Avis aux experts: compréhension du possible

Avis aux experts: compréhension du possible - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 01-05-2016 à 13:48:13    

Bonjour à tous,
 
j'ai parcouru pas mal de topics et lu pendant des heures mais je ne suis toujours pas certain d'avoir bien compris ce qu'il est possible de faire avec les technologies actuelles.
 
Mon objectif est relativement simple: connecter tous mes appareils pour pouvoir lire un maximum de sources sur un maximum de lecteurs.
 
Je suis donc à l'aube de l'achat d'un ampli (peut-être celui-là :  http://www.lesnumeriques.com/ampli [...] 51739.html ?)
 
Pour être plus précis, mon objectif est le suivant:
 
Trouver si elle existe une solution aussi simple que possible pour pouvoir écouter sur mes HP (donc avec mon futur ampli) les sources suivantes:
- le son de tout ce que je regarde à la TV (donc TNT, BR)
- ce qui sort de ma platine vinyle
- le son qui sort de mon PC principal (fixe)
- le son qui sortirait d'appareils mobiles (tph, tablettes ou PC, connectés en Wifi à ma box)
 
 Si je comprend bien ce que j'ai lu ici ou là, il me faut donc un ampli avec :
- une entrée phono (pour la platine vinyle)
- une entrée antenne (ca existe ?)
- une prise ethernet (je ne comprend pas trop le type de protocole de communication entre une box et un ampli reliés en ethernet...)
 
Mais comment lire ce qui sort du PC fixe, relié à la box comme l'ampli, sur ce dernier ? Puis-je passer par ethernet ou dois-je tirer un lien optique ou autre ?
Vu mes besoins, finalement assez simples, quelqu'un a-t-il un bon ampli à me conseiller ? Je compte utiliser des HP Planet de chez Elipson, avec un sub, donc pas de 5.1, en tout cas pour l'instant.
 
Merci d'avance pour votre aide et bonne fin de we à tous,  :jap:  
 

Reply

Marsh Posté le 01-05-2016 à 13:48:13   

Reply

Marsh Posté le 01-05-2016 à 16:59:23    

Si tu ne te sens pas concerné par les sorties 5.1, tu prends un "simple" ampli muni de pratiquement toutes les fonctions réseau d'aujourd'hui
par exemple le Yamaha RN 602
il répond à ton "cahier des charges" (sans lecteur de cd intégré)
Si tu as des fichiers de media sur ton PC, le principe est de te servir du pc comme serveur de fichiers en réseau (filaire ou non)
et sur le serveur, tu actives le partage de médias dans le "Lecteur Windows Media",
en supposant que utilises windows et le lecteur windows media bien sûr, c'est un exemple.
Pour le son de la TV, le meilleur résultat est obtenu avec une liaison optique, il te faut un modèle assez récent et vérifier sur la doc de la TV ce qui sort exactement comme signal sur le connecteur optique
En résumé tu auras le meilleur de ce que permet la technologie d'aujourd'hui si tous les composants le permettent
Tu peux avoir une liaison wifi directe d'un smartphone à l'ampli, sans passer par ta box, mais dans ce cas ton portable ne peut pas simultanément accéder à internet.


Message édité par LeGrandAlexandre le 01-05-2016 à 17:49:23
Reply

Marsh Posté le 01-05-2016 à 19:14:13    

Merci Alexandre pour cette réponse.
 
Je comprend bien que mes questions font un peu noob même si je n'en suis qu'un demi, mais je ne me suis jamais vraiment intéressé aux problèmatiques audio car je suis un locataire qui déménage souvent...
 
Donc ok, j'utilise le pc comme serveur de fichiers, et j'investis dans un ampli DLNA.
Pour la télé, je sors le son sur l'ampli en optique, c'est limpide.
 
Questions subsidiaires:
imaginons que j'ai envie de faire communiquer cet ampli avec les HP sans fil, comment s'y prendre ? Yamaha a-t-il un système de dongle compatible avec toutes les enceintes ?
 
Enfin, si je veux garder la capacité à passer au 5.1 plus tard, quel ampli me conseillerais-tu ?
 
merci encore, :)  

Reply

Marsh Posté le 01-05-2016 à 22:31:03    

Salut,
 

max1320 a écrit :


- une entrée phono (pour la platine vinyle)


 
La, ce sera surtout sur les amplis stéréo, rarement sur les amplis 5.1
 
Avec un ampli 5.1, il faudra en plus un pré-ampli RIAA : http://www.woodbrass.com/platine-v [...] 0wodwV0Ppg
 

max1320 a écrit :


- une entrée antenne (ca existe ?)


 
Une entrée antenne sur un ampli, ne sert que si l'ampli à un tuner FM intégré.  
 

max1320 a écrit :


- une prise ethernet (je ne comprend pas trop le type de protocole de communication entre une box et un ampli reliés en ethernet...)


 
L'ampli relié en ethernet sur la box, va pouvoir lire tout les fichiers FLAC, MP3 sur le réseau locale (la box fait intermédiaire, entre l'ampli et le PC, Smartphone, tablettes, etc..., via le protocole DLNA).
 

max1320 a écrit :


Mais comment lire ce qui sort du PC fixe, relié à la box comme l'ampli, sur ce dernier ?


 
Si tu veux lire tout ce qui sort du PC fixe (son des jeux vidéos, youtube, internet, etc...), il faut mettre un câble HDMI, ou optique, ou analogique, entre la carte son et l'ampli.
 
Le DLNA ne permet que la lecture des fichiers audio sur le réseau.
 

max1320 a écrit :


Questions subsidiaires:
imaginons que j'ai envie de faire communiquer cet ampli avec les HP sans fil, comment s'y prendre ? Yamaha a-t-il un système de dongle compatible avec toutes les enceintes ?


 
Non, avec un ampli HiFi stéréo, ou 5.1, les enceintes sont reliés en filaire uniquement (et il faut des enceintes passives, et non actives), sur ce point, c'est exactement le même principe qu'un ampli HiFi de 1970...
 
Ceci-dit, il existe des système dit "sans-fil", comme ceci : http://www.fnac.com/Marmitek-Surro [...] 0wody4EDOg
 
Mais il y'a trois problèmes :  
 
1°) ce n'est pas réellement "sans-fil", car il faut brancher les émetteurs et récepteurs sur le secteur 220V. (logique, il faut bien les alimenter en courant pour que ça fonctionne).
 
2°) la qualité et la puissance sonore sera moins bonne, car l'enceinte sera alimenté par un petit ampli en classe D de 15W RMS situé à l'intérieur du récepteur, et non par l'ampli HiFi ou 5.1 (ca suffit pour des surround, mais pour des frontales, c'est pas terrible).  
 
3°) 130€, c'est beaucoup plus cher qu'un câble HP à 10€...  :o  
 
C'est vraiment un appareil à utiliser, quand il n'y a vraiment aucune possibilité de passer un câble, sinon c'est à éviter...  
 

max1320 a écrit :


Enfin, si je veux garder la capacité à passer au 5.1 plus tard, quel ampli me conseillerais-tu ?


 
Dans quel budget ?  
 

max1320 a écrit :


Je compte utiliser des HP Planet de chez Elipson, avec un sub, donc pas de 5.1, en tout cas pour l'instant.


 
Quel est la référence du subwoofer ?  
 
Si tu veut le relié sur un ampli stéréo, il faut absolument que le sub dispose d'entrées et sorties "speakers".  [:cosmoschtroumpf]  
 
Car les amplis stéréo, ont très rarement une sortie subwoofer LFE...  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 01-05-2016 à 22:41:48
Reply

Marsh Posté le 01-05-2016 à 22:56:50    

A ma connaissance, l'application Yamaha Musicast CONTROLLER ne permet pas de contrôler un HP amplifié sans fil Sonos, BO, Devialet ou autre
cela ne fonctionne qu'avec quelques enceintes amplifiées sans fil Yamaha compatibles Musicast
DLNA constitue déjà un très bel accord de standardisation de fichiers entre constructeurs; pour se différencier et se concurrencer, les industriels auront besoin de conserver des technologies propriétaires.

Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 19:29:51    

merci vraiment de vous intéresser à mon petit cas.
 
Alors d'abord la question du budget. En restant raisonnable (je ne prendrai pas un ampli à 5000 boules), c'est une question plutôt secondaire:
Mon but est de monter un truc qui tient la route et que je veux garder longtemps, donc un ampli à 800 ou 1000 euros me semble possible.
 
Ensuite je précise que la pièce à sonoriser est plutôt grande, du moins selon les standard habituels. A la louche, elle doit bien faire 4m par 8 ou 9, avec une bonne hauteur sous-plafond, et tout en bois (les 6 faces).
 
De ce fait, la question des cables est importante, et ta solution sans fil me semble plutot à étudier, même à 130 euros.
 
Mais mon problème c'est que le PC et le coin Tv (près duquel je compte installer aussi le phono et donc l'ampli), sont chacun à un bout de la pièce.
 
Je ne suis pas un maniaque du son, mais j'aimerais avoir une bonne puissance disponible, des voix bien claires, bref, un truc qui permet de satisfaire un panel assez large d'utilisation (je veux dire à la fois video et musique) sans faire d'impasse.
 
Du stéréo avec un sub peut me suffire non ? Ca simpliefierait les branchements et allègerait la facture, mais niveau "immersion", vous en pensez quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par max1320 le 02-05-2016 à 19:31:45
Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 19:38:08    

max1320 a écrit :


Du stéréo avec un sub peut me suffire non ? Ca simpliefierait les branchements et allègerait la facture, mais niveau "immersion", vous en pensez quoi ?


 
Alors perso, j'utilise du stéréo et sans sub..., et si je monte le volume dans une pièce de 30m2, tu te crois en discothèque, donc niveau immersion, ça le fait...  :D  
 
Un ampli 5.1, ne te sera utile que pour les films, car sur de la musique stéréo, ce sont uniquement les enceintes frontales et le caisson qui fonctionnent (les surrounds arrière ne sont actives que sur les films 5.1).  ;)  
 
Un ampli comme le Yamaha RN-602 proposé plus haut, et une paire de colonnes, suffisent largement pour ta pièce.
 
Par exemple :  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] -N602.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] tige4.html
 
avec ça, pas besoin de subwoofer... (le subwoofer, est surtout nécessaire quand on choisit des petites biblios, avec un HP de 13cm, mais avec des colonnes comme ça, c'est inutile). [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 19:40:44
Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 20:01:18    

ben oui mais justement, je voulais partir sur des enceintes les plus petites possibles. Je suis sur que celles que tu proposes en colonne envoient bien, mais bon, 31 kg quoi.  
Ca prend de la place et c'est pas beau.
 
Pour rester chez Elipson, les Planet L suffiront pas, si je rajoute le sub (http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] M-Sub.html) ?
 
J'aimerais un truc aussi discret que possible, mais avec du son quand même hein, et si possible un truc qui fait bosser des ouvriers de chez nous, ou a défaut des ingénieurs de chez nous...
 
et sinon, vu la forme allongée de la pièce, comment vaut-il mieux disposer les HP ? un de chaque côté qui envoie à 45°, les 2 du même côté qui envoient dans l'axe ?
 
PS: j'ai bien noté ton ampli, il a tout ce qu'il faut, j'aimerais le "même" chez Denon ou Marantz dont je préfère généralement le son.

Message cité 1 fois
Message édité par max1320 le 02-05-2016 à 20:09:36
Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 20:20:21    

max1320 a écrit :


Ca prend de la place et c'est pas beau.


 
Ca c'est une question de gouts..., moi je trouve que des grosses colonnes ça fait plus jolie des petites enceintes...  [:vulcain00]  
 

max1320 a écrit :


Pour rester chez Elipson, les Planet L suffiront pas, si je rajoute le sub (http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] M-Sub.html


 
Si mais justement avec des enceintes sats comme les planet L, le sub est quasi obligatoire... (alors qu'avec des colonnes on peut s'en passer).
 
Perso, je ne suis pas très fan des caissons ou système sats 2.1 en HiFi, je trouve que ça dénature le son, je suis plus partisan du "stéréo pure" en 2.0.  
 

max1320 a écrit :


et sinon, vu la forme allongée de la pièce, comment vaut-il mieux disposer les HP ? un de chaque côté qui envoie à 45°, les 2 du même côté qui envoient dans l'axe ?


 
Généralement le placement, c'est les deux enceintes en face du canapé (de l'auditeur), mais je ne sais pas comment le mobilier est disposé chez toi.  
 
http://haute.fidelite.com.online.fr/je-regle/je-regle-images/trois-tiers.gif
 
Sur cette image, en noir les enceintes, en violet un tapis au sol, et en vert le canapé.  
 

max1320 a écrit :


PS: j'ai bien noté ton ampli, il a tout ce qu'il faut, j'aimerais le "même" chez Denon ou Marantz dont je préfère généralement le son.


 
Il n'y a pas grand chose en stéréo (avec DLNA), chez Denon ou Marantz, ils ont des petits amplis, mais c'est un peu trop léger pour une grande salle (c'est plutôt pour une chambre) :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] CR610.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] RCDN9.html
 
Et de plus, il n'ont pas d'entrée phono pour platine vinyle...  
 
Ils ont d'autres modèles plus haut de gamme, et plus puissant (et avec entrée phono), mais sans DLNA, exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] M7005.html
 
Enfaite, il existe peu d'amplis stéréo avec DLNA (c'est plus fréquent en 5.1), la plupart des marques haut de gamme HiFi, privilégie des amplis qui ne font que ampli (comme en 1970) et rien d'autre...  :o  
 
Sinon en ampli home-cinéma, tu as ça qui fait DLNA, mais y'a pas d'entrées phono (il faudra rajouter un pré-ampli RIAA, séparément pour la platine vinyle) : http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] 1200W.html
 
 [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 20:28:23
Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 20:31:53    

bon ok merci en tout cas pour ton aide, y'a plein de paramètres à prendre en compte.
Pour le canap y'en a plusieurs, ce qui complique aussi la donne pour la position des HP...
 
Ce que je retiens déjà c'est que je vais partir sur un ampli DLNA, si je veux l'entrée phono ca sera le Yam, sinon je rajoute un RIAAC derrière et je peux prendre une autre marque, mais il me faut effectivement au moins 2x80w.
Il me reste à régler la question des HP, 2.1 ou 2.0;
et surtout celle de la connexion carte son PC / ampli, à 8m de distance au moins....
 
Sérieux, tu mettrais des barres de plus d'un mètre de hauteur dans ton salon ? Je pense qu'on voit plus que ca...  
 
Je crois que je vais devoir aller voir du matos en vrai, histoire de changer mon approche de la question.
 
merci encore,

Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 20:31:53   

Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 20:38:11    

max1320 a écrit :


et surtout celle de la connexion carte son PC / ampli, à 8m de distance au moins....


 
J'ai entendu parler du chromecast audio, perso je n'ai pas testé, mais tout le monde en dit du bien...  
 
Sinon pour une tel longueur de câble, l'idéal serait une connexion numérique coaxial (il faut donc que l'ampli dispose d'une entrée numérique coaxial).  
 

max1320 a écrit :


Sérieux, tu mettrais des barres de plus d'un mètre de hauteur dans ton salon ? Je pense qu'on voit plus que ca...  


 
Une fois, j'ai mis des enceintes de sonorisation dans mon salon...  :D  
 
C'est encore plus gros que les Elipson, avec des HP de 38cm de diamètre...  :o  
 
Bon la par-contre, une enceintes sono, faut avouer que c'est moche (je faisait de la disco-mobile à l'époque, j'animait des soirées avec) :  
 
http://medias.audiofanzine.com/images/normal/peavey-es15-769892.jpg
 
Mais techniquement oui, je préfère les grosses enceintes, que les petits sats... (surtout pour le son que ça donne, chez moi ça passe avant la déco).
 
PS : faut aussi dire que je fait de la guitare, et ma chambre c'est un petit "home studio", avec des câbles XLR qui trainent partout, deux guitares, un clavier midi...  
 
Regarde cette vidéo, tu va voir y'a des gens qui font encore pire que moi pour leur installation audio dans leur salon (ils ont du matériel qui doit couter facile le prix d'une grosse voiture) : https://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs  :o  
 
 :D
 
Sinon, mon "graal" perso en audio, c'est ampli Rotel + Enceintes Bowers & Wilkins (c'est le plus jolie son que j'ai écouté avec un système audio stéréo), ceci-dit Elipson aussi, c'est excellent, et Revox (mais je ne pense pas que Revox fasse encore du matériel audio aujourd'hui, c'est assez ancien)...  ;)
 
Et pour le coup, Revox, c'est très moche, on dirait du matos industriel  [:iryngael:4]  (mais alors le son, c'est à tombé par terre...) : https://www.youtube.com/watch?v=4WOAWNMpAKY
 
Rotel + B&W, c'est déjà plus classe (et plus discret) dans un salon  [:lefab:4] : https://www.youtube.com/watch?v=RUh0B5O0A6Q (si tu as la possibilité d'aller en magasin en écouté, même si tu achète pas, fait le pour le fun)...


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-05-2016 à 21:43:29
Reply

Marsh Posté le 02-05-2016 à 22:31:26    

nan mais attend, on est pas dans la même dimension !
 
je comprend ta passion, moi mon seul but c'est d'avoir un son correct; pour moi le son n'est qu'un moyen de créer une ambiance ou profiter d'une bonne video, pour les musiciens comme toi c'est un but en soi.
 
c'est une passion qui coûte bien cher d'ailleurs et effectivement, sacré matos sur tes vidéos :ouch:
 
je vais regarder chromecast audio, mais je croyais que c'était surtout pour du streaming depuis une source internet, faut que je creuse..
 
bon pour moi il est +2H, je vais au lit, bonne soirée à toi !


Message édité par max1320 le 02-05-2016 à 22:33:57
Reply

Marsh Posté le 03-05-2016 à 01:30:27    

Salut tous.
Pas besoin du Chromecast Audio avec un ampli qui a déjà le protocole DLNA parce que sur un PC éloigné on peut installer Stream What You Hear: http://www.streamwhatyouhear.com/fr/
 
Il faut donc chercher un ampli stéréo avec dlna ET entrée phono (ce qui diminue le choix).  
Le Yamaha R-N500 serait un bon candidat par exemple.
http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] -N500.html
Sans l'entrée phono il y avait aussi l'excellent Marantz M-CR510.

Reply

Marsh Posté le 03-05-2016 à 19:42:13    

cool Freddy, merci pour ton lien. Tu as testé, ca marche bien ?

Reply

Marsh Posté le 04-05-2016 à 00:46:09    

Si j'ai testé Stream What You Hear ? Oui je l'ai depuis l'été dernier. Depuis j'ai adopté une autre solution avec MinimServer, mais SWYH est un bon choix pour débuter la diffusion sans fil simplement.
 
Chromecast Audio ? Oui parce que mon ampli est ancien (un Kenwood que je ne veux pas changer). Ceci dit j'ai préféré un autre boitier, le ICY BOX MP401, et le chromecast est parti dans la cuisine pour connecter une paire de Bose Companion 2.  
 
Et dans les amplis cités plus haut il n'y a que le Marantz MCR510 que j'avais entendu chez le copain d'un copain. Si j'avais à remplacer mon Kenwood ce serait celui-là. Mais c'est un avis personnel.

Reply

Marsh Posté le 06-05-2016 à 22:36:36    

je vais regarder tout ca de près, merci Fred. :hello:

Reply

Marsh Posté le 11-05-2016 à 21:20:06    

Quelques précisions.
 
La liaison optique est loin d'être forcément la meilleure connection. Ca dépend de ce que tu veux faire. Les lecteurs SACD (meilleur format audio, technologie qui a plus de 15 ans et on a pas fait mieux) sont branchés en analogique (RCA).
Dans ton cas, un cable HDMi branchés sur la sortie ARC de l'ampli et sur l'entrée de ta TV marchera aussi bien, si ce n'est mieux, et ca t'évitera un doublon de câbles.
Deuxièmement, l'entrée phono n'est pas obligatoire, il existe plein de platine avec préamp phono intégré. Une simple entrée analogique suffit donc...
Un bon ampli audio vidéo, marchera aussi bien qu'un ampli stéréo moyen, et permettra de faire beaucoup plus de choses, car effectivement les amplis stéréo connectés sont rares. Et pas forcément aboutis.
Les amplis Denon et Marantz (même société), ont la possibilité de faire du bicablage et 2 modes pure direct pour la stéréo.
Pour finir, le système HEOS de Denon, permet d'ajouter des enceintes sans fil à ton ampli, et de le piloter de la façon la plus simple qui soit.  
 
Pour résumé, tout ce dont tu as besoin, c'est :
 
- Un ampli 5.1 Denon ou Marantz, la gamme actuelle est en renouvellement, tu peux profiter de prix du coup. L'AVRX2200 chez Denon ou le Marant SR5010 sont abordables.
- Une platine avec preamp phono, rien de compliqué à trouver
- Et c'est tout...
 
Avec la fonction ARC de l'ampli tu récupère le son de la TV, tu peux brancher une platine vinyle, tu peu acceder au partage réseau de ton PC directement depuis l'ampli, tu peux envoyer la musique de ton téléphone sur l'ampli en Wifi, BT, Dlna, etc.
Tu configures l'ampli en bi-amp si tes enceintes l'acceptes (les Elipson L ne le font pas par contre), tu te mets en Pure Audio sur l'ampli et tu verras que la qualité sonore est bien là.
Des enceintes bibliothèques (ou des Elipson L), peuvent très bien fonctionner dans une grande pièce avec ou sans caisson. Je ne connais pas ton budget, mais des B&W CM6S2 ou des KEF R300 par exemple n'ont rien à envier aux colonnes.
La triphonie (2 enceintes et un caisson) bien réglée peut faire beaucoup mieux que 2 grosses colonnes aussi. Il n'y qu'a regarder un système IO de Cabasse, ou bien leurs Baltics.
 
De plus, si demain tu veux faire du multiroom (associer des enceintes sans fils ailleurs dans la maison), tu branches un HEOS Link sur ton ampli, qui va être intégralement piloté en réseau par l'appli, et de manière transparente contrairement au Connect de Sonos, et en plus ça lit la Hi Res 24bits/192KHz...  
 
Bon courage !

Reply

Marsh Posté le 19-05-2016 à 20:49:20    

ok ok flo... merci hein !
 
du coup en m'apportant une nouvelle approche tu m'aides bien et en même temps tu viens compliquer ma réflexion..
 
je ne comprend pas tout ce que tu écris, notamment ca: " ont la possibilité de faire du bicablage" et ca "Tu configures l'ampli en bi-amp si tes enceintes l'acceptes"
 
bi cablage et bi-ampli, ca me parle pas, dsl :(

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed