Manque de graves

Manque de graves - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 19-01-2011 à 23:03:54    

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et j'ai un problème de graves sur mon système hifi...
 
Mon équipement est le suivant:
 
Platine vynil Denon DP300F + cellule Denon DL-103
Ampli integré ROTEL RA06-SE
Pré-ampli celluleRIAA Pro-ject à tubes MK2
Cables HP Norstone 250 silver
Enceintes Davis Matisse
 
Le son est très détaillé, clair et très fin comme je l'aime mais manque terriblement de graves...en résumé, quand j'écoute du jazz j'entends bien les cuivres piano et cymbales mais la contrebasse ne sonne pas du tout... :cry: ...avez-vous des idées sur ce que je pourrais faire?Aller vers une bi-amplification de mes enceintes en ajoutant un ampli de puissance?changer mes cables HP pour une section plus importante (4mm au lieu de 2,5mm)?
 
Merci par avance pour votre aide :)

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Marsh Posté le 19-01-2011 à 23:03:54   

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Marsh Posté le 19-01-2011 à 23:28:27    

Tu n'as pas de caisson de basse actif ?


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Mes débuts en parapente
Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 00:22:57    

Salut, la solution est simple...
 
Choisir des enceintes avec un boomer de 25cm de diamètre (minimum)...
 
Exemple : Cabasse Sampan :
 
http://desmond.yfrog.com/Himg687/scaled.php?tn=0&server=687&filename=sampan3033.jpg&xsize=640&ysize=640
 

93eric a écrit :

avez-vous des idées sur ce que je pourrais faire?Aller vers une bi-amplification de mes enceintes en ajoutant un ampli de puissance?changer mes cables HP pour une section plus importante (4mm au lieu de 2,5mm)?


 
Bi-amplification, câbles à 1000€, tout ça c'est de la connerie, la seul vrai solution, c'est un gros bommer et une grosse caisse de resonance...  ;)  
 
J'ai personnellement, des enceintes colonnes moderne, aucune n'est capable de me donné les basses de mes enceintes vintage (et c'est logique, elle ne le peuvent pas avec des boomers de 16cm)...
 

Little Tiger a écrit :

Tu n'as pas de caisson de basse actif ?


 
On parle d'ensemble HIFI, pas d'ensemble HC.  ;)
 
Un ensemble HIFI doit être capable de fournir la stéréo même sur les basses fréquences (les basses passent de droite à gauche, ce qui n'est pas possible avec un caisson mono)...

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 20-01-2011 à 00:35:57
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Marsh Posté le 20-01-2011 à 09:19:24    

Quelle est la taille de ta pièce ?
Où son placé tes enceintes ?
 
Une photo ne serait pas mal pour t'aider.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 09:28:10    

Little Tiger a écrit :

Tu n'as pas de caisson de basse actif ?


Non je n'ai pas de caisson basse.J'utilise ce matériel uniquement pour de la hifi.

Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 09:32:19    

Elias de Kelliwich a écrit :

Salut, la solution est simple...
 
Choisir des enceintes avec un boomer de 25cm de diamètre (minimum)...
 
Exemple : Cabasse Sampan :
 
http://desmond.yfrog.com/Himg687/s [...] &ysize=640
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bi-amplification, câbles à 1000€, tout ça c'est de la connerie, la seul vrai solution, c'est un gros bommer et une grosse caisse de resonance...  ;)  
 
J'ai personnellement, des enceintes colonnes moderne, aucune n'est capable de me donné les basses de mes enceintes vintage (et c'est logique, elle ne le peuvent pas avec des boomers de 16cm)...
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
On parle d'ensemble HIFI, pas d'ensemble HC.  ;)
 
Un ensemble HIFI doit être capable de fournir la stéréo même sur les basses fréquences (les basses passent de droite à gauche, ce qui n'est pas possible avec un caisson mono)...


 
En effet, c'est sur que mes Davis Matisse semblent légères par rapport à tes Cabasses...je pense que lors de mes prochains achats je m'orienterai aussi sur du vintage

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Marsh Posté le 20-01-2011 à 10:17:43    

rappel: le placement des enceintes dans la pièce et la taille de la pièce ainsi que l'agencement des meubles sont primordiaux dans le rendu sonore. L'acoustique de la pièce est très importante.
 
Avant d'acheter quoi que ce soit, il est impératif de faire des essais, AMHA.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 10:47:54    

Salut,
 
Est ce que tu n'aurais pas câblé les enceintes "en opposition de phase", c'est à dire les connexions + et - inversées sur l'une des deux enceintes ? C'est le premier point à vérifier !
 
Ensuite, est-ce que tes hp de graves "bougent", c'est à dire, est-ce qu'ils sont câblés et reçoivent un signal électrique ?
 
Tu ne t'es pas mangé sur les bornes ? D'après les pubs elles supportent le bi-cablage : il doit y avoir des cavaliers entre les bornes...
 
Parfois, c'est déjà arrivé, un des deux HP de grave est câblé "hors phase" : c'est pire que tout car il faut déterminer lequel, parce que la phase doit être aussi la même que pour le médium aigu  :D . Et c'est même arrivé sur du très haut de gamme : on ne soupçonne pas que ce soit possible, on tourne en rond en se demandant ce qui ne va pas etc...

Message cité 1 fois
Message édité par renaudmumu le 20-01-2011 à 10:55:05

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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 20-01-2011 à 18:53:37    

ha ouais je n'avais même pas pensé à cette évidence :D
Parce que bon, quand même, vu le volume des Matisses, doit y avoir un peu de grave  :)


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 19:31:38    

Ce n'est pas possible que les Matisse en état de fonctionnement ne produisent pas de grave, vu leur construction, les HP etc...
 
La doc indique 45Hz mais n'indique pas le niveau, hélas. La presse spécialisée se félicite du grave... Donc, il y a un problème quelconque, à déterminer !
 
Voila, j'ai trouvé quelque chose :
 
http://www.vbstudio-bg.com/images/Matisse%204.pdf
 
Les conneries habituelles  :pfff:  (celles qui ont tuées la revue), mais il y a un graphique (illisible) sur la courbe de réponse mesurée... Par 45Hz comme je supposait, mais bon.  
 
Et hop, un coup de Pipotron :
 
"En ce qui concerne l'image gigantesque et sans entrave de cet élément, il serait intéressant de réaliser que la totalité des autres solutions seront beaucoup plus onéreuses. Réalisation de belle facture qui joue dans la cour des grands avec panache. Bravo !"
 
http://www.dcx2496.fr/pipo.php
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par renaudmumu le 20-01-2011 à 19:39:24

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https://sites.google.com/view/audiofolie
Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 19:31:38   

Reply

Marsh Posté le 20-01-2011 à 20:59:53    

renaudmumu a écrit :

Ce n'est pas possible que les Matisse en état de fonctionnement ne produisent pas de grave, vu leur construction, les HP etc...
 
La doc indique 45Hz mais n'indique pas le niveau, hélas. La presse spécialisée se félicite du grave... Donc, il y a un problème quelconque, à déterminer !
 
Voila, j'ai trouvé quelque chose :
 
http://www.vbstudio-bg.com/images/Matisse%204.pdf
 
Les conneries habituelles  :pfff:  (celles qui ont tuées la revue), mais il y a un graphique (illisible) sur la courbe de réponse mesurée... Par 45Hz comme je supposait, mais bon.  
 
Et hop, un coup de Pipotron :
 
"En ce qui concerne l'image gigantesque et sans entrave de cet élément, il serait intéressant de réaliser que la totalité des autres solutions seront beaucoup plus onéreuses. Réalisation de belle facture qui joue dans la cour des grands avec panache. Bravo !"
 
http://www.dcx2496.fr/pipo.php
 
 


 
Bon, il ne me reste plus qu'à vérifer mon installation ce week-end... :??: ...merci à tous pour vos réponses! :)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2011 à 20:39:06    

muzah a écrit :

rappel: le placement des enceintes dans la pièce et la taille de la pièce ainsi que l'agencement des meubles sont primordiaux dans le rendu sonore. L'acoustique de la pièce est très importante.
 
Avant d'acheter quoi que ce soit, il est impératif de faire des essais, AMHA.


 
Je plussoi.  ;)
 

renaudmumu a écrit :


Est ce que tu n'aurais pas câblé les enceintes "en opposition de phase", c'est à dire les connexions + et - inversées sur l'une des deux enceintes ? C'est le premier point à vérifier !


 
Je re-plussoi.  ;)  
 

renaudmumu a écrit :

Ce n'est pas possible que les Matisse en état de fonctionnement ne produisent pas de grave, vu leur construction, les HP etc...


 
Ah oui, la je suis d'accord.  ;)  
 
Mais, il faut savoir si elles ne diffusent pas du tout de basses fréquences, ou juste pas assez par rapport à ce que l'on voudrait...  [:cosmoschtroumpf]
 
Toutes les colonnes que j'ai écoutés (y compris des KEF hier soir, à 800€ La paire), diffusent bien sur des basses fréquences, mais sont à la ramasse, par rapport à une enceinte qui dispose d'un boomer de 25cm ou 30cm...
 
Par-contre, si elles ne diffusent vraiment aucune basses, alors il doit y avoir un problème quelque pars... ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 21-01-2011 à 20:55:43
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Marsh Posté le 21-01-2011 à 21:50:29    

Elias tu les aimes tes enceintes à gros boomer je perçoit même une histoire d'amour!!! ;)  :ange:

Reply

Marsh Posté le 22-01-2011 à 17:43:08    

jopacdaboss a écrit :

Elias tu les aimes tes enceintes à gros boomer je perçoit même une histoire d'amour!!! ;)  :ange:


 
Une histoire d'amour peut-être pas, mais une préférence sur le matériel des années 70 et sur les enceintes de cette dimension, oui effectivement.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 22-01-2011 à 17:43:30
Reply

Marsh Posté le 23-01-2011 à 15:57:05    

Bonjour à tous!
Voilà, j'ai inspecté mon installation et ai trouvé la source du problème qui se trouvait...à la source de mon installation!
En fait j'avais changé de cellule il y a 2 semaine et il y a une erreur dans la notice de montage en Français de la DL-103.De ce fait, j'avais inversé le fil blanc et le fil de masse droite (je crois)...bref résultat un son sans grave et sans profondeur! En vérité je m'en suis rendu compte en écoutant "sergent pepper".Ce disque étant en "fausse stéréo", je n'avais que l'accompagnement qui sortait des enceintes. Voilà, donc moralité, avant de se lancer dans des achats supplémentaires il vaut mieux vérifier son installation...et demander de l'aide à ceux qui savent! :-) Encore 1000 merci à tous pour vos précieux conseils!

Reply

Marsh Posté le 24-01-2011 à 12:10:41    

Bien bien.
 
Maintenant que ton problème est résolu, les hostilités vont pouvoir (amicalement) commencer !  :D  
 
Je voulais indiquer à Elias que la taille (encore une fois ce n'est pas la taille qui importe le plus) n'est pas directement corrélée par le niveau de grave...
 
Un exemple : les Kabuki Speakers, dont le look est superbe et le son horrible. La taille du haut parleur est imposante, mais il n'y a pas de grave.
 
Une enceinte est composée de trois éléments : le hp, le filtre et la caisse.
 
Si le HP n'a pas de moteur (l'aimant), alors il a beau être gros, il n'a pas de grave.
 
Si le volume de charge et l'accord n'est pas bon, pas de grave. Etc...
 
Certaines enceintes n'ont pas un seul GROS hp de grave, mais deux plus petits : ce n'est pas rédhibitoire pour produire du grave. Cette solution permet d'avoir des volumes de charge plus petit et souvent de proposer un grave plus nerveux...
 
Certaines enceintes utilisent un second hp (voire plus) masqué dans l'enceinte : si l'on se fie seulement à ce que l'on voit, alors on se dit que le 13cm ne fera pas de grave... Alors qu'il se trouve deux HP de grave dans la colonne qui produisent un grave phénoménal.
 
Tout ça pour dire que je trouve assez réducteur de ne jurer que par la taille du HP de grave : ce n'est pas du tout une garantie !
 
Il faut regarder les techniques mises en oeuvre et se souvenir que les lois de la physique sont incontournables !
 
Ah oué, et aussi j'ajoute qu'en Hifi je ne suis pas super partisan du caisson de grave  :cry:
 
Je regarde de temps en temps ce site qui propose des bonnes vieilles gamelles bien vintage...
 
http://www.oaktreeent.com/Stereo_Audio_Gear.htm
 
Par exemple ça :
 
http://www.oaktreeent.com/web_photos/Stereo_Speakers/Kenwood_KL-888A_Speakers_Temp.jpg
 
 
 
Et un exemple de belles Sansui :
 
http://www.classicsansui.net/images/readers/SP-X11000.JPG

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Message édité par renaudmumu le 24-01-2011 à 12:38:01

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https://sites.google.com/view/audiofolie
Reply

Marsh Posté le 24-01-2011 à 18:56:38    

renaudmumu a écrit :


Je voulais indiquer à Elias que la taille (encore une fois ce n'est pas la taille qui importe le plus) n'est pas directement corrélée par le niveau de grave...
 
Un exemple : les Kabuki Speakers, dont le look est superbe et le son horrible. La taille du haut parleur est imposante, mais il n'y a pas de grave.
 
Une enceinte est composée de trois éléments : le hp, le filtre et la caisse.
 
Si le HP n'a pas de moteur (l'aimant), alors il a beau être gros, il n'a pas de grave.
 
Si le volume de charge et l'accord n'est pas bon, pas de grave. Etc...
 
Certaines enceintes n'ont pas un seul GROS hp de grave, mais deux plus petits : ce n'est pas rédhibitoire pour produire du grave. Cette solution permet d'avoir des volumes de charge plus petit et souvent de proposer un grave plus nerveux...
 
Certaines enceintes utilisent un second hp (voire plus) masqué dans l'enceinte : si l'on se fie seulement à ce que l'on voit, alors on se dit que le 13cm ne fera pas de grave... Alors qu'il se trouve deux HP de grave dans la colonne qui produisent un grave phénoménal.


 
Oui oui, je suis d'accord, qu'il existe des exceptions dans les deux cas, j'ai moi même des colonnes et des enceintes vintages à la maison.  ;)  
 
Toutes les enceintes vintages ne sont pas forcement excellentes.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais de manière générale je préfère quand même les enceintes vintage que les colonnes.
 
@93eric : content que tu ai trouvé la solution.  ;)  

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