Ensemble Platine - Ampli - Enceintes

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Marsh Posté le 02-10-2021 à 10:27:56    

Bonjour,
 
après un long temps d'hésitation, j'ai envie de m'équiper. J'ai un budget entre 1000 et 2000 € pour l'ensemble. Evidemment je suis perdu pour faire un choix quelconque. J'ai pour l'instant un petit salon, mais je préfère partir sur du bon matos qui pourra me suivre plutôt que de s'embêter à changer plus tard.  
 
Mes goûts musicaux sont le roots reggae, l'afrofunk, la soul etc. donc j'ai besoin de basses sérieuses.  
 
Merci pour vos conseils.
 

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Marsh Posté le 02-10-2021 à 10:27:56   

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Marsh Posté le 02-10-2021 à 14:36:17    

Il y a un topic hi-fi : https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 4980_1.htm Vu qu'il y a 100 combinaisons tout aussi valides, il te faudra le plus de réponses possibles. Pour la platine TD, va sur le topic vinyle, c'est là que sont les spécialistes. Quant aux enceintes, il te faudra les écouter, pas acheter juste sur un conseil de forum. Perso, je partirais sur des colonnes. Avec du vinyle, un caisson de basses est superflu puisque le bas du spectre est tronqué.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 02-10-2021 à 15:20:30    

Ça va pas être simple pour écouter là où je suis.  
 
Un ami m'a conseillé de trouver des Ditton 44 avec un FX-AUDIO D2160. Pour la platine je vise une Thorens TD-145. On resterait sous les 1000 € ce qui permettra d'acheter plus de vinyles  :)

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Marsh Posté le 02-10-2021 à 19:11:39    

jadou2291 a écrit :

Ça va pas être simple pour écouter là où je suis.  
 
Un ami m'a conseillé de trouver des Ditton 44 avec un FX-AUDIO D2160. Pour la platine je vise une Thorens TD-145. On resterait sous les 1000 € ce qui permettra d'acheter plus de vinyles  :)


 
Attention, il n'y a pas d'entrée phono sur cette ampli, et la Thorens TD-145 est une platine vintage qui ne dispose pas de pré-ampli RIAA intégré, donc il te faudra obligatoirement un pré-ampli Phono RIAA externe...
 
Aussi, concernant les Ditton 44, il faut faire gaffe avec l'occasion, car ce sont des enceintes vintages de plus de 30 ans, et parfois on trouve des suspensions en fin de vie, voir même des enceintes avec des HP hors service..., si tu achète des enceintes d'occasion, je te conseil vraiment d'aller les voir, de les examiner sous tout les angles, et les tester chez le vendeur avant achat...  
 
Aussi, certains vendeurs peu scrupuleux, remplacent carrément les HPs d'origine, par des HP récents d'un autre modèle... (souvent car il n'ont pas su réparer les HPs dont la membrane est partie en lambeau), et dans ce cas la paire d'enceintes ne vaut même pas 30€, donc gaffe aux arnaques...  
 
Sinon, en neuf, tu peut faire ça :  
 
- Ampli Yamaha AS-201 : https://www.son-video.com/article/a [...] 201-silver (2x100W RMS / 8 Ohms, une entrée "phono MM" pour platine vinyle avec cellule MM)
 
- Enceintes Elipson Prestige 4i : https://www.son-video.com/article/e [...] ge-4i-noir (2 woofers de 20cm / 8 pouces, par enceintes, donc bonne précision dans le grave, Elipson est une très bonne marque d'enceintes).
 
- Cable HP Norstone CL150 : https://www.son-video.com/article/c [...] 5-mm2-10-m (une bobine de 10m, pour en faire 2x5m par enceinte), ou tout autre câble HP en 2x1.5mm2 "pur cuivre à 99,99%".
 
Et éventuellement, tu rajoute une platine vinyle vintage comme la Thorens, ou une platine neuve, au choix... (si tu choisit une platine vintage d'occasion, il faudra surement changer la cellule ou le diamant, et probablement la courroie aussi)
 

jadou2291 a écrit :


Mes goûts musicaux sont le roots reggae, l'afrofunk, la soul etc. donc j'ai besoin de basses sérieuses.  


 
J'ai pas beaucoup de Reggae dans mes vinyles, mais j'ai celui-ci (c'est la version avec un seul LP) :
 
https://zupimages.net/up/21/39/0uvm.jpg
 
Il faut que je m'en rachète d'autres de Bob..., notamment "Catch a Fire", ou il y'a "Kinky Reggae", version studio : https://www.youtube.com/watch?v=UCKf0i_moOg  :love:  
 
Mais j'hésite entre une ré-edition sur Amazon, ou retrouver celui d'époque d'occasion en VG+...
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 02-10-2021 à 20:00:10
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Marsh Posté le 02-10-2021 à 20:02:09    

Merci pour ton retour  :)  
 
L'entrée RCA, ce n'est pas la même chose qu'une entrée phono ? Elle sert à quoi dans ce cas ?
 
https://www.audiophonics.fr/41328-thickbox_default/fx-audio-d2160-mkii-amplificateur-fda-bluetooth-50-class-d-tas5614-2x100w-4-ohm-noir.jpg
 
Voilà l'annonce que j'ai repérée : https://www.leboncoin.fr/image_son/2049400730.htm
 
Le vendeur m'a dit que tout était d'origine, mais je vais les voir de toute façon si j'y vais.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2021 à 20:08:13    

jadou2291 a écrit :


L'entrée RCA, ce n'est pas la même chose qu'une entrée phono ? Elle sert à quoi dans ce cas ?
 
https://www.audiophonics.fr/41328-t [...] m-noir.jpg


 
L'entrée 2xRCA de cette ampli est une entrée au "niveau ligne" (line), elle sert notamment pour une platine CD, carte son de PC, ou platine K7, Tuner Radio FM, etc... (qui sortent un signal niveau ligne)
 
Mais une platine vinyle qui dispose de sortie qui sont aussi aux format 2xRCA "+ gnd", sort un signal " Phono RIAA : https://fr.wikipedia.org/wiki/Égalisation_RIAA ", qui est beaucoup plus faible qu'une platine CD, il faut donc le pré-amplifiér avec un pré-ampli RIAA qui corrige la courbe du signal pour l'adapter au niveau ligne : https://www.son-video.com/article/p [...] ox-dc-noir
 
Sur une platine vinyle, il y'a aussi un câble de masse "gnd", à relier sur le pré-amp phono, ou sur l'ampli si le pré-amp phono est intégré (sinon, ça fait un buzzzzz....)
 
Un ampli qui dispose d'une entrée "Phono", dispose simplement d'un pré-ampli RIAA intégré, sur une entrée dédié "Phono"... (ce n'est pas le cas de ce FX-Audio, donc il faut un pré-ampli externe).
 
PS : il existe deux types de pré-ampli Phono RIAA, ceux qui sont MM uniquement, et ceux qui sont MM+MC.
 
MM = cellule Moving Magnet (aimant mobile)
 
MC = cellule Moving Coil (bobine mobile)
 
Donc suivant la cellule de la platine, il faut un pré-ampli RIAA adapté, mais la grande majorité des cellules, sont MM... (les cellules MC coutent très cher, donc se vendent beaucoup moins...).  
 

jadou2291 a écrit :


Voilà l'annonce que j'ai repérée : https://www.leboncoin.fr/image_son/2049400730.htm
 
Le vendeur m'a dit que tout était d'origine, mais je vais les voir de toute façon si j'y vais.


 
Elles ont l'air correcte, mais perso j'achèterai pas à l'aveugle sans les tester chez le vendeur, si y'a des réparations à faire, ça peut vite couter cher.  ;)  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 02-10-2021 à 20:32:05
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Marsh Posté le 02-10-2021 à 20:33:39    

Merci c'est plus clair.  
 
Donc c'est soit FDA + pré-ampli, soit un ampli classique. Dans ce cas, je relie comment mon PC à l'ampli ? J'ai un FDA sur mon PC de bureau et je dois dire que l'USB est très pratique.  
 
Et en terme de rendu, qu'est-ce qui est préférable ?
 

Reply

Marsh Posté le 02-10-2021 à 20:44:52    

jadou2291 a écrit :


Donc c'est soit FDA + pré-ampli, soit un ampli classique. Dans ce cas, je relie comment mon PC à l'ampli ? J'ai un FDA sur mon PC de bureau et je dois dire que l'USB est très pratique.


 
Pour relier le PC à un ampli qui ne dispose pas de port USB, il y'a deux solutions :
 
1°) relier la sortie jack stéréo de la carte son sur une entrée ligne de l'ampli (aux, cd, etc...), avec un simple câble jack 3.5 stéréo > 2xRCA :  https://www.thomann.de/fr/the_sssna [...] 4a4e0b82e8
 
L'inconvénient de cette solution, est que la qualité de son, va varier suivant la qualité de la carte son intégré du PC... (ça peu être très bon, comme très mauvais, et avec plein de parasites)
 
2°) acheter un DAC USB externe : https://www.audiophonics.fr/fr/dac- [...] 14686.html (celui-ci est un poil cher, mais il prend en charge jusqu'à 384Khz / 32 bits, et DSD, ceci-dit il existe des DAC moins cher en 96Khz / 24bits : https://www.audiophonics.fr/fr/dac- [...] 11074.html qui sont déjà très bon).
 
Le DAC va se brancher en USB sur le PC, et va sortir en 2xRCA niveau ligne pour le relier sur une entrée ligne de l'ampli.
 

jadou2291 a écrit :


Et en terme de rendu, qu'est-ce qui est préférable ?


 
Je dirait que l'ampli HiFi "de salon" à l'avantage d'avoir plus de puissance de sortie pour alimenter les enceintes (il s'adaptera mieux à tout type de salles et d'enceintes, car il peut envoyer de la puissance si nécessaire).
 
L'ampli FDA quant à lui est plus pratique pour le relier directement sur le PC, mais peut manquer de pèche si tu sonorise une grande salle (enfin, tout dépend de sa puissance de sortie, mais par exemple le Yamaha fait 2x100W RMS sous 8 ohms, alors que le FX-Audio fait 2x100W RMS sous 4 Ohms, donc environ 2x50W RMS sous 8 Ohms)...
 
Ceci-dit, même avec 2x50W RMS sous 8 Ohms, et des enceintes qui ont un bon rendement, tu peut emmerder royalement les voisins.  :D  
 
Le rendu dépend vraiment de beaucoup de choses, la qualité des enceintes, la qualité du DAC, la puissance de l'ampli, le rendement des enceintes (en dB/W/m), etc...
 
PS : La ou ça devient compliqué, c'est que même l'acoustique de la salle, et le placement des enceintes, peut tout changer au niveau du rendu...  :D
 
C'est à dire qu'un ensemble stéréo peut avoir un super son chez ton pote, et pas chez toi... (ou inversement).  :o
 
Un exemple tout bête, tu va placer tes enceintes à coté d'un meuble "pas très stable", remplis de bibelots ou de verres en crystal..., ben tu aura un son déguelasse car ton meuble et les bibelots vont vibrer quand tu va monter un peu les basses..., ou encore tu va poser ta platine vinyle sur un meuble, juste à coté des enceintes, et tu aura un "rumble" de merde... (ça c'est vraiment un principe de base, il ne faut pas que la platine vinyle soit trop proche des enceintes, et il faut qu'elle soit sur un meuble stable), ou plus simplement si la salle a trop de "reverb naturel", le son va pas être joli, même avec un ensemble HiFi "haut de gamme"...
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 02-10-2021 à 21:19:39
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Marsh Posté le 02-10-2021 à 21:18:32    

Merci pour les réponses détaillées, c'est top  :love:  
 
Vu la carte son doit être pourrie, dans les cas il faut ajouter un appareil (pré-ampli ou DAC selon le cas), et j'ai du coup une préférence pour la solution FDA + pré-ampli pour l'encombrement.
 
Reste à trouver un bon pré-ampli.  
 
Sur les Dittons à 250 €, même en comptant le double pour une restauration, je serai satisfait.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2021 à 21:27:54    

jadou2291 a écrit :


Reste à trouver un bon pré-ampli.  


 
J'ai un petit faible pour ces deux modèles :  
 
- ART DJ Pre II : https://www.thomann.de/fr/art_deejaypre_ii.htm (gain réglable, filtre coupe bas)
 
- ART USB Phono Plus PS : https://www.thomann.de/fr/art_usb_phono_plus_ps.htm (idem, mais avec en plus une sortie USB pour enregistrer le vinyle sur PC, et une sortie casque réglable, et entrée / sortie optique toslink).  
 
Il ne paye pas de mine, c'est un pré-amp dédié aux "DJ/Sono"..., mais il a ces fonctions de "gain réglable" et de "filtre coupe-bas", qu'on ne retrouve même pas sur les pré-amplis RIAA "haut de gamme" à 500€..., et franchement c'est super pratique, car le son est généralement plus faible sur un vinyle que sur un CD (quand je commute entre le CD et le vinyle sur mon ampli HiFi, le CD est nettement plus fort, je doit baisser le volume, or ce pré-amp permet d'ajuster le gain du vinyle avec une LED de clip qui indique de ne pas dépasser trop le gain).  
 
PS : le filtre coupe-bas, permet de couper les basses fréquences en dessous d'une certaine fréquence pour supprimer le rumble, au cas ou... (généralement on le désactive, on ne l'active que si nécessaire).
 
ART n'est pas spécialisé dans les pré-amp phono..., à la base ils font des pré-amp micro de studio "haut de gamme et très cher", et autres effets de reverb, etc... : https://artproaudio.com (c'est une marque connu et plutôt haut de gamme, dans le monde de la sonorisation pro).
 
à titre d'exemple, ça c'est un pré-ampli micro à lampe de studio d'enregistrement de chez ART (c'est surtout ça, qu'ils font à la base, car les "pré-amp phono" ils considèrent ça comme un "accessoire pour DJ/SONO", d'ailleurs c'est écrit dessus "ARTcessories"...) : https://www.thomann.de/fr/art_voice_channel.htm  :D  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 02-10-2021 à 21:53:11
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Marsh Posté le 02-10-2021 à 21:27:54   

Reply

Marsh Posté le 03-10-2021 à 12:57:43    

Je prendrais bien l'USB pour pouvoir numériser plus tard. En terme de qualité audio, ils sont bons aussi ?

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Marsh Posté le 04-10-2021 à 08:51:53    

jadou2291 a écrit :

En terme de qualité audio, ils sont bons aussi ?


 
Je dirait qu'il sont "suffisamment bon"..., en tout cas, ils ne sont pas moins bons que les modèles pro-ject ou autres à tarif équivalent...  
 
Après, c'est sur que si on tape sur du beaucoup plus haut de gamme, et plus cher, c'est plus la même mayonnaise..., mais je trouve qu'ils ont un bon rapport qualité de son / prix.  ;)
 
Avec le vinyle, c'est un peu compliqué, car personne n'aura le même avis..., certains ne jugeront qu'avec des platines, pré-amp, et cellules très haut de gamme, et d'autres trouveront qu'une platine à 400€, avec un pré-amp à moins de 100€ rend déjà très bien.
 
Perso, je suis équipé avec une platine vintage de 1978 (Philips AF777), branché sur un ampli vintage (sur l'entrée phono de l'ampli) de la même époque (Philips 22AH590), et avec une cellule Ortofon OM-Pro, et je trouve le son excellent, et pourtant c'est moins bon qu'une Thorens équipé avec une bonne cellule à plus de 100€...
 
J'ai récemment acheté 2 disques neuf (Michael Jackson - Thriller "ré-édition" et Dr DRE - 2001), je suis épaté par la qualité de son quand je compare avec mes vieux disques d'époque qui crachotent..., on dirait du CD, le son est nickel, y'a même pas le moindre petit crachotement en début de disque...  :D
 
PS : sur le Dr DRE, je te raconte pas au niveau des basses avec le vinyle, ça cartonne..., surtout sur celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=7EqnoEljHCw , je vois les membrane des woofers de 20cm qui s'affolent... (alors que sur le même album version FLAC, je trouve qu'il y'a moins de basses, et il y'a moins de "débattement" sur les membranes). [:moustik42]
 
Pour moi y'a pas photos, les basses sont bien plus présentes avec un vinyles qu'avec un CD ou FLAC... (mais ça dépend aussi des cellules, sur ma platine j'ai monté une cellule DJ, donc ça doit jouer car c'est moins "neutre" qu'une cellule HiFi...).


Message édité par Marcel Pitou le 04-10-2021 à 09:24:27
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