calcul mathématique... convertir une sensibilité en...

calcul mathématique... convertir une sensibilité en... - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 24-11-2004 à 23:28:31    

bonsoir :)
 
sur www.son-video.com j'ai trouvé une abaque permettant d'étudier le rendement d'enceintes.
 
Pour cela il faut partir de :
- la sensibilité de l'enceinte exprimée en décibel à 1w et à 1m
- la puissance admissible de l'enceinte
 
Maintenant je trouve souvent la sensibilité d'une enceinte exprimée en décibel à 2,83W et à 1m...  
 
1ère question : comment faire pour ramener cette mesure en db/1w/1m ?  :whistle:  
 
De plus la puissance indiquée est souvent une puissance réelle ou une puissance musicale (en Watts)...
 
2ème question : laquelle correspond à la puissance admissible de l'enceinte ?  :whistle:  
 
Merci !  :hello:  
 
Arnaud

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 23:28:31   

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 12:50:31    

j'ai posé une colle ? ;-)

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:02:37    

Grosso modo tu vires 4-5dB au rendement annoncé.
 
Je et ferai le calcu comme il faut (cad aps de tête) tout à 'heure, là j'ai aps le tps...

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:19:40    

merci !
si en plus tu peux me dire sur quoi repose ce calcul ce serait très intéressant.
 
Je ne suis pas pressé pour la réponse !
 

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 19:12:36    

Delta(dB) = 10*Log(P2/P1)
Où :

  • Delta(dB) : la différence (mesure en dB pour 1W)-(mesure en dB pour 2.83W)
  • P1 : 2.83W, puissance pour laquelle a été effectuée ta mesure (on se balance du "rendement" du HP - c que qu'on cherche de toute façon :D  - puisqu'on fait un rapport ;) ).
  • P2 : 1W

D'où Delta(dB) = -4.519dB
 
 [:al_bundy]

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 21:39:54    

webzeb a écrit :

Delta(dB) = 10*Log(P2/P1)
Où :

  • Delta(dB) : la différence (mesure en dB pour 1W)-(mesure en dB pour 2.83W)
  • P1 : 2.83W, puissance pour laquelle a été effectuée ta mesure (on se balance du "rendement" du HP - c que qu'on cherche de toute façon :D  - puisqu'on fait un rapport ;) ).
  • P2 : 1W

D'où Delta(dB) = -4.519dB
 
 [:al_bundy]


 
Excellent !  :pt1cable:  
 
en fait j'imaginais un calcul beaucoup plus sophistiqué prenant en compte des histoires de puissance électrique, ...
 
Et chapeau pour ton approximation première ! tu étais vraiment sur la bonne valeur !  :jap:  
 
Merci  :hello:

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 21:59:02    

Question bête : ce ne sont pas  2.83volts et non des watts que sonvideo annonce? ou cela ne change strictement rien?
 
Parce que -5db pour le rendement à chaque fois, cela ferait 81db pour certains ensembles... :ange:


Message édité par Trias le 25-11-2004 à 22:00:37

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 26-11-2004 à 10:51:46    

:non:  Question pas du tout bête !!!
 
la bête c'est moi qui l'ai été en prenant des Volts pour des Watts...
 
Ca change quelque chose au calcul Professeur Webzeb ?  :??:  

Reply

Marsh Posté le 26-11-2004 à 12:27:44    

AM28 a écrit :

:non:  Question pas du tout bête !!!
 
la bête c'est moi qui l'ai été en prenant des Volts pour des Watts...
 
Ca change quelque chose au calcul Professeur Webzeb ?  :??:


U=Z.I => I=U/Z
Tu connais Z impédance de ton HP, U tension appliquée, d'où tu tires I.
 
Or :
P=Z.I²
D'où tu tires donc la puissance délivré au HP...
 
Et enfin tu reprends mon calcul précédent.;)
 
Du moins il me semble, j'espère ne pas trop  m'embrouiller. :pt1cable:  
 
 [:al_bundy]  


Message édité par webzeb le 26-11-2004 à 12:30:10
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Marsh Posté le 26-11-2004 à 13:44:40    

Donc P = Z x (U/Z)² = 8 x (2.83/8) = 1.001 W
 
 
Bingo. La sensibilité indiquée est bien la bonne. Je sais encore faire des maths (ca c'est le fait paranormal dans l'affaire... :whistle: ).
 
 
Merci infiniment webzeb. :hello:


Message édité par Trias le 26-11-2004 à 13:45:13

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Marsh Posté le 26-11-2004 à 13:44:40   

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Marsh Posté le 26-11-2004 à 14:34:34    

pas sûr...
 
Il faut étudier 10 x log (P2/P1).
 
où P2 est la puissance mesurée pour 1V et P1 la puissance mesurée pour 2.83V
et avec P = Z x (U x U / (Z x Z)) = U x U / Z
 
d'où P2/P1 = U2 x U2 / (U1 x U1)
 
Comme U2 = 1V et U1 = 2.83 il vient P2/P1 = 1 / (2.83 x 2.83) = 0.1248 puis delta(dB) = 10 x log (0.1248) = -9 dB.
 
Et donc la sensibilité de ces enceintes (en l'occurence il s'agit des Eltax Monitor III) passe de 89dB à 2.83V/m à 80dB à 1V/m.
 
Pationnant !  :hello:

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Marsh Posté le 26-11-2004 à 14:35:53    

une différence de 3dB nécessite un amplificateur deux fois plus puissant pour produire le même niveau sonore et q'une différence de 6dB nécessite un amplificateur quatre fois plus puissant pour produire le même niveau sonore.
 
soit pour un haut-parleur donné 4Ohms:
 
rendement.......puissance.........tension
88dB............1 watt............2 Volts  
91dB............2 watts...........2.83 Volts  
94 dB...........4 watts...........4 Volts  
97 dB...........8 watts...........5.65 Volts  
100 dB..........16 watts..........8 Volts  
103 dB..........32 watts.........11.3 Volts  
106 dB..........64 watts.........16 Volts  
109 dB..........128 watts........22.6 Volts  
112 dB..........256 watts........32 Volts  
115 dB..........512 watts........45.25 Volts  
118 dB..........1024 watts.......64 Volts

Reply

Marsh Posté le 26-11-2004 à 21:14:45    

Citation :

où P2 est la puissance mesurée pour 1V et P1 la puissance mesurée pour 2.83V

Elle n'est pas mesurée pour 1v, comme elle ne l'est pas pour 2.83W, mais toujours pour 1W ou 2.83v.  
 
80db ce n'est pas un rendement pour un haut parleur electrodynamique conventionel, et vu que personne ne se plaint du volume moyen des monitor et qu'il serait étrange d'avoir à mettre un ampli de 400W pour bouger des enceintes à 100 euros, je ne sais pas si c'est trés plausible (sans vouloir t'aggresser de quelconque facon).


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Marsh Posté le 26-11-2004 à 22:44:22    

c'est rigolo ce post :lol:  
depuis le début je comprends rien, y a du son qui sort quand même :pt1cable:

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Marsh Posté le 27-11-2004 à 11:40:40    

Trias a écrit :

Citation :

où P2 est la puissance mesurée pour 1V et P1 la puissance mesurée pour 2.83V

Elle n'est pas mesurée pour 1v, comme elle ne l'est pas pour 2.83W, mais toujours pour 1W ou 2.83v.  
 
80db ce n'est pas un rendement pour un haut parleur electrodynamique conventionel, et vu que personne ne se plaint du volume moyen des monitor et qu'il serait étrange d'avoir à mettre un ampli de 400W pour bouger des enceintes à 100 euros, je ne sais pas si c'est trés plausible (sans vouloir t'aggresser de quelconque facon).


 
oui moi aussi j'ai trouvé étonnant que le rendement tombe à 80db pour des enceintes qui ont recueilli toutes ces distinctions...
 
De manière générale j'ai l'impression que toutes les caractéristiques techniques des différents équipements sont données de façon à ce qu'aucune comparaison ne soit réellement possible...
 
Merci quand même pour les calculs !

Reply

Marsh Posté le 27-11-2004 à 13:37:57    

Citation :

c'est rigolo ce post :lol:  
depuis le début je comprends rien, y a du son qui sort quand même :pt1cable:

C'est parce que si j'ai raison, le rendement est bien le même sous 2.83v ou 1W. Et que donc il est bien de 89 db.

Citation :

oui moi aussi j'ai trouvé étonnant que le rendement tombe à 80db pour des enceintes qui ont recueilli toutes ces distinctions...  
 
De manière générale j'ai l'impression que toutes les caractéristiques techniques des différents équipements sont données de façon à ce qu'aucune comparaison ne soit réellement possible...  

En fait d'aprés moi leur mesures sont valables. Toi qui parlais d'abaque, regarde où est le rendement des aegis evo3. Il est bien à la valeur indiquée, et c'est en fonction de ce même rendement qu'il te faudra choisir l'ampli.
 
Le rendement a justement été indiqué pour que l'on puisse voir dans quelle catégorie d'amplificateurs il faudra cibler, et donc à titre de comparaison. :ange:


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Marsh Posté le 27-11-2004 à 17:26:42    

ah oui, oui, oui et oui. Je comprend !
Je n'avais pas vu jusqu'à maintenant ce point que tantôt la valeur est en db 1W/1m tantôt en db 2,83v/1m. (je lisais mal et lisais db 1v/1m dans le premier cas...).
 
Effectivement si on utilise la fameuse formule P = U x U / Z pour U = 2,83V et Z = 8 ohms on tombe grosso modo sur 1 comme ratio c'est à dire que les deux mesures correspondent.
 
Impécable cette fois-ci !
 
Merci Trias :)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2004 à 22:55:39    

C'est toi qui as soulevé le débat et c'est webzeb qui nous a donné la bonne formule. :ange:  
 
 :hello:


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Marsh Posté le 23-04-2006 à 20:47:05    

je deterre ce topic car j'aimerais savoir la reele difference entre 2,83V/1m et 1W/1m
si j'ai bien compris vous dites qu'a 8 ohm 2,83V/1m = 1W/1m ?
 
qu'en est il pour des haut parleurs de 4 ohms ??

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Marsh Posté le 24-04-2006 à 01:05:22    

Salut,
 
Prms = pow(Vrms, 2)/R => Vrms = sqrt(Prms * R)
 
Pour Prms = 1 W et R = 8 O on a:
 
Vrms = sqrt(8) = 2.83 V
 
Pour Prms = 1 W et R = 4 O on a:
 
Vrms = sqrt(4) = 2 V
 
Etc etc
 
L'efficacité est toujours donnée pour 1 Wrms à 1 m d'écoute.


Message édité par bisounours le 24-04-2006 à 01:10:13
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Marsh Posté le 25-04-2006 à 14:48:44    

merci je crois voir a peu pres ce que tu di
 
il y a t'il des relation, des formules importantes entre la tension (en V), les watts (en W) et les decibels (en dB) a connaitre ?

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Marsh Posté le    

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