Conseils pour une installation orientée musique dans un "grand" espace

Conseils pour une installation orientée musique dans un "grand" espace - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 29-07-2022 à 17:26:11    

Bonjour !
 
Après des années à juste écouter de la musique sur mes M-Audio sur PC et sur smartphone/Alexa, j'ai à nouveau l'opportunité de bientôt pouvoir placer chez moi une installation orientée musique. Quelques infos :
 
- J'écoute principalement du Rock/Alternatif/Electro et de la musique d'orchestre (films et classique).
- L'espace où j'installerai le système est assez grand : c'est un salon/cuisine/salle à manger ouvert de +/- 90 m2, avec des couloirs qui s'étendent encore plus loin. Bref, le son va pas rencontrer beaucoup de parois en face de lui.
- J'aimerais pouvoir facilement y lire du contenu de Spotify (j'imagine qu'a minima un simple Echo branché dessus fera le taf)
- J'aimerais pouvoir facilement y lire ma collection privée qui se trouve sur un serveur. Actuellement un partage NFS/SMB est en place ainsi qu'un serveur Plex mais je peux aussi ajouter d'autres solutions si nécessaires.
- Je ne suis pas du tout pressé
 
J'aime "la bonne musique" mais par contre, je ne suis pas un ayatollah de l'audiophilie : je m'en fiche si la source n'est pas un master d'origine sur vinyl, pressé par une congrégation de moines musicologues. Donc il me faut pas un matos de fou, ça reste de l'écoute occasionnelle.
 
Je suis tombé sur ces enceintes en mini-erreur de prix et je me demande déjà si elles pouvaient faire le taf. Elles seraient sans doute à terme placées dans une bibliothèque encastrée.
Si c'est le cas, il me faudrait donc un ampli qui va avec et pour le coup, je n'y connais rien; à part que j'y mettrai au max 500€. Je suis pas contre un ampli qui peut aussi s'intégrer dans une solution Home-Cinéma même si je pense franchement ne pas vraiment aller au-delà d'une barre de son dédiée. J'ai eu du 5.1 au début des années 2000, c'était sympa mais c'est plus trop ma priorité.
 
Des avis ?
 
Merci !

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Marsh Posté le 29-07-2022 à 17:26:11   

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Marsh Posté le 29-07-2022 à 19:27:23    

Citation :

L'espace où j'installerai le système est assez grand : c'est un salon/cuisine/salle à manger ouvert de +/- 90 m2

Toutes les maisons modernes ont des salons ouverts maintenant. J'ai un salon/cuisine/salle à manger de 36 m² mais la partie salon fait environ 16 m² je dirais. Quelle est ton aire d'écoute à peu près ?
 

Citation :

- J'aimerais pouvoir facilement y lire du contenu de Spotify (j'imagine qu'a minima un simple Echo branché dessus fera le taf)

Si tu prends un ampli homecinema de moins de 5 ans ou un ampli hifi connecté il y a tout ce qu'il faut pour ça
 

Citation :

Je suis tombé sur ces enceintes en mini-erreur de prix et je me demande déjà si elles pouvaient faire le taf.

Les Dali Spektor 2 sont des petites biblio en 13 cm de diamètre. Dans un grand espace elles seront insuffisantes et si tu prends de petites biblios il faudra impérativement les faire épauler par un caisson de basses parce qu'un woofer de 13 cm ne produit pas assez de graves, surtout si tu aimes les musiques de films et la musique classique, t'auras pas des sensations très intenses avec ce type d'enceintes compactes. Vu tes critères et la grande pièce à sonoriser je te conseillerais de partir plutôt sur des colonnes. Les colonnes ont deux paires de woofers de 16 cm de diamètre et se sont des enceintes plus volumineuses qui ont une présence sonore dans la pièce agréable et développent des basses beaucoup plus satisfaisantes.
 

Citation :

Elles seraient sans doute à terme placées dans une bibliothèque encastrée.

Tu ne peux pas faire ça, les Dali Spektor ont un event orienté vers l'arrière, si cet event est bouché parce que trop près du mur ou d'un fond de meuble, l'effet bass reflex ne fonctionnera pas et c'est tout le rendu sonore qui sera dégradé. Si tu veux encastrer des petites biblios dans un meuble tu devras impérativement choisir un modèle qui est équipé d'un event à l'avant, c'est beaucoup moins de contraintes pour le placement.
 

Citation :

Si c'est le cas, il me faudrait donc un ampli qui va avec et pour le coup, je n'y connais rien; à part que j'y mettrai au max 500€

C'est le budget total 500 € ou tu parlais juste de l'ampli ? Si c'est le budget total, en neuf ça parait un petit short, il faudra accepter de faire des concessions...
 

Citation :

Je suis pas contre un ampli qui peut aussi s'intégrer dans une solution Home-Cinéma même si je pense franchement ne pas vraiment aller au-delà d'une barre de son dédiée. J'ai eu du 5.1 au début des années 2000, c'était sympa mais c'est plus trop ma priorité.

L'ampli homecinema c'est ce qu'il y a de mieux dans un salon, ça permet de profiter de l'excellent son de tes enceintes sur tous tes appareils. Prendre une barre de son à côté pour la TV c'est du gâchis et puis ça ne sera jamais aussi satisfaisant qu'un vrai homecinema avec des enceintes traditionnelles. Rien ne t'empêche de commencer avec un ampli homecinema et juste une paire en stéréo. Après tu peux prendre ton temps pour acheter les autres éléments, moi c'est ce que j'avais fait à l'époque. J'ai pas tout acheté d'un coup.
 
S'il fallait absolument faire une installation aux alentours de 500 € en neuf je retiendrais ces modèles par exemple
... mais ça dépassera 500 € si tu veux quelque chose de bien...
 
COLONNES EN SOLO
 
Colonnes (2x17 cm) Davis Excellia 12 . . . . . . . 189 € (à multiplier par 2)
 
BIBLIOS + CAISSON
 
Biblios (17 cm) Cabasse Antigua MT32 . . . . . . . 249 €
Biblios (17 cm) Elipson Prestige 2i . . . . . . . 279 €
Biblios (17 cm) Focal Chorus 706 . . . . . . . 349 €
Biblios (17 cm) Focal Chora 806 . . . . . . . 348 €
 
Caisson (25 cm) Jamo C910 SUB . . . . . . . 169 €
Caisson (25 cm) Klipsch R-100SW . . . . . . . 249 €
 
AMPLI CHINOIS DE CLASSE D
 
FX-Audio D502 BT . . . . . . . 89 €
SMSL SA300 . . . . . . . 139 €

Message cité 1 fois
Message édité par goldsaint76 le 29-07-2022 à 20:01:16

---------------
°° |Diablo 3|ashram#2499
Reply

Marsh Posté le 31-07-2022 à 16:26:45    

goldsaint76 a écrit :


C'est le budget total 500 € ou tu parlais juste de l'ampli ? Si c'est le budget total, en neuf ça parait un petit short, il faudra accepter de faire des concessions...


 
+1  
 
Pour 90m2, il faut des colonnes, et un bon ampli..., 500€ c'est un peu juste...
 
Perso, je mettrai au minimum (mais ça dépasse le budget) :  
 
Enceintes : https://www.son-video.com/article/e [...] ge-3i-noir (8 ohms, 2 HP de 17cm de diamètre, 93,5dB de rendement)
 
+
 
Ampli : https://www.son-video.com/article/a [...] 02d-silver (ampli / tuner FM + DAB de 2x100W RMS sous 8 ohms @ 0.2% de THD)
 
Avec ça..., c'est suffisant pour sonoriser 90m2 avec un niveau de volume confortable (quand je dit "confortable", ça veut dire à un "niveau de volume correcte", pas une boite de nuit...).  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 31-07-2022 à 16:36:11
Reply

Marsh Posté le 01-08-2022 à 12:37:06    

Et bien merci pour ces premières réponses très instructives !
 
Pour répondre aux questions :
- Le budget de 500€ max, c'était pour l'ampli. Dans l'ensemble, je me vois pas mettre plus de 1000€, c'est suffisant pour ce que j'en ferai. Moins c'est bien aussi évidemment si le rapport qualité/prix y est... :o
- C'est vraiment 90m2 totalement ouverts, avec un plafond au-delà de 3m (type loft). Il n'y a pas de cloison pour séparer les différents espaces salon/salle à manger/cuisine.
- Les colonnes semblent donc plus indiquées du coup, je vais regarder ça. Il y a des specs auxquelles prêter attention. J'ai un pote qui envisage de se séparer de Wharferdale Diamond 12.3 justement, par contre les ouvertures sont à l'arrière aussi il me semble.
- Je vais donc peut-être m'orienter vers une caisson à terme pour remplacer la barre de son mais je ne pense vraiment pas aller plus loin dans le home-cinema. L'ancien proprio a mis le câblage dans le sol pourtant mais je sais que je vais peu l'utiliser, j'ai vraiment passé ma phase "cinéma à la maison". L'important reste pour moi une bonne qualité de reproduction musicale, c'est normalement assez pour "faire mieux que le son de la télé" côté home-cinéma. Je n'ai juste pas envie d'une installation orientée HC qui fait aussi musique parce que j'ai de mauvais souvenirs de mes anciennes enceintes HC (certes loin d'être très qualitatives) qui sortaient un son vraiment dégueulasse en écoute musicale.
 
Merci pour les références également...


Message édité par OptiZonion le 01-08-2022 à 12:40:18
Reply

Marsh Posté le 03-08-2022 à 13:23:07    

Citation :

- Le budget de 500€ max, c'était pour l'ampli. Dans l'ensemble, je me vois pas mettre plus de 1000€, c'est suffisant pour ce que j'en ferai.

Voila une base de travail un peu plus confortable, parce que sonoriser correctement un loft de 90 m² avec plafond au delà de 3 mètres c'est un véritable défi !
 

Citation :

- Les colonnes semblent donc plus indiquées du coup, je vais regarder ça.

Compte-tenu de la taille de la pièce, oui je pense qu'il n'y a vraiment que des colonnes qui arriveront à offrir une présence sonore suffisante.
 

Citation :

Il y a des specs auxquelles prêter attention.

Oui, ce qui se montrera décisif c'est le nombre de woofers qui équipent la colonne, leur diamètre et le rendement de l'enceinte. Les colonnes suggérées par Marcel Pitou sont de bonnes candidates, ces Elipson Prestige 3i ont 2 woofers de 17 cm de diamètre et développent un rendement de 93,5 dB pour 1w à 1 mètre d'après les données indiquées sur la fiche caractéristiques. Voila donc le rendement, plus il est élevé et meilleur c'est pour les grands espaces, et le nombre de woofers, plus il y en a, et meilleur c'est aussi dans ton cas de figure. Le problème après c'est que si tu veux des colonnes à triple woofers avec du gros diamètre, ça va chercher minimum dans les 600 à plus de 1000 € la paire après...
 
Une caractéristique importante à regarder aussi c'est la réponse en fréquences indiquée par le constructeur. Plus la plage de fréquences est étendue et plus c'est une enceinte de qualité. Dans les aigus il faut des oreilles de chauve-souris pour aller plus loin, par contre dans le grave les différences sont souvent très notables d'une enceinte à l'autre. Dans le grave une bonne paire de colonnes va pouvoir descendre jusque 35 Hz alors qu'une paire de biblios compacte avec son seul et unique woofer et son volume interne nettement plus réduit ne descendra pas en dessous de 55 Hz. A noter aussi que les colonnes offrent un rendement supérieur en dB parce que justement elles ont un volume interne plus grand pour sortir plus de son et elles ont surtout un woofer de plus par rapport à une paire de biblios compactes. Tu comprends pourquoi maintenant les colonnes sont beaucoup plus recommandables dans ta situation.
 

Citation :

J'ai un pote qui envisage de se séparer de Wharferdale Diamond 12.3 justement, par contre les ouvertures sont à l'arrière aussi il me semble.

A moins que tu te soies trompé sur la référence exacte des enceintes de ton ami, les Wharferdale Diamond 12.3 sont de petites biblios en 13 cm de diamètre et elles sont beaucoup trop insuffisantes pour ton salon. Même en admettant que ton aire d'écoute se résume plus ou moins au premier tiers de la pièce, c'est à dire environ 30 m², je te garantie que ces enceintes seront insuffisantes pour espérer ressentir la moindre sensation de grave, quant aux mediums et aux aigus ils se perdront dans la pièce dès lors que tu t'éloigneras de plus de 4 mètres de tes enceintes... La présence sonore de ces petites biblio sera beaucoup trop insuffisante...
 

Citation :

- Je vais donc peut-être m'orienter vers une caisson à terme pour remplacer la barre de son mais je ne pense vraiment pas aller plus loin dans le home-cinema.

J'espère bien ! Faire assister ta future paire de colonnes par un caisson de basses est également HAUTEMENT RECOMMANDÉ ! Dans 90 m² avec des hauteurs sous plafond plus grandes que la normale, ce qu'il va se passer c'est que tu seras obligé de monter le volume pour remplir la pièce. Tu peux faire une analogie avec l'eau, le son c'est comme de l'eau, tu as une grande piscine à remplir, t'as intérêt à avoir de la pression dans ton tuyau, tu vas pas remplir ta piscine manuellement avec un gobelet. Bah là c'est pareil... Même si tu choisis le "puissant" ampli conseillé par Marcel Pitou, sache qu'il montrera quand même rapidement ses limites. J'ai parlé de "puissant" ampli avec le mot puissant entre guillemets parce qu'il ne faut pas oublier que l'on parle d'un entré de gamme bon marché là. C'est un très bon ampli dans sa catégorie mais il est évident que dès que tu monteras le volume, tu vas perdre beaucoup de détails lorsque l'ampli sera au taquet... Sans parler du fait que le matériel d'entrée de gamme est souvent conçu avec des composants moins durables et robustes que les amplis milieu de gamme... Sache que si tu optes pour la sélection de Marcel Pitou (Prestige 3i + Yamaha S202), qui est probablement déjà une des meilleures compositions que l'on puisse avoir avec un budget en dessous de 1000 €, sache que ton ampli ne survivra pas longtemps si tu t'amuses à organiser des soirées et que tu montes régulièrement le volume. Tu ne dois surtout pas mettre ton ampli à fort volume, à terme ça va fragiliser les composants et ensuite la panne surviendra...
 
C'est pour cela que le caisson de basses est HAUTEMENT RECOMMANDÉ ! Le caisson de basses qui possède sa propre alimentation va pouvoir ambiancer et soulager ton ampli. Avec la présence d'un caisson de basses pour assister tes colonnes tu vas pouvoir appliquer des réglages dans ton ampli pour réduire les basses qui passent par tes colonnes, il faut savoir que dans le traitement du son ce sont les basses qui réclament le plus de courant. C'est pourquoi en principe on externalise le traitement du grave avec un caisson de basses. Mais là encore, le budget sera un véritable problème... Dans 90 m² il ne faut pas un caisson de basses ridicule... Et les deux précédentes références que j'avais citées, seront insuffisantes pour les associer à des colonnes telles que les Prestige 3i par exemple. Le caisson de basses se doit d'être plus performant dans le traitement du grave que les colonnes, sinon c'est comme mettre un pansement sur une jambe de bois. Dans 90m² je suggérerais ce caisson : https://www.son-video.com/article/h [...] -bois-noir . Un caisson SVS SB-1000 Pro, le subwoofer fait 30 cm de diamètre, il est clos, sans event, donc réputé meilleur et plus fin en utilisation HiFi et il s'appuie sur une puissante alimentation de 325W pouvant développer jusque 820W en crête. Le tarif est ce qu'il est, mais il est réaliste pour un appareil de cette puissance et de ce niveau de performances, le monstre descend dans le grave profond jusque 20 Hz, tu auras des sensations comme devant un orchestre avec des basses pareilles qui prennent jusqu'aux tripes. C'est un budget évidemment mais sache que ce caisson est très bien positionné dans sa catégorie, le rapport performances/prix est excellent. Ou bien il y a aussi les gammes SPL de Klipsch dont le prix est extrêmement intéressant en ce moment, j'imagine que la raison de ces ventes à prix sacrifiés c'est parce qu'une nouvelle gamme va se pointer.
 

Citation :

Merci pour les références également...

J'espère que tu as bien compris qu'aucune des références que j'avais citées dans mon précédent message ne conviendront. J'avais bien précisé, s'il fallait absolument faire une composition avec 500 €... Mais il est évident que ces produits auraient été à la ramasse, à part pour une écoute de proximité ces enceintes et ce matos auraient été bien trop insuffisant... Maintenant je peux te montrer ce qui conviendrait le mieux selon moi, dans le milieu de gamme "abordable"
 
AMPLI MILIEU DE GAMME (AVEC SORTIE SUBWOOFER)
 
https://www.son-video.com/article/h [...] dge/ax-r85
https://www.son-video.com/article/h [...] /ax-r100-d
https://www.son-video.com/article/a [...] -s701-noir
https://www.son-video.com/article/h [...] -800h-noir (connecté et avec HDMI)
 
COLONNES
 
https://www.son-video.com/article/e [...] ge-3i-noir
https://www.son-video.com/article/e [...] r-la-paire
https://www.son-video.com/article/e [...] -1002-noir
https://www.son-video.com/article/e [...] horus-726v (probablement le meilleur choix)
 
CAISSON DE BASSES (30 CM)
 
https://www.son-video.com/article/c [...] ch/r-112sw
https://www.son-video.com/article/h [...] ch-spl-120 (Promo ÉNORME)
https://www.son-video.com/article/h [...] -bois-noir
https://www.son-video.com/article/h [...] ch/spl-150 (Promo ÉNORME)
 
 
.
. .
. . .
 
On s'éloigne du budget prévu au départ. Mais le but c'est quand même de te présenter du matériel fiable, robuste, qualitatif et adapté à tes 90m², et encore on est sur un forum très soft qui évite d'encourager à la dépense inutile ! Si tu étais venu poser la question du homecinema-fr.com où ça transpire beaucoup plus le pognon là bas, je pense que tu aurais très mal été accueilli avec ta demande surréaliste, je pense que les gens se seraient directement foutus de ta gueule là-bas... Sur le forum homecinema-fr.com je pense que les gens là-bas t'auraient sûrement dit de monter ton budget à plus de 3000 €, et on t'aurait probablement pas montré les modèles les moins chers... Je suis désolé si ces prix te donnent le tournis, mais à un moment donné, il faut être réaliste... On parle de 90 m² là... Ce n'est pas mes oignons mais j'imagine qu'un tel loft a coûté une bien jolie somme à l'achat, alors je suppose que tu dois avoir les moyens quand même... Moins de 1000 € c'est compliqué, le budget est trop faible pour ton projet, sache-le. On ne va pas te conseiller d'acheter un ampli et une paire d'enceintes anémique pour que tu crames le matos 6 mois après en raison d'une utilisation à volume intensif parce que le matos était inadapté... Je pense pas que ça soit du matériel jetable que tu aies envie d'acheter, mais si tu restes sur un budget aussi faible, c'est bien ce qu'il risque d'arriver.


Message édité par goldsaint76 le 03-08-2022 à 14:06:11
Reply

Marsh Posté le 03-08-2022 à 13:43:22    

Écoute, je ne t'ai pas encore lu en détails parce que je n'ai pas le temps tout de suite mais déjà merci pour cette réponse !  
Je la savourerai avec un petit café dès que possible...[:clooney3]

Reply

Marsh Posté le 04-08-2022 à 11:41:20    

Voilà, j'ai lu avec mon café ce matin... :)  
 
Quelques remarques en vrac :

  • Je ne pense pas que les Wharferdale dont tu parles sont celles auxquelles je pense, les ".3" sont bien des colonnes. Après, ça reste un peu deçà de ce que tu décris niveau specs : https://www.wharfedale.co.uk/diamond-12-3/
  • Alors, j'entends tout à fait tes arguments en rapport au volume de la pièce à sonoriser et l'importance des basses ainsi que de la puissance de l'ampli mais j'aimerais quand même préciser que je ne compte pousser la musique à fond que très rarement. Ça ne m'étonnerait même pas que je ne la fasse qu'une fois, au moment de l'installation, pour tester. Je reste entouré de voisins et de toute façon, par nature, je n'aime pas la musique forte au point qu'elle empêche de réfléchir. Si jamais je reçois des gens, ce n'est pas pour faire boîte de nuit et si je mets de la musique, c'est en fond sonore. Pour te donner une idée, je n'ai jamais mis à fond mon Alexa 4 ou ma barre de son avec subwoofer (cette ref, pour info) car déjà à haut volume, je trouve ça trop fort pour ce même espace. Si je veux vraiment savourer de la musique, je privilégierai toujours le casque.
  • Cette source d'écoute ne sera sans doute pas la source principale de mes écoutes quotidiennes. Ca restera du très ponctuel donc dépenser plus de 1000€ me semble vraiment peu raisonnable. Franchement, au-delà, je reste avec ce que j'ai parce que je préfère une paire barre de son/sub qui fait le minimum, mais qui m'a coûté 150€ que dépenser des sommes folles pour du matériel que je vais utiliser 50x par an et sans doute laisser en config par défaut ou presque.


Si je devais résumer mes attentes :

  • Du matériel durable (surtout niveau ampli) : que ce soit un minimum évolutif au niveau des normes, même si je les utilise pas d'emblée. J'imagine que c'est surtout une question pour les amplis Home-Cinema. J'attends quand même que ça puisse tenir au minimum 10 ans (plus pour les enceintes).
  • Plus que les basses, je cherche surtout un son équilibré. Je suis loin d'être un audiophile mais des enceintes/casques qui poussent trop les basses, j'ai ça en horreur. Ou alors des basses étouffées qui créent une espèce de bouillie dans les fréquences qu'elles occupent, ça ne passera pas. J'avoue que j'aurais personnellement tendance à juger un son sur sa faculté à bien dissocier les différentes fréquences, que les médiums n'envahissent pas les aiguës, que les basses n'étouffent pas le reste, etc.
  • Une installation suffisamment puissante que pour pouvoir occuper l'espace dont on parle mais vous avez déjà répondu à cette question avec les points d'attention.


 
Merci en tout cas, je pense que j'ai déjà récolté quelques précieuses infos !  :)

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