Comment roder les enceintes HC avec Magic CD - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 06-02-2008 à 17:09:34
Salut
Code :
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Comment ! tu veux dire que le rodage d'enceintes neuves ne sert a rien ? alors la ! pas d'accord avec toi
Marsh Posté le 06-02-2008 à 17:38:06
A oui.
Peux tu expliquer ce que ça améliore. Mais je veux des explications techniques, pas me dire on entend vachement une différence.
Imagine qu'un haut parleur soit rodé au bout disons de 50 h. Que se passera-t-il au bout de 6 mois (360 h, 2 h / jour) ?
A mon avis il faudra les changer ou faire la vidange.
Marsh Posté le 06-02-2008 à 19:10:23
Ben oui !
Une enceintes neuve les HP (membrane et suspension) sont raide, donc il faut les faire travailler pour les assouplir.
Si tu écoute par exemple toujours de la musique classique a bas volume, tes enceintes ne travailleront pas donc ne rendrons jamais toutes leurs performances,
Si on veut obtenir de bon résultat dans le grave, medium, aigue, il faut les débrider !
Soit en écoute normale et pousser de temps en temps le volume assez fort avec des CD bien garnis en grave, medium cela demandera bien entre 200 et 300 h pour les libérer, soit utiliser ce Magic CD qui au bout de 4 a 5 passages donnera de très bon résultat
http://www.prixdumatos.com/dossier [...] agicCD.htm
Maintenant évidemment avec des enceintes en a premier prix en contre-plaque cela n'est sûrement pas nécessaire.
Mais chacun fait comme il veut evidemment ?
Marsh Posté le 06-02-2008 à 21:44:55
JM Lab recommadait une trentaine d'heures (il me semble) de rodage pour les cobalts 826s.
Effectivement, dès une quizaine de jour, j'ai trouvé leur son moins sec qu'au déballage. (ou alors c'est mon oreille qui s'est rodée mais, je ne pense pas)
Quoi qu'il en soit, pourquoi acheter un CD ?
Il suffit d'utiliser son matériel normalement.
(pousser la volume assez fort peut être dangereux pour ton matos. En tous cas, je dirais que si puissance ampli = puissance enceinte, ne pas tourner le potentiomêtre à plus de la moitié)
Marsh Posté le 06-02-2008 à 23:03:28
Salut Aarkann
Entièrement d'accord avec toi, moi je possède un ampli Cambridge A540R V2 avec des enceintes Klipsch Référence 62, actuellement je passe des CD et j'écoute de la radio numérique par sat a régime d'environ de -50 a -45, mais je possède déjà ce Magic CD, donc au tant m'en servir mais pas dessuite.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 08:56:00
Les enceintes se "rodent" naturellement en les écoutant.
Ce n'est pas la peine de prendre des précautions sur le volume ou d'acheter un gadget.
JMLab ferait mieux d'améliorer ses enceintes que de vendre très cher un CD sans utilité.
Citation : Ce tissu de conneries (bullshit) largement réitéré consiste à faire croire que les éléments audio électroniques, et même les câbles, produiront un "meilleur son" après une période de rodage de quelques jours ou semaines ou mois (oui, mois). Pure connerie. Les capacités (des condensateurs) prennent "forme" en quelques secondes après la mise sous tension. La tension des transistors se stabilise en quelques minutes (et tout cela ne devrait pas du tout avoir d'importance capitale dans un équipement bien conçu, pour commencer). Il n'y a absolument aucune différence en terme de performance entre la première heure d'utilisation d'un amplificateur (ou pré-amplificateur ou lecteur CD) et la 1000eme. Quant aux câbles, aïe… Nous avons à faire à des vaudous audiophiles plutôt qu'à la science. […] |
Extrait de ce forum:
http://chaud7.forumactif.fr/le-top [...] pel-t3.htm
Citation : Effectivement, dès une quizaine de jour, j'ai trouvé leur son moins sec qu'au déballage. (ou alors c'est mon oreille qui s'est rodée mais, je ne pense pas) |
La mémoire auditive n'est que de quelques secondes voir minutes donc impossible de sentir une différence sur plusieurs heures.
C'est pour cette raison que pour choisir ses futures enceintes il faut les comparer en les écoutant les unes à la suite des autres par commutation sur un ampli.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 10:20:54
Ben voyons ! évidemment il y a ceux qui sont pour le le rodage, et forcement ceux qui sont contre.
Moi je suis pour !!! comme pour un rodage sur un véhicule neuf aussi !!!
Ces citations ne prouve rien ? celui qui a écrit ça dit ce qu'il veut, est-il un pro au moins dans la matière ? si ça se trouve lui même rode correctement ces propres enceintes.
D'autres commentaires positif pour un rodage d'enceintes, je peux en trouver des milliers :
http://www.petoindominique.fr/php/mapcommun.php
http://www.enceintesetmusiques.com [...] eetmagiccd
http://www.hifissimo.com/fiche_tec [...] 068-2.html
http://www.le-homecinema.com/rodage.php
Donc on peut en discuter éternellement, mais chacun ces opinions ?
Marsh Posté le 07-02-2008 à 11:03:50
cloclo013 a écrit : Ben voyons ! évidemment il y a ceux qui sont pour le le rodage, et forcement ceux qui sont contre. |
Justement, je trouve que les citations d'Arsene sont modérées, puisque l'utilité du rodage n'est pas niée, juste que le rodage "actif" (=faire des séances spéciales rodage) n'est pas nécessaire. On est donc pas du tout dans l'optique pour/contre.
cloclo013 a écrit : |
Mais un véhicule neuf tu le rodes en le conduisant, ou avec un "Magic driver"?
cloclo013 a écrit : |
Oui, c'est comme la composition de l'eau, y'en a des qui disent que c'est H2O, mais chacun son opinion.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 11:27:49
@cloclo13
Si tu avais des connaissances techniques dans ce domaine, tu ne réagirais pas de cette façon.
Ton obscurantisme est comique.
Tu mets en lien les sites de JMR l'auteur du fameux CD inutile, puis hifissimo et petoindominique qui parle du même gadget. Il ne t'es pas venu un seul instant à l'esprit: et si c'était du foutage de gueule.
Le parallèle de la hifi avec la bagnole est un truc de mec, c'est à celui qui a la plus grosse. Toi tu ajoutes le couvre volant en léopard.
Demande à ton épouse ou ton amie ce qu'elle en pense.
Commence à essayer de comprendre comment fonctionne un haut parleur et après on verra.
Je ne suis ni pour ou ni contre le rodage mais contre tous les gadgets vendu chers et inutiles. Un haut parleur fonctionne en fonction de fréquences et il ne fait pas de différence entre les fréquences sortie d'un générateur (CD de JMR) et la musique.
Là tu parles d'un home cinéma, mal adapté pour la musique.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 18:47:02
Je met tout simplement le Magic CD en avant, parce que j'en possède déjà un, et il serait donc idiot de ne pas m'en servir.
L'origine de ma question assez polémique il faut dire, n'était pas le CD mais le rodage des enceintes comment bien les roder peut importe comment avec ou sans CD ???
Il semblerait d'après vos dires que le rodage ne sert a rien, alors que tout les fabricants d'enceintes de haut de gamme le préconises, au fait êtes vous des pros ou des experts, car moi je n'en suis pas un sinon je ne serai pas la a poser des questions, donc je me renseigne tout simplement,
A vous écouter je déballe mes enceintes neuve, je les branches sur l'ampli, puis je lance un bon CD dynamique avec bien de la pèche dans les graves, et la hop ! je monte le volume au max, quel son génial il en sort (pur, clair, net, et précis mais c'est génial !!!)
Donc en résumé, faut-il roder ou pas ? je n'ai pas trouvé de réponses a ma question, sauf que d'après vos citations "Non une enceintes ne se rode pas" si j'ai bien compris.
Ben ! je ne suis peut-être pas tombé sur le bon forum aussi ? excusez moi alors ! ce n'est pas grave je vais reposer ma question ailleurs, j'aurai peut-être plus de réponses concrètes a ce sujet.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 18:58:52
On ne dit pas qu'elles ne se rodent pas mais que le rodage se fera à la longue, en écoutant la musique, tranquillement.
Mettre à fond ne sert à rien et les faire marcher en sourdine non plus.
ÇA NE RISQUE RIEN
Quant à entendre une différence avant / après je ne suis pas sûr que tu l'entendes: ce ne sera pas le jour et la nuit. Dans ce domaine il y a beaucoup d'effets psychologiques.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 19:20:03
cloclo013 a écrit : |
Relis donc, ce n'est absolument pas ce qui est dit.
cloclo013 a écrit : alors que tout les fabricants d'enceintes de haut de gamme le préconises, |
Il a fallu une loi pour que les fabricants de barres chocolatées annoncent sur leurs pubs que manger des légumes et faire du sport était mieux que de manger un mars bounty snickers truc trop sucré et gras dans un canapé.
Marsh Posté le 07-02-2008 à 22:57:03
La fréquence centrale de chaque échantillon enregistré sur ce disque a été choisie dans une bande comprise entre 2 Hz et 200 KHz.
Comment font-ils pour faire tenir du 200 khz sur un cd ??
Marsh Posté le 07-02-2008 à 22:58:30
je trouve aussi le parallèle rodage hifi / moteur très hors de propos. Les contraintes sont différentes et autrement plus intenses dans le moteur de titine.
Faudrait que tu donnes le spectre du magicCD, qu'on voie un peu si c'est différent d'un vieux pink floyd
Citation : La fréquence centrale de chaque échantillon enregistré sur ce disque a été choisie dans une bande comprise entre 2 Hz et 200 KHz. |
La question est: mais qu'est ce que l'ampli et les enceintes peuvent bien foutre de ces fréquences alacon???
Surtout que le rodage concerne les gros HP (on parle bien de membrane?) et nullement les tweeters...
Marsh Posté le 07-02-2008 à 23:00:24
ReplyMarsh Posté le 08-02-2008 à 09:26:08
arsene de gallium a écrit : On ne dit pas qu'elles ne se rodent pas mais que le rodage se fera à la longue, en écoutant la musique, tranquillement. |
Bon ! je veux bien de croire, moi qui ne suis pas technique j'écoute donc les pros !
Alors explique moi exactement a quoi consiste un rodage, et quel est sont but ? ça me rassureras ?
Tu dit aussi "ça ne risque rien" cela signifie que mes enceintes toutes neuve qui ont 3 jours je peux les bouger sans risque de décoller une membrane, ce soir ma femme veut regarder le concert de Michel Polnareff tour 2007, je peux donc pendant 2h30 écouter ce concert a un régime de -35 a -25 sans aucun risque ?
Marsh Posté le 08-02-2008 à 09:41:18
Tu peux sans problème.
Ça fait 30 ans que j' ai acheté ma première chaîne stéréo et depuis j'en ai changé une dizaine de fois et je n'ai jamais fait de rodage.
Le rodage c'est du pipeau dans la plupart des cas et au mieux améliore un peu (1 % ) le son.
Ce qui est marrant c'est qu'a priori ce sont des enceintes haut de gamme qui auraient besoin de cet indispensable rodage. Ne prendrait-on pas les consommateurs pour des C.. ?
Marsh Posté le 08-02-2008 à 11:02:52
cloclo013 a écrit : Il semblerait d'après vos dires que le rodage ne sert a rien, alors que tout les fabricants d'enceintes de haut de gamme le préconises, au fait êtes vous des pros ou des experts, car moi je n'en suis pas un sinon je ne serai pas la a poser des questions, donc je me renseigne tout simplement, |
Bonjour Cloclo013.
Bon, faut pas tourner en bourrique car la réponse à tes inquiétudes est simple et logique.
Il y a ceux qui pensent qu'une enceinte se rode et ceux qui pensent que c'est inutile.
Pour ceux qui le pensent, celà signifie simplement que la qualité du son n'est au top qu'après un certain nombre d'heures d'écoutes. Un peu comme le vin si tu veux. Quand il vieilli, il est meilleur. Mais on peut le boire de toute façon à n'importe quel moment.
Rien à voir donc avec le rodage d'une voiture où on te demande de ne pas dépasser un certain régime moteur avant la révision. Avec une enceinte tu n'as pas de précaution à prendre durant la phase de rôdage et il n'y a pas de révision des 200 heures avec ressérage des hauts parleurs .
Le disque de JMR prétend, grâce à des fréquences choisies, accélerer la phase de rodage, c'est à dire que tu aurais un meilleur son plus rapidement. Mais comme plusieurs l'ont remarqué, la musique ou la bande film de ton HC font ça aussi très bien. Alors écoutes de la musique et ne t'en fait pas.
En résumé, pas d'angoisse. Tu utilises normalement tes enceintes sans te poser de question. Si le rodage existe cela veut dire qu'elles auront un son meilleur dans quelques jours ou quelques semaines. C'est tout.
Marsh Posté le 08-02-2008 à 11:59:36
D'un autre coté il peut utiliser le CD de JMR puiqu'il l'a sous la main. Je ne sais pas si ça va "roder" les enceintes, mais ça ne peut pas leur faire de mal (en tout cas en suivant les instructions). Le probème c'est que c'est surement beaucoup moins agréable à écouter que de la musique
Marsh Posté le 08-02-2008 à 12:11:25
daouar a écrit : Le probème c'est que c'est surement beaucoup moins agréable à écouter que de la musique |
en plus a 45€ le cd autant acheter autre chose!!
Marsh Posté le 14-02-2008 à 19:41:18
cloclo013 a écrit : Ben oui ! |
BEn normalement le propre d'une membrane est quand même d'être le plus rigide et léger possible. Alors si elles se ramollissent à l'usage, merci bien
Marsh Posté le 15-02-2008 à 12:05:42
Les HP de grave et aussi bien les tweeters qui possèdent également une membrane (ou un ruban) pour les incultes qui trainent ici se rodent.
Et le résultat est de très flagrant (Klipsch par ex...) à significatif selon les technologies et surtout les matières employées c'est plus ou moins long.
Marsh Posté le 15-02-2008 à 16:32:07
Les vidanges tu les faits tout les combien ?
Le seul intérêt que je vois est que pendant le rodage, le vendeur a tout loisir de te dire: le son est mauvais, c'est normal tant quelles ne sont pas rodées et pendant ce temps le délai de rétractation passe.
Mais de toute façon il y aura toujours des pigeons pour prendre ça au pied de la lettre sans même prendre le temps de comprendre comment ça marche.
Je ne dit pas que le rodage ne sert à rien mais il se fait au cours du temps en écoutant la musique et la différence "flagrante" est entre 1 et 5% de mieux.
Marsh Posté le 15-02-2008 à 17:49:18
muzah a écrit : BEn normalement le propre d'une membrane est quand même d'être le plus rigide et léger possible. Alors si elles se ramollissent à l'usage, merci bien |
Bonjour!
Pour ce qui a trait au rodage: les haut-parleurs doivent absolument être rodés sauf si le fabricant les a rodés en usine (assez rare). La raison est simple. Les specifications des haut-parleurs (Vas, Qms, etc) sont données pour des haut-parleurs qui sont rodés. Lorsqu'on fabrique une enceinte les drivers vont atteindre leurs spec apres 100 et 200 heures d'utililsations. Si on construit une enceinte d'apres les specs qu'on vient de mesurer on va devoir ajuster l'enceinte apres 200 heures. Lorsque je construit une enceinte les spec sont toujours três differentes de celle spécifiées par le fabricant. Lorsque je retire le woofer de l'enceinte et que je refais le test apres 200 heures de rodage les spec sont tel que specifiées par le fabricant. C'est seulement apres la période de rodage l'enceinte va donner le son prévu par son fabricant. Pour le rodage ce n'est pas compliquer: On est présent? On met de la musique à un niveau normal. On s'absente? On met la radio FM entre 2 poste et on monte le volume un peu.
Le rodage de l'electronique, La je suis pas convaincu. Et je ne suis pas le seul ça j'en suis convaincu
Jocelyn
Fier Fils de Leo Major, DCM & Bar
Pour savoir pourquoi je suis fier allez ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Major
Marsh Posté le 15-02-2008 à 19:12:41
merci joce, au moins c'est étayé comme réponse.
Conseil au passage : met-donc
"Jocelyn
Fier Fils de Leo Major, DCM & Bar
Pour savoir pourquoi je suis fier allez ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Major" en signature, à modifier dans le profil. Comme ça tu n'auras pas besoin de le retaper ou copier à chaque fois.
Marsh Posté le 15-02-2008 à 20:10:55
muzah a écrit : merci joce, au moins c'est étayé comme réponse. |
Dieu que tu est brillant . J'avais pas pensé à ça Je le faisait en copier/coller
Marsh Posté le 16-02-2008 à 08:09:39
Ce qui me gène dans ta réponse c'est: "les haut-parleurs doivent absolument être rodés"
Cela laisse supposer que si on ne le fait pas, les hauts parleurs risquent quelque chose, ce qui est complètement faux.
Ce qui me gène également, c'est que les gens se focalisent sur le rodage alors que leur salle d'écoute a une acoustique à chier avec des résonances parasites dû aux cloisons et au mobilier. Et je ne parle pas de ceux qui ont des enceintes de supermarché.
Une chaîne audio c'est un tout et le plus important est le traitement de la salle d'écoute ce qui est toujours, ou presque, négligé.
Marsh Posté le 17-02-2008 à 18:07:41
arsene de gallium a écrit : Ce qui me gène dans ta réponse c'est: "les haut-parleurs doivent absolument être rodés" |
Oui les enceintes doivent absolument etre rodés. La raison est portant simple: Les enceintes ne vont donner leur rendement prévus par le fabricant qu'apres une periode de rodage variant entre une centaine jusqu'a 400 heures. J'ai déja vu un ami qui avait retourné une paire d'enceintes aprés quelque heures d'écoute. Le conseiller de la boutique lui a demander de retourner avec ses enceintes et de les roder pour 200 heures et que si apres cette periode il n'était toujours pas satisfait de ses enceintes il les reprendrais sans problemes. Les enceintes étaient des B&W 9NT et cet ami est toujours en amour avec. Il voulait les retourner car il trouvais l'aigu trop agressif et les basse trop molles. Apres la periode de rodage il a remarqué que les aigus était doux et les basses precises. Il est retourné voir le conseiller pour le remercier.
Marsh Posté le 17-02-2008 à 19:22:40
Salut
Je ne veux pas contrarié a nouveau arsene de gallium que je salut bien, mais je confirme qu'un rodage améliore nettement le son !!!
Cet après midi, nous sommes allez promener le chien dans la colline, et avant de partir pour la première fois depuis l'achat de mes Klipsch RF62 j'ai lancé mon Magic CD, car il est déconseillé de rester dans la pièce pendant la lecture (sinon bonjour les oreilles) et bien je peux vous assurer que par rapport a ce matin le son est nettement meilleurs, aiguë moins criard, médium plus doux, et grave plus présent, je n'en crois pas mes oreilles, même ma femme m'a dit "oui c'est quant même beaucoup mieux" mes enceintes ont maintenant 12 jours avec entre 80 h et 90 h environ, faudrait que je fasse encore au moins 4 ou 5 passages du CD pour obtenir encore plus résultat, pourtant je n'ai pas ménagé mes enceintes jusqu'à ce matin (écoute normale volume entre - 48 et - 35 avec quelque pointes a - 25)
Voila je voulais simplement vous en faire part
Marsh Posté le 17-02-2008 à 19:25:33
Quand la femme trouve que c'est mieux, alors c'est que c'est mieux
Marsh Posté le 18-02-2008 à 07:33:11
Citation : écoute normale volume entre - 48 et - 35 avec quelque pointes a - 25 |
Exactement comme une voiture.
Les pointes c'est pour décalaminer les bobines mobiles.
Euh mes z5500 je dois les rôder aussi ou le rodage ne concerne que le haut de gamme ?
Marsh Posté le 18-02-2008 à 08:53:29
ReplyMarsh Posté le 18-02-2008 à 10:29:29
Qu'une enceinte mette un certain temps pour que ses paramètres mécaniques se stabilisent, personne ne le nie.
Qu'un cd spécial permette de le faire plus rapidement, passe encore! Mais il n'est en rien obligatoire!
Maintenant que ce CD, réalisé en gros avec un générateur BF, soit plus cher qu'une production normale avec studio, musicien, ingénieur du son etc, relève quand même du foutage de gueule idiophile
Marsh Posté le 18-02-2008 à 11:33:58
jyves93 a écrit : Qu'une enceinte mette un certain temps pour que ses paramètres mécaniques se stabilisent, personne ne le nie. |
[b]Moi je ne l'ai pas acheté, c'est un copains qui me la prêté, donc je l'utilise et j'en suis très satisfait, seul mon oreille peut juger de la différence avant/après le test !!!
Marsh Posté le 18-02-2008 à 12:08:54
cloclo013 a écrit : Il vous manque un peut d'arguments quant même ??? |
Si je te dis "j'ai vu des extra terrestres hier, dans leur petite soucoupe. Même ma femme, qui ne s'intéresse généralement qu'à la vaisselle et au linge, les a vus."
Comment tu argumentes? Tu n'as pas le choix, il faut que tu approuves.
(note: un petit défaut acoustique dans une pièce, ça s'entend combien de fois plus qu'un non-rodage? 10x? 100x? je dis ça parce là où je bosse j'entends bien des fréquences propres, mais je pense que le magic cd (soi même le ciel t'aidera) ne résoudra pas grand chose. Et je pense que bien des pièces audiophiles ne sont pas aussi bien traitées, pourtant)
Marsh Posté le 18-02-2008 à 13:25:43
cloclo013 a écrit : Il vous manque un peut d'arguments quant même ??? |
Parce que "même ma femme m'a dit "oui c'est quant même beaucoup mieux" ça sent le macho à plein nez: vous vous rendez compte, même un être peu évolué peux faire la différence.
Marsh Posté le 06-02-2008 à 12:19:42
Salut
Je voudrai savoir comment roder 3, 5, ou 6 enceintes (2colonne + 1centrale + 1caisson + 2surround) avec le Magic CD, car en fonction 5.1 pas toutes les enceintes travaillent normalement, a moins que le Magic CD envoi régulièrement le son dans toutes les enceintes ?
Quelqu'un pourrait-il m'en dire plus a ce sujet