceintes = 1100 + 1100 + 800

car tôt ou tard il faudra changer l'électronique du fait des évolutions technologiques (ergonomie, offres de streaming, contenu ...) alors que tu pourras garder les enceintes. Ton exposition financière à long terme se limite donc à 160€ + dépréciation des enceintes d'un coté contre 1500 et dépréciation des enceintes de l'autre. Je caricature mais c'est l'idée.
 
C'est assez radical mais je ne suis pas sûr que ce choix soit critiquable en termes de rendu sonore... et encore plus pour la musique que tu écoutes!
 
Fais juste le test en allant dans un magasin de HiFi, en demandant à écouter des enceintes à 800 et d'autres à 2800 en disant que tu n'as pas besoin d'électronique pour éviter de polluer le débat. Le type va te dire que ça sert à rien d'écouter celles à 800.
 
C'est juste mon avis de gros rapiat mais il est assez partagé, en dehors des gens qui sont plus fans de matos que de musique.  
 
Dernier argument et non des moindres, les enceintes à budget élevé sont souvent plus soignées esthétiquement.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:31:35    

Merci pour cette réponse détaillée, c'est effectivement une position intéressante que je vais creuser.
 
Pour ce qui est du choix d'un ampli FDA, j'ai du mal à trouver des tests, des comparatifs comme on en a dans les amplis "classiques". Je vais essayer de fouiller le thread voisin qui en parle.
Je reviendrai avec des propositions d'associations.
 
Si d'autres ont des points de vue similaires ou différents, qu'ils n'hésitent pas !

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 19:34:36    

Similaire dans mon cas. De toute façon, ta pièce est toute petite, même si le plafond est très haut. Tu n'auras donc besoin que de très peu de puissance. Mets le paquet sur des enceintes dont la sonorité te séduira et dont les caractéristiques s'accordent avec tes goûts musicaux (elles devront descendre très bas dans le grave pour l'electro tout en restant très neutres pour le classique). Et très peu sur l'ampli et le raccordement démat'.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 11:27:08    

mrchaussure a écrit :

Pour ce qui est du choix d'un ampli FDA, j'ai du mal à trouver des tests, des comparatifs comme on en a dans les amplis "classiques".  


C'est simplement car la HiFi est un écosystème auquel les revenus d'une solution simple-efficace-et-pas-chére comme les FDAs échappe totalement :). Tout le marketing HiFi est basé sur des éléments totalement subjectifs qui touchent à l'amour propre du client. Si une personne faisant autorité te dit "mais mon bon msieur, cette enceinte déchire tout le reste, écoutez moi donc la définition des grâââves siiii profonds" alors que c'est un truc banal qui sonne carton, tu n'oseras pas le contredire de peur de passer pour un ignare alors que tes oreilles te disent "bullshit". Tu risque même d'acheter le bidule en carton et d'essayer de te convaincre que c'est bien car le spécialiste l'a dit. Si tu reviens le voir en râlant, il va sortir le joker du rodage de 100h histoire de se débarrasser de toi :)
 
Tu le dis toi même: tu cherches des tests alors que le seul facteur de choix objectif devrait être ta propre écoute.
Je te recommande aussi un passage sur le topic voisin sur l'idiophilie :) juste pour te le côté récréatif.
 

Borabora a écrit :

De toute façon, ta pièce est toute petite, même si le plafond est très haut.


C'est juste, et le facteur limitant en termes de rendu (avec un budget de 3k€!) c'est certainement plus la pièce que le matos ... mais c'est un autre débat.
 
Encore une fois, je n'ai pas la prétention de te dire ce que tu as à faire. Je donne juste un avis très tranché et je peux me tromper, ça m'arrive tout le temps ;)


Message édité par clapclap le 05-02-2016 à 11:27:40
Reply

Marsh Posté le 06-02-2016 à 17:33:44    

Mon avis perso, qui n'engage que moi...
Un ampli gérant l'AirPlay (du type Yamaha R-N602 pour moins de 600€) avec une paire de colonnes (du type Triangle Antal EZ pour moins de 2200€, ou une paire de Celius, beaucoup moins chères mais qu'on ne trouve pas partout).
C'est simple, et plus c'est simple, moins il y a de problèmes...

Reply

Marsh Posté le 22-02-2016 à 00:23:37    

Le lecteur réseau cambridge est vraiment magnifique  
A mon avis, tu peux vérifier si le lecteur CD réseau yamaha nt 670 convient à ton besoin
certes un peu moins beau, mais très complet, à 400 euros au lieu de 1000, cela te donnera un peu plus de marge pour écouter de meilleures enceintes autour de 2000 euros

Reply

Marsh Posté le 22-02-2016 à 00:43:33    

mrchaussure a écrit :


Suite à un déménagement, mon home cinéma part dans une pièce dédiée et je souhaite investir dans une installation complète HiFi pour un salon. Il n'y aura pas de télévision dans cette pièce, donc je ne souhaite que du matériel dédié à l'écoute.
 
- Genres:
Beaucoup de classique (baroque), du jazz et de l'électro.
J'écoute aussi pas mal de podcasts.
 
- Formats:
MP3, ALAC et FLAC
 
- Sources:
Je souhaite utiliser mon installation quasi exclusivement via AirPlay étant donné que j'ai numérisé la plupart de nos CD sur iTunes et que ma femme est familière avec AirPlay.
Radio via internet
Une entrée phono pour une platine vinyle serait un plus mais c'est clairement pas notre support d'écoute principal (plutôt pour le folkore..!)
 
- Budget:
Entre 2500 et 3000 euros (plafond max).
 
 
Je ne suis pas du tout au clair avec le matériel actuel en HiFi. Néanmoins, j'ai fait quelques recherches et j'ai cru comprendre qu'avec mes besoins, il me faudrait: un lecteur réseau (pour lire le NAS et la musique en AirPlay) qui ferait également office de DAC, ainsi qu'un ampli stéréo. Et les 2 enceintes donc.
 
Je suis passé faire un coucou dans le magasin de Hifi le plus proche de chez moi, et pour le budget défini, il semblait partir sur le couple Cambridge CXN (pour le lecteur réseau) et Cambridge CXA80 pour l'ampli. Ça ferait déjà 2200 balles de matos, et je ne me souviens plus des enceintes proposées.


 

panda_man a écrit :

Ou un truc comme ca
 
http://www.boulanger.com/ref/1057534
 
Ampli
Blutooth
Tuner
Réseau/Airplay/Wifi
MP3, WMA, WAV, FLAC, AAC, Ogg Vorbis, Apple Lossless
Entrée Phono pour platine
4 entrées numériques/6 analogiques
Sortie Sub
 
 
Pas cher
Il reste 2600 € pour les enceintes


 

muzah a écrit :

essayez de respecter la demande initiale pour une fois bande de hachéfériens :o


 
La proposition de panda_man, me semble respecter la demande initiale (du moins en partie avec un ampli HiFi stéréo qui gère l'airplay et entrée phono).  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 22-02-2016 à 00:45:00
Reply

Marsh Posté le 22-02-2016 à 06:43:23    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
La proposition de panda_man, me semble respecter la demande initiale (du moins en partie avec un ampli HiFi stéréo qui gère l'airplay et entrée phono).  [:cosmoschtroumpf]


 
Ouai mais je crois que c'est pas assez cher pour eux  :D

Reply

Marsh Posté le 22-02-2016 à 14:04:37    

Le cambridge CXN est un trés bel objet
Regarde du côté du lecteur CD réseau yamaha NT 670
Il est moins beau mais très complet pour environ 400 euros au lieu de 1100
Ce choix m'a permis de libérer du budget pour les enceintes
Personne ne peut te conseiller, il faut écouter avec les sources de musique que tu connais bien
Pour ton volume 50 à 60 watts devraient suffire

Reply

Marsh Posté le 25-02-2016 à 10:18:53    

Si tu t'intéresses à la musique et à l'acoustique, il faut savoir de quoi on parle.
Une référence actuelle sur le plan acoustique est l'auditorium de la philarmonie de Paris à la vilette (l'aspect esthétique n'est pas le sujet du fil)
A mon avis, il faut absolument y aller, le son est bon à n'importe quelle place. Ensuite, et seulement ensuite, on peut aller écouter des chaines hifi.
Il est évident qu'aucune paire d'enceintes de 1000 à 10000 euros, ou plus, ne te conviendra parfaitement, il faudra faire des compromis, pas seulement financiers.
Pour écouter de la musique dans un salon non dédié, le paramètre principal (selon moi et d'autres)est le seuil d'acceptabilité par ta femme de la présence d'objets considérés comme non décoratifs.
Sur le plan acoustique, les enceintes bibliothèque sont les plus faciles à placer.  
On obtient de meilleurs résultats avec des enceintes colonne en cherchant leur meilleur emplacement qui n'est pratiquement jamais contre un mur.  
Cela explique la tendance actuelle aux colonnes à façade étroite, à la finition parfois luxueuse vernis "gloss" ou laque noir piano, cela n'apporte rien au son mais modifie très sensiblement le seuil d'acceptabilité dans le décor.
Sur le plan purement technique, pour l'association ampli/enceinte, tu peux trouver des exemples de bonne qualité à 1000 ou 2000 euros (lire ce thème abordé sur le site de ADHF à Toulouse par exemple)
Ce ne sont que des propositions de marques souvent plutôt confidentielles.
Il faut être prudent, ce n'est pas parce que la fabrication est  artisanale que le résultat est automatiquement génial, il faut écouter et ne te fier qu'à ton ressenti.

Reply

Marsh Posté le 26-02-2016 à 22:05:54    

Salut,
 
Déja, on va éliminer le problème de l'ampli :  
Poppulse T180 : puissant, très bon (il a des modules d'amplification en classe D reconnus), entrées symétrique, joli, télécommande et "full size" : 43cm de large comme les autres amplis.
http://www.audiophonics.fr/13663-thickbox_default/poppulse-t180-tamp-amplificateur-2xtripath-ta2022-2x120w.jpg
http://www.audiophonics.fr/13665-thickbox_default/poppulse-t180-tamp-amplificateur-2xtripath-ta2022-2x120w.jpg
Bref, un produit élitiste pour une bouchée de pain : 400€ L'équivalent en distorsion/puissance/finition chez les grandes marques serait plutot aux alentours de 800-1000€ et encore...
 
Pour les sources, le lecteur Yamaha CD N 301 fera bien l'affaire : lecteur CD ET lecteur réseau : 400€. (une alternative est le nouveau cdp800nt chez TEAC= 500€).
http://data.yamaha.jp/sdb/product/image/main/raw/c/cd-n301_silver_g/44A9959B208143FA9E8573E9D0879D86_12073.jpg
http://www.cobrason.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/e/teac-cd-p800nt-face.jpg
 
Il te reste donc la coquette somme de 2200€ pour les enceintes.
La, tu as le choix. Je te conseille tout de même des colonnes (fines si tu préfères)
En tout cas, il existe au moins un modèle sur lequel je ne ferai pas l'impasse, c'est les Dali Opticon 6, qui sont aux alentours de 1700€. Elles remplacent la série Ikon, sont fabriquées au Danemark, et les premiers retours sont bons. Et si elles sont meilleures que les Zensor 3 que j'ai à la maison...
http://culturehd.com/wp-content/uploads/2015/09/dali-Opticon-6-de-face-walnut-finition.jpg
 
Tu as aussi les Dynaudio excite X34 ou Emit M30 (2200€ ou 1500€).
Les BW CM8 (1800€)
Tu peux aussi écouter les Triangle Antal EZ (2200€), si elles sont aussi bonnes que les EX...
http://www.triangle-fr.com/img/products/espritez/images/antal/antal-1.jpg
 
Si tu souhaites écouter dans un mode plutot "intimiste", regarde aussi du coté des Mulidine Allegretto v4 (2500€). Tu pourras partir sur un couple Marantz pm5005+cd5005 pour que ça rentre dans ton budget...
http://www.cristatechnologies.fr/images/prestations/A-CRISTA-3ALV4-0001.jpg
 
 
Maintenant libre à toi d'aller écouter en audito. Kef, Warfedale, BW, Davis, Monitor Audio, ... Ce n'est pas les marques sérieuses qui manquent!


Message édité par guimo33 le 26-02-2016 à 22:20:22
Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 12:56:24    

Beaucoup de pistes proposées, merci à vous.
 
Un ami bosse dans un studio d'enregistrement et à installé une paire d'enceintes de monitoring dans son salon. Il considère que c'est le seul type d'enceintes dignes de ce nom, au sens Fidelity de HIFI, courbes de réponse à l'appui.
 
Par curiosité, j'ai creusé l'idée et j'ai à ma grande surprise toutes les difficultés du monde à trouver ces fameuses courbes (dispersion/directivité, réponse en fréquence..) pour les enceintes qui ont toutes les louanges. Dans les reviews sur le net ou magazines, ils n'en font jamais référence. Juste de laïus d'adjectifs différents: un son exigeant, une écoute facile, des aigus limpides, des graves profondes, etc..
 
Ça tourne un peu au bullshit marketing non ?
Si on parle de fidélité, ce que tout le monde ici est censé chercher, il ne devrait pas y avoir autant de nuances entre toutes ces enceintes "exceptionnelles", non ?
 
Du coup j'en arrive à me demander si une paire d'enceintes de monitoring associé à un raspberry+dac pour la réception AirPlay.
 
Ce n'est pas tout à fait le cahier des charges initial, mais avec les recherches, je suis un peu refroidi de l'approche commerciale de la HI-FI, qui met en avant une identité sonore d'une marque, a l'antithèse de l'idée de fidélité.
 
Vous en pensez quoi ?

Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 15:23:32    

Deux philosophies différentes.
 
C'est sûr que si tu prends uniquement l'approche commerciale pour faire ton choix, t'es pas sortie de l'auberge.  :D  
D'ailleurs, si j'ai bien lu le fil et les différentes interventions/propositions les choix se sont portés uniquement sur du matos neuf.  
 
Les enceintes de monitoring me paraisse plus intransigeante et fatigante sur une écoute prolongée... en rien une écoute facile.
Après ce qu'un avis perso.  :o  
 
Si ton budget le permet, pourquoi pas ces monitoring là, http://www.magic-mastering.com/sho [...] -a17m.html,  

Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 15:29:11    

C'est une idée. Et qui convient bien à ta piece, qui ne semble pas trop grande. Il faut prendre les moniteurs de proximité pour ce qu'ils sont : des enceintes biblios concues pour l'écoute de proximité (2-3m), tout comme les bilios hifi.
 
L'équivalent des colonnes en monitoring s'appelle des 'écoutes moyennes', et la les tarifs s'envolent très très vite.
 
Il te faudra un DAC avec une gestion du volume. Et de préférence des sorties XLR symétriques.
 
Maintenant, tu dois garder à l'esprit que les marques HIFI sérieuses (dont certaines sont évoquées dans mon précedent post) font des enceintes HIFI qui resteront bonnes aux mesures.


Message édité par guimo33 le 01-03-2016 à 15:48:33
Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 16:01:00    

Quand je dis "commercial", c'est ce que je ressens en lisant des reviews papiers / web.  
 
Concrètement, sur un site de review Hi-Fi, je sélectionne 4-5 enceintes classées comme très bonnes pour un budget conséquent (1500-2000e), et je retrouve plein d'adjectifs différents tels que cités dans mon post précédent. Je cherche à comprendre pourquoi ? Si elles étaient si bonnes et si fidèles comme l'exigence qu'on attend d'elles, les tests ne devraient ils pas être identiques ?
 
 
Et concernant les enceintes de monitoring, tu entends quoi par "intransigeante", ou par écoute "pas facile" ? Si tu entends par là "fidélité rigoureuse", ça ne devrait pas être une qualité ?

Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 16:12:15    

mrchaussure a écrit :


... je suis un peu refroidi de l'approche commerciale de la HI-FI, qui met en avant une identité sonore d'une marque, a l'antithèse de l'idée de fidélité.
 
Vous en pensez quoi ?


 
Même constat mais il n'y a pas de réponse universelle à ta recherche. Comme déjà évoqué, quel que soit le budget il faudra faire des compromis.
 
L'idée des monitorings et plus généralement du materiel pro est bonne mais amène son lot de contraintes. Par expérience, c'est la directivité de ces enceintes qui est problématique dans la plupart des cas. C'est le choix que j'ai fait pour un bureau car lorsque j'y suis, je ne bouge quasiment pas.
 
Par ailleurs, les monitoring sont pour la plupart amplifiées, ce qui implique que la source doit être en mesure de gérer le volume sonore. Il faut oublier la gestion "logicielle" du volume qui est particulièrement malpratique et avoir un bon vieux bouton physique quelque part. Dans un studio, c'est une table de mixage qui fait office ... mais tu peux trouver des cartes sont qui font aussi l'affaire.
 
Sinon, il existe (JBL série 7 notamment) des monitorings passifs que tu pourrais utiliser avec un ampli FDA mais ça va faire cher en 8 pouces.

Reply

Marsh Posté le 01-03-2016 à 22:02:58    

Tiens, regarde la courbe de réponse des Opticon 6 :  
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Opticon_6_Frq_hor.jpg
 
Pour le budget, c'est vraiment celles que je prendrais.

Reply

Marsh Posté le 03-03-2016 à 16:01:12    

Une courbe de réponse est obtenue avec un micro étalon à un mètre dans l'axe du haut parleur dans une chambre sans écho
Cela ne donne qu'une une indication très approximative de la qualité de musique (ou fidélité à l'enregistrement) qu'il est possible d'obtenir en environnement réel.
Donc, à l'exception des enceintes de monitoring utilisées dans un contexte de monitoring, une courbe de réponse n'apporte pas beaucoup d'information utile.
Dans un espace non dédié, il est probable que tu ne feras pas un traitement acoustique soigné.  
Au mieux, si c'est possible, tu déplaceras un peu les enceintes pour que les sons graves soient le plus agréables possibles pour ton oreille.

Reply

Marsh Posté le 03-03-2016 à 23:03:13    

LeGrandAlexandre a écrit :

(lire ce thème abordé sur le site de ADHF à Toulouse par exemple)


Je suis allé voir le site de ce marchand. J'exagérerais beaucoup en disant que j'ai été surpris par l'amas d'imbécillités, de mensonges marketing crasses et de clichés idiophiles d'histrions cupides, le tout écrit dans le français approximatif d'un cancre de 16 ans. Bref, la routine. Et encore une adresse de revendeur hi-fi à fuir absolument.

LeGrandAlexandre a écrit :

Une courbe de réponse est obtenue avec un micro étalon à un mètre dans l'axe du haut parleur dans une chambre sans écho


Encore heureux.  ;)

Citation :

Cela ne donne qu'une une indication très approximative de la qualité de musique (ou fidélité à l'enregistrement) qu'il est possible d'obtenir en environnement réel.


Bien sûr.

Citation :

Donc, à l'exception des enceintes de monitoring utilisées dans un contexte de monitoring, une courbe de réponse n'apporte pas beaucoup d'information utile.


C'est la première fois que je lis ce type de commentaire et je suis un peu perplexe. Veux-tu dire qu'il faut trouver des enceintes dont les accidents de courbe de réponse compensent les réflexions de la pièce ? Ou que peu importent les irrégularités et colorations de l'enceinte puisqu'il s'y rajouteront celles de la pièce ? Dans les deux cas, on en reste baba quand on voit que la première phrase de ton 3ème post sur ce forum est :

Citation :

Si tu t'intéresses à la musique et à l'acoustique, il faut savoir de quoi on parle.


Pas que je sois en désaccord avec cette assertion, bien au contraire, mais puisque tu en es l'auteur, pourquoi diable la fais-tu suivre d'un lien pointant vers un site d'arnaqueurs du même niveau qu'un marabout africain et d'absurdités sur le peu d'importance des mesures de la courbe de réponse en fréquence d'une enceinte ? Tu avoueras qu'il y a là une contradiction dont il est difficile de se dépêtrer.  [:spamafoote]


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 06-03-2016 à 23:34:43    

Tu interprètes mes propos, ou bien je m'exprime mal.
Je dis simplement que dans une pièce à vivre, c'est à dire sans correction acoustique, électronique avec un égaliseur, ou physique avec des réflecteurs et matériaux différents, il est illusoire de rechercher une quelconque fidélité à un enregistrement.
Une enceinte de bonne qualité technique dans une pièce à l'acoustique déficiente donnera un résultat décevant, éventuellement agréable, mais surement pas fidèle au son que l'on entend dans une salle de concert.
Tu peux faire un test dans les auditoriums, tu trouveras beaucoup de connaisseurs, plus ou moins illuminés, qui ont lu ou écouté beaucoup de choses, et tu leur demandes depuis quand ils sont allés écouter un concert la dernière fois.
S'ils parlent de Hifi de quelle fidélité s'agit-il? fidélité par rapport à quoi?
C'est mon constat personnel, beaucoup de passionnés de hifi ne vont jamais dans une salle de concert, et beaucoup de musiciens pratiquants ne sont pas sensibles à la qualité technique d'un  matériel.
Pour la musique électronique, je conçois que cela n'a pas beaucoup d'importance, mais pour la musique classique et le chant, cela me laisse perplexe.
 
Par ailleurs, je me garde bien de porter un jugement quelconque sur un matériel ou un auditorium ou un concert sans avoir écouté personnellement.
Par exemple,le marketing des phantom Devialet est remarquable, ensuite chacun se fera son idée.  
Des énormités et stupidités on en entend partout, même dans les concerts de musique vivante de haut niveau, ce n'est pas grave.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2016 à 00:14:52    

LeGrandAlexandre a écrit :

Tu interprètes mes propos, ou bien je m'exprime mal.


Ni l'un ni l'autre.  ;)

Citation :

Je dis simplement que dans une pièce à vivre, c'est à dire sans correction acoustique, électronique avec un égaliseur, ou physique avec des réflecteurs et matériaux différents, il est illusoire de rechercher une quelconque fidélité à un enregistrement.
Une enceinte de bonne qualité technique dans une pièce à l'acoustique déficiente donnera un résultat décevant, éventuellement agréable, mais surement pas fidèle au son que l'on entend dans une salle de concert.


Déjà, ça n'a aucune importance puisque 99,99% des disques ne sont pas la reproduction fidèle d'un concert et ne se présentent pas comme tels. Or ce que l'on recherche, c'est la "haute fidélité" au disque. Car tu n'achètes pas un concert pour le jouer chez toi, tu achètes un disque.
 
Ensuite, dire qu'une réponse en fréquence plate des enceintes (et de la source, et de l'ampli) est nécessaire mais pas suffisante serait juste. Par contre, dire "une courbe de réponse n'apporte pas beaucoup d'information utile" est ridicule. C'est non seulement l'information la plus utile mais même quasiment la seule pour ce qui est des enceintes.

Citation :

Tu peux faire un test dans les auditoriums, tu trouveras beaucoup de connaisseurs, plus ou moins illuminés, qui ont lu ou écouté beaucoup de choses, et tu leur demandes depuis quand ils sont allés écouter un concert la dernière fois.
S'ils parlent de Hifi de quelle fidélité s'agit-il? fidélité par rapport à quoi?
C'est mon constat personnel, beaucoup de passionnés de hifi ne vont jamais dans une salle de concert, et beaucoup de musiciens pratiquants ne sont pas sensibles à la qualité technique d'un  matériel.
Pour la musique électronique, je conçois que cela n'a pas beaucoup d'importance, mais pour la musique classique et le chant, cela me laisse perplexe.


Les effets de production lors de l'enregistrement pour changer le son, pour faire des disques et non de simples reproductions d'instruments live, ça se faisait déjà dans les années 30, probablement bien avant. En scindant la musique entre électro et classique, tu zappes à peu près 90% de la musique du 20ème siècle.

Citation :

Par ailleurs, je me garde bien de porter un jugement quelconque sur un matériel ou un auditorium ou un concert sans avoir écouté personnellement.
Par exemple,le marketing des phantom Devialet est remarquable, ensuite chacun se fera son idée.  
Des énormités et stupidités on en entend partout, même dans les concerts de musique vivante de haut niveau, ce n'est pas grave.


Si si, quand ça vient de revendeurs hi-fi et qu'un posteur recommande la lecture de leurs conseils ésotériques d'une débilité consternante, c'est grave. Un cerveau ne sert pas qu'à interpréter le son transmis par l'ouïe mais aussi à réfléchir et en particulier à apprendre puis utiliser ces connaissances pour distinguer un raisonnement sérieux d'un ramassis de conneries. M'enfin au moins ça nous aura fait rire un peu sur le topic idiophilie ou j'ai posté le lien. La page où ils surjouent l'extase devant la démo Nordost, en particulier, était savoureuse.


Message édité par Borabora le 07-03-2016 à 00:15:06

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 07-03-2016 à 10:19:10    

Le sujet du fil est une installation HiFi avec un budget de 3000 euros.
Avec ta définition, tout à fait réaliste, de la HiFi, je comprends que les travaux des artisans français concernant la recherche de "musicalité" intéressent une clientèle très restreinte (Mulidine déjà cité et aussi Davis, Apertura et d'autres) et par conséquent, les fabrications en toutes petites séries feront que même les modèles d'entrée de gamme resteront malheureusement à des prix avoisinant 2000 euros.
Avec la crise économique, les temps deviennent durs, les points de vente continueront à disparaitre.

Reply

Marsh Posté le 07-03-2016 à 11:51:02    

Sauvez un emploi, achetez à un arnaqueur ! [:zyx]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 07-03-2016 à 12:59:42    

Restons polis, disons que c'est du marketing que nous ne comprenons pas.
Je n'ai jamais vu un commerçant qui avait en stock une multiprise de courant à 1400 euros
Quel est l'objectif poursuivi par les publicitaires en communicant une pleine page sur le sujet?
Si le vrai but recherché n'est pas la vente, peut-on parler d'arnaque?

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Marsh Posté le    

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