DAC : kesako ? indispensable ?

DAC : kesako ? indispensable ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 26-04-2010 à 14:38:15    

Bonjour à tous;
Ce week-end chez des amis j'ai vu leur système hi-fi (pour la musique) plutôt performant qui m'a tapé dans l'oeil.
Il était fait des composants suivants: un netbook relié à un DAC via USB, le DAC relié à un ampli marantz et puis 2 enceintes hautes au moins 1 mt. dont je ne me souviens plus la marque (mais peu importe).
 
Je suis un newbie en matière de hi-fi donc j'ai posé la question de l'utilité d'un DAC et de sa fonction  :whistle:  
Les amis visiblement n'en savaient pas beaucoup plus que moi et ils m'ont repondu: le DAC transforme le signal de digital en analogique et remplace la carte son du notebook et donc le son est meilleur  :o  
Bon...alors j'ai demandé: "mais on pourrait pas relier simplement le notebook à l'ampli via la sortie casque et donc passer par la carte son du PC ??"
 
Ils m'ont repondu: "ce n'est pas pareil, la qualité du son n'est pas la même"   :heink:  
Leur système m'a seduit mais je n'ai pas eu de reponse assez convaicante sur les raisons d'une telle config d'autant plus que j'avais lu que parfois le DAC et la carte son se valaient...
 
Je m'adresse donc à vous pour avoir vos avis: le DAC est-il indispensable pour ecouter du lossless dans de bonnes conditions ? Dois-je investir plus dans un DAC ou un bon ampli et de bonnes enceintes ?
 
Merci de m'éclairer un peu dans cette jungle auditive  ;)

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Marsh Posté le 26-04-2010 à 14:38:15   

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Marsh Posté le 26-04-2010 à 14:53:01    

Salut,
 

artemix66 a écrit :


Ils m'ont repondu: "ce n'est pas pareil, la qualité du son n'est pas la même"   :heink:  
Leur système m'a seduit mais je n'ai pas eu de reponse assez convaicante sur les raisons d'une telle config d'autant plus que j'avais lu que parfois le DAC et la carte son se valaient...


 
Effectivement, ils ont raison, la qualité de son d'une sortie analogique de carte son intégré et souvent déplorable...  
 
Il existe toutefois deux solutions, soit acheter une carte son haut de gamme, qui dispose d'une bonne qualité de son sur l'analogique, soit acheter un DAC, mais dans ce cas il faut que la carte son intégré dispose d'une sortie numérique (ou que le PC dispose d'un port USB, avec l'utilisation d'un DAC USB).


Message édité par Profil supprimé le 26-04-2010 à 14:56:30
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Marsh Posté le 26-04-2010 à 15:01:24    

:hello:  
La hifi est un tout.
 
Il faut que tout soit homogène ( une voiture très performante avec de mauvais pneus ou un mauvais moteur ! :non:  
 
Un dac sert à améliorer le son d'un lecteur cd ou d'un pc sans changer le matériel et en évoluant par étape .

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Marsh Posté le 26-04-2010 à 15:05:42    

DAC = Convertisseur Numérique-Analogique (digital analogue converter en anglais)
C'est la meilleur façon, si le DAC est de bonne qualité, de convertir un signal numérique en analogique.
Sortir par la sortie casque est la plus mauvaise: on utilise le convertisseur interne du portable qui n'est pas forcément tip top et de plus tu récupères tous les parasites générés par le PC.
Comme dit par Papycool, une bonne carte son externe fait la même chose.
Encore une fois il faut regarder l'ensemble de la chaîne audio.
Il y a un monde entre ça:
http://www.son-video.com/images/dynamic/Chaines_hi_fi/composes/DENON710AENRTRIACOMNR/Triangle-Denon-PMA-710AE-Noir-DCD-710AE-Noir-Comete-Ex-Frene-noir_P_700.jpg
et ça:
http://www.materiel.net/live/50653.jpg


Message édité par arsene de gallium le 26-04-2010 à 15:06:17

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 26-04-2010 à 16:12:46    

Merci les amis.
Donc le son sort par USB du PC entre dans le DAC qui le traite et puis est relié à l'ampli si je comprend bien...
Maintenant avez-vous des idées d'un bon compromis qualité/prix pour un DAC ?
J'imagine qu'on peut acheter ça sur Internet ..

Reply

Marsh Posté le 26-04-2010 à 19:15:02    

fresnel1 a écrit :

DAC en toslink sur alim de labo regulee....bah c'est clairement le jour et la nuit...avec une carte son interne tu ecoutes les autres composants du PC en gros, et l'USB est aussi plein de galeres


 :lol:  sur une alim régulée.
 
Il y a un topic idiophilie pas loin, quid des cables audio dont la gaine est faite en peau de pénis de baleine ?  

Reply

Marsh Posté le 26-04-2010 à 19:48:50    

Je vous trouve un peu moqueur alors qu'il suffit d'expérimenter.
 
Certes l'idiophilie existe mais les oreilles bouchées aussi !!.
 
Le son des cables, des prises, des AOP, des résistances, des condensateurs ses stupide ou réel suivant l'environnement et  l'expérience auditive.

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Marsh Posté le 26-04-2010 à 21:36:37    


 
Je serais toi, je me renseignerais un peu plus sur fresnel avant de le traiter d'ignard. ;)

Reply

Marsh Posté le 26-04-2010 à 21:58:52    

fresnel1 a écrit :

pas mal de raisons:
 
-une alim lineaire regulee, car tu ecoutes le courant qui sort du mur en fait...et une alim de PC a decoupage est une horreur en audio, surtout pdv ripple si elle est partagee avec les autres composants
-les interferences EMI/RFI des autres composants du PC
-la masse d'un PC est tjs crado a mort, car tous les composants y "flush"
-un bon DAC necessite pas mal de composants(AOP/condos de decouplage/etc)...une puce ASIC de carte mere a $0.6 est une bouse sur tous les plans...pdv distortion harmonique, rapport signal/bruit, blindage, etc
-une connexion en S/PDIF optique ou coax(si y'a des "pulse transformers" ) offre une isolation galvanique avec le PC, donc seul le signal audio passe et pas tout le ******* que les autres composants du PC generent.
 
perso j'ai fais des pas de bebe pour passer des carte sons PCI > USB > DAC en toslink sur alim de labo regulee....bah c'est clairement le jour et la nuit...avec une carte son interne tu ecoutes les autres composants du PC en gros, et l'USB est aussi plein de galeres(jitter, pas d'isolation galvanique, 5V pourri du PC, etc..)
 
ma config actuelle: http://thumbnails10.imagebam.com/7 [...] 193856.gifhttp://thumbnails24.imagebam.com/7 [...] 160340.gif
 
avec ce cable la: http://www.parts-express.com/pe/sh [...] er=180-954
 
il est en verre et offre un rendu fabuleux: http://www.agoraquest.com/viewtopi [...] lectronics


100% d'accord pour ce qui concerne les problemes de CEM de l'alimentation partagée
par contre une liaison optique qui améliore le rendu, ton câble il renvoie la lumière plus vite que la lumière?  :lol:

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 14:24:30    

Être insultant ne constitue pas un argumentaire, BCG. Tout au plus une manière de braquer ton interlocuteur, ce qui est improductif.

 
fresnel1 a écrit :

une connexion en coax avec des "pulse transformers" offre la meme isolation galvanique que de l'optique..c'est le cube noir sur la photo, et c'est tres largement documente sur le web: http://www.ha-info.com/en/ngcoax.htm

 

ca empeche de pourrir la masse de ton DAC avec tout le bronx de l'alim du PC

Si je te suis (et à deux termes barbares par ligne, c'est pas facile), tu défends la thèse selon laquelle ce type de transformateur permet d'isoler électriquement le DAC de la source numérique ; tout comme le fait une transmission optique puisqu'il s'agit de lumière qu'on transmet.

 

C'est sans doute vrai.  :)

 

J'ai quelques questions cependant :

 

— Que produit un DAC non isolé électriquement du reste de la source
— Rencontre t'on souvent des problèmes de masse sur des DAC ?
— Si oui, pourquoi le coaxial existe t'il encore alors qu'on dispose de l'optique ? Ou, pourquoi tous les coax n'ont-il pas de transformateur ?
— Parviens-tu à distinguer sans les voir le son d'un système en coax, en coax avec transformateur, et en optique ? Si oui, l'as tu déja fait ?

 
Citation :

bah ouaip, tous les cables optiques ne sont pas egaux....le toslink plastique a une bande passante maximale de 6Mhz et le verre 30Mhz(encore plus haute que le coax je crois?)

Reprends moi si je me trompe :

 

— Nous écoutons, en Hifi, principalement des CD audio 16 bits stéréo à 44,100 Hz
— L'information audio d'un CD est utilisée par nos ordinateurs est en PCM
— Donc, le débit requis en PCM est de 16 x 44100 x 2, soit 1411200 bps, soit 1411 kbps, soit 1,411 mbps

 

Au risque d'être agaçant, je hasarde une nouvelle question :

 

— Si pour transmettre intégralement l'information numérique d'un CD il faut une bande passante de 1,4 Mhz, a quoi ça sert de disposer d'une bande passante de 30 MHz ? Tu mets quoi, dans les 28,6 MHz restants ? [:trias]

 
Citation :


Citation :

In my opinion, the Dayton glass optical cable was a little smoother and warmer than the coax but with better sounding highs and imaging.


Nouvelle question :

 

— le fait d'exprimer une opinion subjective constitue t'il une preuve de sa véracité ?
— Si oui, comment départager deux individus d'opinions contraires ?

 
Citation :

le jitter d'une interface S/PDIF, d'un cable coax ou optique, d'un DAC....tout ca est bien reel, sinon y'aurait pas des "m2tech hiface", des cables de la mort et de horloges a jitter ultra-bas.

Le principe d'une vente est son aspect lucratif. Je pense qu'il est dangereux de hasarder  qu'un produit est supérieur à un autre en se basant sur les dires d'un individu financièrement intéressé à sa vente. :ange:

 


Citation :

et un cable toslink transmet de la lumiere, donc tout joue! la terminaison des prises, le traitement des brins etc etc...sinon distortion du signal lumineux = jitter.

Et, ce jitter au juste, qu'est-ce que c'est ?  :)

 

Pour en revenir aux « pulse transformers », tu n'es pas sans savoir qu'une partie des informations que nous utilisons actuellement sont transmises entre continents par des câbles transatlantiques. L'un d'entre eux se dénommait TAT-8, et a été construit pas France télécom, British télécom et AT & T. Eh bien ce câble optique comportait effectivement des transformateurs, régulièrement espacés. Non pas pour isoler électriquement la France de l'Amérique (sinon ils n'en auraient mis qu'un), mais parce que le signal s'atténue (les impulsions carrées 0-1 finissent par s'arrondir de plus en plus) avec la distance. Ces transformateurs compensaient cette atténuation en récréant un nouveau signal bien carré... tous les 40 km. Sur TAT-1, un câble coaxial, les répétiteurs étaient placés tous les 69 km. Et contre toute attente, ils ont fonctionné. :)

 

Tout ceci pour dire que, à moins d'avoir 40 km de fibres entre ta source et ton ampli/DAC, un tel transformateur n'est peut-être pas justifié. [:trias]

 


artemix66 a écrit :

Merci les amis.
Donc le son sort par USB du PC entre dans le DAC qui le traite et puis est relié à l'ampli si je comprend bien...
Maintenant avez-vous des idées d'un bon compromis qualité/prix pour un DAC ?
J'imagine qu'on peut acheter ça sur Internet ..

Artemix, pour reprendre les choses simplement, le netbook en question comporte aussi un DAC.

 

Un DAC, c'est ce qui va transformer les 0 et les 1 gravés sur ton CD, en un signal électrique qui ressemble à de la musique.

 

— Il existe des DAC chers et des DAC bon marché, et naturellement il y des différences de qualité entre eux. C'est ce que tes amis te disaient lorsque tu parlais de brancher directement la sortie casque, parce que son DAC est de moins bonne qualité.
— De même il existe des DAC externes (la boite de tes amis, ou une carte son externe) et des internes (dans le netbook, dans une platine CD ou dans une carte son interne)

 

Le fait est qu'on peut obtenir un bon DAC, aussi bien en interne qu'en externe ; mais que sur un netbook tu ne peux pas modifier celui de l'intérieur. Tu trouveras des cartes son externes (comme des Creative, des Hercules, des Terratec, ou mieux des M-Audio) qui fonctionneront comme ce DAC externe. Les DAC externes autres sont souvent particulièrement chers, donc je te les déconseille. :)

 

Mais, comme le soulignent Papycool et arséne de gallium, ce n'est pas parce que tu branches un DAC externe sur un téléphone que le téléphone produira un bon son. Les hauts-parleurs comptent aussi (surtout, même). :)

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 27-04-2010 à 17:01:23

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Marsh Posté le 27-04-2010 à 14:24:30   

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 17:12:13    

Trias a écrit :


Citation :

bah ouaip, tous les cables optiques ne sont pas egaux....le toslink plastique a une bande passante maximale de 6Mhz et le verre 30Mhz(encore plus haute que le coax je crois?)

Reprends moi si je me trompe :
 
— Nous écoutons, en Hifi, principalement des CD audio 16 bits stéréo à 44,100 Hz
— L'information audio d'un CD est utilisée par nos ordinateurs est en PCM
— Donc, le débit requis en PCM est de 16 x 44100 x 2, soit 1411200 bps, soit 1411 kbps, soit 1,411 mbps
 
 


je vais même ajouter que sur ma fibre plastic (enfin à priori car pas achetée spécialement pour avoir un cœur en verre) je fais passer du pcm 192kHz en 24 bits (de linnrecords), soit du 9 mbps.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 18:51:18    

fresnel1 a écrit :


et je dirai juste que le jitter en 24bit en S/PDIF doit etre ridiculement bas a 0.5ps...donc c'est surement pas du 24bit *reel* que le DAC recoit avec une carte son asux a 2 balles et un cable en bouteille de coca recyclee :p


j'ai aussi l'hiface usb... en plus de l'asus... dc tes critiques à base de 'asux' et 'cable en bouteille de coca'... quelle argumentation
les 2 sont bitperfect, et passent le 24bit 192 kHz, ne t'en déplaise...

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 19:28:19    

fresnel1 a écrit :


ta carte asux de ne donne assurement pas un jitter de 0.5ps en S/PDIF 24/192..apres si tu n'as pas effectue de DRC, il est tout a fait possible que le vrai goulot d'etranglement soit ta piece d'ecoute et non ton matos hifi.

 

la hiface a 2 horloges separees(multiples de 44.1/48) a bas jitter et un transfo d'isolation...et jkeny les modde pour les nourrir avec une alim de labo de A a Z, le son serait encore bien meilleur.


le plastic ne dois pas être si mauvais car c'est ce qu'on utilise pour faire passer de la data à 8 giga bits/s dans le stockage SAN (réseau fibre optique) professionnel, avec des switchs qui vont de quelques dizaines de milliers d'euros à quelques centaines de milliers d'euro (un brocade 48000 par exemple http://www.brocade.com/products-so [...] index.page ) vers des baies qui coutent plusieurs centaines de milliers d'euros (une baie EMC VMAX par exemple http://france.emc.com/products/det [...] -v-max.htm ). Si les data étaient corrompues ça se saurait.  :heink:
Pour info, une fibre plastic supporte du 4 giga bits /s jusqu'à 50km.. (sans répéteur évidemment). EMC topology guide page 706, à downloader sur le site powerlink.emc.com après s'etre enregistré
Le verre est peut être meilleur, mais le plastic suffit pour faire bcp plus que le besoin 'audio' (pour rappel, du 192kHz/24 c'est 9 mega bits/s à comparer avec les 8 giga bits/s qui passent dans du plastic sans pb..)

 

Pour dire que l'asus supporte le 192kHz @ 24 bits je ne me fie pas à mon oreille, mais aux infos affichées par l'OSD de mon preamp, le yamaha 1900 ( http://www.productwiki.com/yamaha-rx-v1900/ ).
L'OSD affiche bien 192kHz, que ce soit avec l'asus ou la hiface, lorsque je joue un flac ou un wav samplé à 192kHz. (fichiers tests de linnrecords http://download.linnrecords.com/test/flac/test192.aspx ) avec foobar ou ulilith en wasapi tout les deux
Sur quoi te bases-tu pour affirmer que l'asus ne permet pas cela ?

 

:hello:

 

c'est dommage que tu bases encore ton "argumentation" sur le dénigrement sans rien de fondé (asux, bouteille de coca recyclée..), alors que Trias avait bien orienté le débat..


Message édité par sansevan le 27-04-2010 à 20:29:35
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Marsh Posté le 27-04-2010 à 21:33:03    

Un DAC est-il indispensable si on possède une carte son moyenne relié à un ampli hifi correct (et les enceintes qui vont avec bien entendu)? :??:

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 21:43:41    

fresnel1, je crois que tu passe trop de temps sur Head-fi & co, ici c'est HFR  [:aiur]  
 

Maxpot a écrit :

Un DAC est-il indispensable si on possède une carte son moyenne relié à un ampli hifi correct (et les enceintes qui vont avec bien entendu)? :??:


 
non mais c'est mieux, genre le Dacmagic devrait suffir largement à tous les usages que tu voudrais en faire http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] Magic.html

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 22:34:39    

J'ai l'impression de revenir plus de  20 ans en arrière où on se posait les mêmes questions :mettre un dac au "cul" d'un lecteur cd .
 
A l'époque j'avais moins de 20 ans et internet n'existait pas , le seul moyen à part les revues comme la NRDS c'était les magasins avec les écoutes comparatives  
Et là on pouvait si le jeu ( le fric) en valait la chandelle améliorer le son du cd.  
Des personnes disaient que c'était du n'importe quoi, le numérique c'est  0 ou 1  donc ça passe ou pas.  
j'avais à l'époque une CD 50 de chez Marantz et l'essai d'une Black Box2 de chez Arcam fut une bonne amélioration(et une révélation) de mon système tube +large bande+ tweeter ruban
 
Avec les années les convertisseurs (DAC) sont passés de mode, mais on y revient aux même fondamentaux de l'époque: comment améliorer le son  
 
Donc pour moi un DAC ou carte son de qualité est indispensable  avec un système correct (mais lequel).

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 23:37:11    

fresnel1 a écrit :

tu n'as fait aucun test de ton cote


juste pour toi en 2 minutes j'ai resorti la webcam
continue à nier l'évidence
http://www.youtube.com/watch?v=hMNzoCBTn88

Reply

Marsh Posté le 27-04-2010 à 23:44:02    

sansevan a écrit :


je vais même ajouter que sur ma fibre plastic (enfin à priori car pas achetée spécialement pour avoir un cœur en verre) je fais passer du pcm 192kHz en 24 bits (de linnrecords), soit du 9 mbps.

Tiens, j'ignorais. Dans le temps... on était limités à 24/96 KHz. Comme quoi on n'arrête pas le progrés.
 
J'prends un coup de vieux, là. :D  
 

fresnel1 a écrit :

ohlala, trop de questions...google est votre ami :D
 
Et Burson en remet une couche la: Low Jitter Clock

Mmmh. Simple observation sans se prendre la tête :
 
— Un marchand de tapis vantera la qualité de ses tapis
— Un marchand de câbles vantera la qualité de ses câbles
 
M. Burson vend du matériel audio. Donc il en vante certainement la qualité, avec à peu près autant d'objectivité que le marchand de tapis précédent.  :ange:  
 

Citation :

tous les coax n'ont pas de transfo de decouplage pour la bonne et simple raison de l'economie d'echelle...tous les cartes sont EMU en ont par ex, mais les cartes consumer genre Creative Jokes/Asux jamais.

EMU est creative. ;)  
 

Citation :

-le coax a un meilleur jitter que le toslink car pas de conversions en lumiere...mais certains disent que le toslink en verre sonne aussi bien/voire mieux a leurs oreilles...et le toslink a le gros avantage de ne pas necessiter de transfo(ni ma carte son PCI de transport, ni mon DAC n'en n'ont), et c'est festival de wifi des voisins dans la piece ou j'ai le PC...et le toslink y est totalement insensible :fuck:

D'après tes dires, trois notions ressortent :
 
A — Le jitter serait moindre avec le câble coaxial
B — Subjectivement, la qualité sonore de l'optique serait supérieure
 
 Donc, A + B = pas de corrélation entre le jitter et la qualité sonore subjective. Selon tes propres dires, mais tournés dans tous les sens. ;)  
 
Par ailleurs, le jitter dépendrait (entre autres) plus de la technologie utilisée que de la qualité du câble lui même, toujours d'après tes dires. :ange:  
 
 

fresnel1 a écrit :

"let's just agree to disagree and be friends, eh?" [:babonnguida:4]

Oui, je pense que cela se terminera ainsi. Aucun de nous trois ne changera vraisemblablement d'avis. Et pis je manque d'énergie. Y'a qu'une ou deux fois que j'avais pu gagner un de ces débats (avec la fameuse méthode A+B), et ç'avait été laborieux.  [:aloy]  
 
M'enfin bon, un bon débat sur les sources/câbles, de temps en temps, ça aére.
 
Pour ma part en tout cas, cela m'aura permis de réviser sur l'optique, le bitrate et les transformateurs.  ;)  
 
 

6v6gt a écrit :

J'ai l'impression de revenir plus de  20 ans en arrière où on se posait les mêmes questions :mettre un dac au "cul" d'un lecteur cd .
 
A l'époque j'avais moins de 20 ans et internet n'existait pas , le seul moyen à part les revues comme la NRDS c'était les magasins avec les écoutes comparatives  
Et là on pouvait si le jeu ( le fric) en valait la chandelle améliorer le son du cd.  
Des personnes disaient que c'était du n'importe quoi, le numérique c'est  0 ou 1  donc ça passe ou pas.  
j'avais à l'époque une CD 50 de chez Marantz et l'essai d'une Black Box2 de chez Arcam fut une bonne amélioration(et une révélation) de mon système tube +large bande+ tweeter ruban
 
Avec les années les convertisseurs (DAC) sont passés de mode, mais on y revient aux même fondamentaux de l'époque: comment améliorer le son  
 
Donc pour moi un DAC ou carte son de qualité est indispensable  avec un système correct (mais lequel).

Tout à fait, c'est un débat récurrent, et il est à parier qu'il le sera toujours dans vingt ans !  
 
M'enfin pour moi, d'après les quelques années que j'ai pu parcourir ici, lorsqu'on cherche à améliorer le son, c'est souvent lié en fait à un problème d'enceintes/d'acoustique. Or, je ne sais pas pourquoi, mais les gens ont tendance à changer tout leur système graduellement SAUF les enceintes.
 
Et ça donne des topics sur les câbles... [:trias]
 
 
 


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Marsh Posté le 28-04-2010 à 00:32:07    

fresnel1 a écrit :

j'ai deja compare a peu pret la meme carte son avec ou sans horloge a jitter ultra-bas(asus essence st/stx), j'ai exactement entendu la diff dont burson parle...SS plus large, son bcp plus clair et percussif.
 
et qd je suis passe d'un cable glass toslink 280 brins bas de gamme au dayton 65 brins de la mort(a 30 EUR), j'ai entendu EXACTEMENT la meme diff....un SS plus clair, un son plus net, des graves bcp plus percussifs et controles...le jitter est tres audible, tout le monde n'est pas idiophile [:spamafote]

Essaye de faire le test en faisant échanger les câbles par une autre personne, sans que tu ne puisses le voir. Tu pourrais tout à fait trouver différents deux câbles identiques. Il faut se méfier des impressions subjectives, déjà que bien analyser des enceintes est difficile...  
 

Citation :

lol tu deformes mes propos :D

Absolument pas. J'en tire des conséquence imprévues, c'est tout.  [:austin_powaaah]  
 

Citation :

plusieurs choses:
-les dieux vivants du jitter S/PDIF(m2tech) disent que le jitter en toslink est NAZE...ils ont fait faire des mesures par un labo independant
-pas mal de gens disent que le glass toslink 65 brins sonne mieux que du coax, et qu'il faut un coax qui coute un bras pour l'egaler

Tout à fait. Donc il n'y aurait pas de corrélation directe entre la mesure effectuée par laboratoire et les impressions subjectives.  ;)  

Citation :

un oversampling a 8X ou 128X n'a plus que tres peu d'interet qd il passe dans un AOP(et encore pire si c'est un AOP bas de gamme avec un PSRR pourri et une alim bruitee a mort :o)

En même temps, un DAC sans ampli-op, ça ne sert pas à grand chose, tu me diras... ;)
 

Citation :

les cables jouent, difficile de nier...amusez vous a comparer un cable yuv de PS2/PS3 entre ca et ca:
 
et venez m'expliquer que l'image est PARFAITEMENT identique, j'ai compare les 2 sur un projo HD DLP Darkchip3...bah on dirait qu'on passe de composite a HDMI, l'impedance, le blindage, etc etc ca joue autant en audio qu'en video...et ca paye en cash!

Fresnel, tu n'as pas saisi l'objet de notre cordial désaccord. Pour conclure, je le résumerai de la manière suivante :
 
— Il y a des différences techniques entre les câbles
— Elles induisent peut-être des différences mesurables
— Il n'est pas prouvé que, même si une différence technique induit une différence mesurable, que cette différence soit audible. C'est ce qui différencie l'audio de la vidéo, nos yeux étant bien plus fiables que nos oreilles en matière d'analyse.
 
Je ne t'abreuverai pas de liens, mais te redirigerai simplement vers un seul exemple, particulièrement bien fait et comportant des intervenants de tout bord. :)  
 
Salutations. :hello:


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Marsh Posté le 28-04-2010 à 01:01:35    

fresnel1 a écrit :


@sansevan: bit-perfect est un faux debat, le vrai debat c'est le jitter de ta connexion S/PDIF...et je suis tout a fait enclin a croire que ton hiface fait du 24bit reel grace a son jitter ultra-bas....mais ta carte son asuce a 30 EUR bcp moins :ange:


dingue comment tu pars ds tt les sens pour pas perdre la face...
regarde la video, toi qui voulait un test.. 24/192 avec la xonar d1 en optique
le 24b/192kHz de la vidéo c'est ce fichier http://c0368972.cdn.cloudfiles.rac [...] 4-192.flac linké par http://www.highdeftapetransfers.com/storefront.php
tu disais cela impossible..
et ne dis plus que je ne teste pas ce que j'affirme  :hello:


Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 01:11:43
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Marsh Posté le 28-04-2010 à 02:21:36    

je n'entre pas ds le débat qualitatif, juste je te dis que c'est faisable techniquement et t'as du mal à le reconnaitre, d'où tu changes de débat :) tu parles même de vidéo, loudness war, james cameron.. aucun rapport..   :sarcastic:  
 
tu parles d'asus, de m2tech, j'ai les 2, t'en as un des 2 ? ah non, tu craches sur asus et est en toslink.
on parle 24/192, j'ai un dac qui supporte ce format, toi aussi ? ah non tu as dis 24/96
mais bon t'es quand meme le mieux placé pour parler de ces produits car "on t'as dit", "un mec sur head hifi dit", ta correspondance en mail est un meilleur test que le matos qui est à 3 mètres de moi. tu permets meme de dire que je ne teste pas, oui c'est sûr, j'ai acheté ça pour pas l'utiliser.


Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 02:30:16
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 08:27:10    

fresnel1 a écrit :

bah ouaip, t'ecoutes l'alim qd t'ecoutes un DAC...reste avec ta puce de carte mere va :p
 
et plutot que de faire comme tous les boulzors, evite de parler de ce que tu n'as pas entendu ;)


OK, je me suis emporté.
 

Lenny-bar a écrit :


100% d'accord pour ce qui concerne les problemes de CEM de l'alimentation partagée
par contre une liaison optique qui améliore le rendu, ton câble il renvoie la lumière plus vite que la lumière?  :lol:


 
Mais quand je lis votre débat, c'est super intéressant même si je pipe rien.
Mais je trouve qu'il est jusitfié du point de vue électronicien.
Mais nos oreilles sont aps des capteurs numériques, c'est ça le problème, et les miennes doivent être du caca.
Comme relevé plus haut, une bonne carte son style M-Audio doit être suffisante plutot qu'acheter un DAC blabla.
Oui la M-Audio est branché sur l'alim du PC, mais ça se trouve la M-Audio filtre efficacement les ripples de l'alim du PC non ? (d'ailleurs c'est quoi un ripple ?), reste le problème de la masse. A partir de là, il suffit de brancher en analog sur un bon ampli (et pas besoin de se prendre la tête pour un cable audio en analogique, moi j'y connais rien sur les cables en numérique) et hop sur de bons hauts parleurs et ayé, c'est terminé.
 
Mon raisonnement est faux ?
 
 

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 09:55:42    

fresnel1 a écrit :


je ne me pignole pas avec le son HD, je prefere un bon DAC externe et de bons AOP sur une alim de qualite en 16bit 44.1 pour la zik/48 pour les films a du 24/192 sur une carte interne asuce avec une alim PC moisie et des AOP a 5cts...


et toi c'est quoi ton matos à 30 cts ?
tes enceintes ? ton preamp, ton ampli ?
moi en preamp un intégré hdg yamaha, en ampli un atoll am 200, double mono, symmétrique à composants discrets, en enceinte des kef iq 70, alors tes aop...
va écouter sur ton casques à 30 cts.. je ne voulais pas entrer ds la guerre des € pour ne pas paraitre hautain, ms comme tu vas sur ce terrain..
et continues de dire qu'une asus ne sors pas en 24/192, sans avoir testé, alors que je t'ai filmé le contraire. si ca c'est pas être de mauvaise foi. enfonce tes portes ouvertes, porte bien tes œillères et change de débat (paser de la possibilité technique de le faire au débat sur le gain qualitatif de le faire) dès que t'es coincé..


Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 09:56:34
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 12:39:39    

Je suis daccord avec toi sansevan dans le sens ou ça sert a rien de pinailler sur des conneries dans ce genre là: http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 238_51.htm
Comme si le support d'aop pouvait introduire de la distorsion^^ mais c'est vraiment de la connerie quand tu sait que le contact suffit largement pour faire passer 500mA, donc c'est pas 10mA de courrant de sortie et d'entrer qui font faire des amorces^^
En 6 ans d'édudes faites en éléctronique c'est presque la plus grosse connerie que j'ai jamais entendu^^  
Voici mon install:
 http://www.homecinema-fr.com/forum [...] start=2010
Donc piece traité + RC ect ... et non je n'entend pas la difference entre un cable optique en plastique a 19€ et un a 50e en vere^^ pourtant sur un systeme proffessionel et extrement neutre et j'ai pas les oreilles bouchées :)
Tout ca pour dire du moment que le drive est bon et  que le dac l'es aussi il n'y as pas de surprise c'est pas les cables et autres qui vont transformer le son.
Et faut quand même savoir que avant de parler de jitter:  
-il n'est pas generé par le câble sauf problemes d'impedance, par conséquent si le cable à une impedance caracteristique de 75ohms, c'est bon.
J'ai fait quelques tp sur la propagation des ondes dans un cable coaxial, on commence a avoir des probleme en HF (plusieurs centaines de Mhz)  
en desous: pas de deformation du signal ou autre en dessous de la HF, a savoir: Ce qui fait qu'un cable ne peut pas travailler a telle ou telle frequence est due a ca capacitée lineaique exprimée en pF/Métre.
En spdif on est loin de "saturer" notre cable optique aussi pourri soit il.
Il est preferable de se baser sur des faits et mesures, et non sur les "on m'a dit, j'ai lu ici" parfois internet est aussi une source de conneries monumentale :ane:


Message édité par supRcc le 28-04-2010 à 12:43:28

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DIY Inside
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 12:48:15    

http://img406.imageshack.us/img406/584/dejavux.jpg
 
hehe ouaip, tous les AOP ont le meme son et les supports ne rajoutent pas de la distortion a cause du mauvais contact, et le PSRR n'est pas reel....si tous les boulzors d'HCFR debarquent j'vais vous laisser entre specialistes [:ddr555]
 
et ce gars la qui a mesure un jitter different selon le sens du cable est un bouffon du roi, assurement: http://www.stereophile.com/features/368/index3.html
 
@sansevan: on s'en ******* du 24/192, ca te va? en plus ta carte fait meme pas le 48/384 :lol:
 
j'utilise simplement des moniteurs KRK Rokit et un casque SONY MDR-CD3000(550 EUR a sa sortie), qui offrira tjs plus de details et une meilleure image dual-mono que des HP dans une piece(a cause du crossfeed naturel)...la vie est dure je sais: http://www.headphonereviews.org/he [...] MDR-CD3000

Citation :

The highlight of the CD3000 is most certainly its cavernous soundstage that separates instruments into their own locations better than all but only the very best headphones. The first time I heard these cans, I was mesmerized by the expansiveness and surrounding nature of the soundstage.


bon le nourrissage de trolls est termine, les forums francophones sont tjs une perte de temps de toute facon des qu'on parle audio :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par fresnel1 le 28-04-2010 à 13:20:38
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 13:38:02    

[:parisbreizh]


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 13:57:53    

Bon ca y est ça dégénère  :pt1cable:  
 
Le sujet est particulièrement adapté, il est vrai.
 
je suis d'accord avec fresnel sur le fond mais la forme est contre-productive.
 
Après plus de vingt ans d'essais seul et avec beaucoup de passionnés:
 
Oui, tout a son importance et ça s'entend.
Mais pour ça il faut un système (chaine hifi) très performante et surtout très transparente.
 
Le casque est l'idéal il est vrai comme maître étalon (j'ai eu la chance d'écouter des gros stax et grado et c'est vraiment extraordinaire )  
 
 Après un câble n'aura pas la même influence qu'un changement d'ampli, c'est évident .

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 14:38:19    

Putain, j'écoute des musiques qui passent à travers un cable cuivre torsadé tout pourri (qui date de la fin des 70s) : l'ADSL. Il y en a qui doivent faire un infarctus en lisant cela!!
 
D'ailleurs, il n'est pas interdit que dans vos CD et SACD, le passage entre la postproduction et le pressage soit fait via un lien ADSL du même type . Imaginez les cables en cuivre bien crades qui traversent caves et égouts  :lol:  
 
 
Et il y en a qui usent des câbles de perlimpimpim pour soit disant améliorer le jitter ou je ne sais pas quoi.
 
Bin déja, sachez que les vendeurs vous trompent, le seul indicateur plausible dans votre cas est le taux d'erreur, qui est la conséquence de cette hypothétique gigue (ou d'autre défauts). MAis le taux d'erreur étant nul ou presque sur la durée d'un CD, même avec un cable tout pourri  ils n'auraient plus rien à vous vendre.
 
Et je ne parle pas des autres arnaques sous couvert d'utiliser des termes techniques. Celle qui m'a fait le plus rigoler, c'est l'impédence d'une prise. Une prise n'a pas d'impédence comme un câble (cf définition de l'impédence d'un cable), c'est de l'arnaque, ça n'existe pas!!!
 
De plus, la gigue n'a pas de sens dans votre cas, car c'est la dérivée du délai. Et dans un cable optique de 1m, je vois pas comment faire varier un délai. Et la gigue peut être compensée pas un buffer.
 
Je pouf.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 14:56:11    

guimo33 a écrit :


De plus, la gigue n'a pas de sens dans votre cas, car c'est la dérivée du délai. Et dans un cable optique de 1m, je vois pas comment faire varier un délai. Et la gigue peut être compensée pas un buffer.
 
Je pouf.


Mais exactement, c'est plus dans les réseaux ou dans la téléphonie que ça pose problème, pas dans la musique !  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 15:18:02    

guimo33 a écrit :

Putain, j'écoute des musiques qui passent à travers un cable cuivre torsadé tout pourri (qui date de la fin des 70s) : l'ADSL.


quel rapport avec le TCP/IP et ses checksums? ca devient neuneuland ce tropic :D
 
moi j'ecoute que des mp3 128kbit t'facon....comme ca, pepere [:justin_bridou]

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 15:36:58    

C'est juste pour dire que dans le cas de TosLink optique ou electrique les câbles n'ont rien à voire avec la qualité de son.

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 16:19:41    

fresnel1 a écrit :

bon le nourrissage de trolls est termine, les forums francophones sont tjs une perte de temps de toute facon des qu'on parle audio :hello:


fresnel1 a écrit :

ca devient neuneuland ce tropic :D

Bon fresnel, je pense qu'il y a un bon moment que tu as cessé de débattre productivement.
 
J'ai même noté que tu n'avais pas eu le courage de laisser tes post, dans lesquels entre autres attitudes méprisantes tu soulignais la nécessité de quitter la discussion.
 
Je t'invite à appliquer tes dires et à laisser les autres discuter, sinon ce sera un modérateur qui le fera. :)


Message édité par Trias le 28-04-2010 à 16:20:26

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 16:36:50    

oh, des menaces maintenant [:dipterolyse]
 
oui, j'ai vire mes posts...a cause d'une phrase d'Audiard qui m'est revenu en tete tout d'un coup [:chacha1910]

guimo33 a écrit :

C'est juste pour dire que dans le cas de TosLink optique ou electrique les câbles n'ont rien à voir avec la qualité de son.


une derniere pour la route: le S/PDIF ne contient aucun checksum, et il a des informations temporelles separees du signal...donc la puce receptrice doit tenter de les reparer...raison pour laquelle tout le monde veut passer en I2S [:amel_the_white]

Message cité 1 fois
Message édité par fresnel1 le 28-04-2010 à 16:41:47
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 17:06:29    

fresnel1 a écrit :

oh, des menaces maintenant [:dipterolyse]
 
oui, j'ai vire mes posts...a cause d'une phrase d'Audiard qui m'est revenu en tete tout d'un coup [:chacha1910]

A propos des gens qui effacent leurs posts ? [:psychokwak]  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 17:21:10    

je vois que tu es un pro des kits PC, ca me rassure :D

Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 18:26:23    

Encore quelques animosités de ce genre et on ferme. Je ne pensais pas que ce topic allait aussi rapidement tourner en eau de boudin.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 19:03:45    

fresnel1 a écrit :


@sansevan: on s'en ******* du 24/192, ca te va?


si tu t'en foutais vraiment, fallait pas dire qu'une asus ne peut pas sortir en 24/192, et me pousser à te faire une vidéo qui te prouve le contraire.
assume que sur ce coup là (24/192 par optique avec une xonar d1) tu te trompes.
elle le fait, je l'ai mis en video pour te le prouver.
 
le reste de ta théorie, qui part ds tt les sens pour aller jusqu'à invoquer james cameron, je ne l'ai même pas lu. peu d'intêret
 
l'écoute au casque c'est bien, mais peu pratique quand on n'est pas seul, si on ne veut pas rester planté à un endroit, et n'est ni comparable, ni vise les mêmes buts qu'une écoute sur des vrais enceintes avec dac / preamp / amp derrière. La différence entre nous 2 c'est que je ne dénigre pas l'écoute au casque.
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 19:11:50
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 19:12:46    

sansevan a écrit :

fallait pas dire qu'une asus ne peut pas sortir en 24/192, et me pousser à te faire une vidéo qui te prouve le contraire.


c'est m2tech qui dit que c'est impossible de faire du 24/192 en toslink dans le FAQ de leur site...peut-etre pourrais-tu leur envoyer ton lien youtube par email? ils ne demandent qu'a apprendre, j'en suis persuade :jap:
 
et je n'ai JAMAIS dit que c'etait impossible, j'ai dit que le jitter sera affreux et que ce n'est pas 24bit EFFECTIFS qui seront traites en sortie...nuance [:sarko_aloy]
 
et puis comme dit plus haut, 24/192 c'est un peu short en qualite AMHA...les studios bossent en 48bit de nos jours: http://www.google.com/search?hl=en [...] =&gs_rfai=
 
seulement en 96kHz ceci dit, mais ils rattraperont leur retard par rapport au materiel Asustek j'en suis sur!

Message cité 1 fois
Message édité par fresnel1 le 28-04-2010 à 19:21:18
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 19:33:20    

continue de t'enfoncer, de te reposer sur les autres, de changer de sujet et de changer de débat une fois de plus (on parle possibilité technique, tu embraye sur intérêt de la chose..). repose toi sur des liens web tirés d'une recherche google, continue d'affirmer des choses fausses sans avoir le matos pour le tester. continue de dire que je ne teste pas alors que je le prouve en video.
ou apprends de tes erreurs ? (là je n'y crois plus, et je suis sûr que si je vais jeter un coup d'oeil ds le topic cartes son, tu viendra encore dire que l'asus n'est pas bit perfect, resample tout, et ne sors pas du 192/24, malgré toutes les video que je pourrais filmer, c'est juste de la mauvaise foi)


Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 19:36:16
Reply

Marsh Posté le 28-04-2010 à 19:35:08    

fresnel1 a écrit :


c'est m2tech qui dit que c'est impossible de faire du 24/192 en toslink dans le FAQ de leur site...peut-etre pourrais-tu leur envoyer ton lien youtube par email? ils ne demandent qu'a apprendre, j'en suis persuade :jap:


comme je suis en contact par mail avec marco@m2tech et beta testeur de leur drivers pour hiface, je vais peut etre le faire. [beta testeur car j'ai un dac 192/24, qui affiche ce qu'il reçoit dc on peut vérifier le bitrate, et permet de valider le coté bitperfect avec les fichiers tests ac3/dts et donc je leur fais des retours qui leur semble intéressant, ces fameux tests que tu dis que je ne fais pas]
juste une remarque, m2tech vends du matos coax/bnc et pas de matos optique. m2tech dit que le matos coax/bnc est meilleur que l'optique. tellement étonnant de la part d'une société commerciale


Message édité par sansevan le 28-04-2010 à 19:40:36
Reply

Marsh Posté le    

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