Monitor de studio pour écoute domestique? - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 18-09-2016 à 16:48:20
que veux-tu savoir ? si c'est possible d'utiliser des enceintes active de monitoring comme une HiFi ? ben oui et tu ne sera pas le 1er a le faire
par contre pense bien que ce n'est pas pratique, tout les réglages sont en général derrière l'enceinte, alors simplement changer le niveaux sonore sans pré-amp ou une source a sortie variable ce n'est pas pratique
pour le reste de ton post, l'audio est surtout une question de goûts et ça ne concerne que toi
Marsh Posté le 18-09-2016 à 17:14:30
Citation : Je suis donc allé récemment écouter plusieurs modèles dans une boutique de home studio, et j'ai été surpris par les grandes différences alors qu'en théorie elles sont pratiquement identiques à la mesure. |
Bonjour,
Non pas du tout, elles ne sont pas identiques aux mesures, je sais pas d'où cela sort?
Et puis les enceintes testées sont des enceintes dites de proximité, pas adapté pour une écoute Hi-fi au-delà de 1 mètre de distance.
Marsh Posté le 18-09-2016 à 17:48:14
Et donc quels modèles sont plus adaptés pour une écoute hifi?
Sinon, oui, aux mesures c'est pratiquement identique, comme souvent à l'oreille ce n'est pas le cas.
Marsh Posté le 18-09-2016 à 19:27:13
Ludovico a écrit : |
Pour une écoute Hi-fi je ne sais pas quel modèle pourrait convenir.
Qu'est ce que vous voulez dire par mesures identiques?
Marsh Posté le 18-09-2016 à 20:58:49
Me voilà bien avancé…
Bon laissons tomber pour les mesures, ce qui m'importe c'est qu'elle me plaise, sinon je sens qu'on va parler dans le vide.
Marsh Posté le 18-09-2016 à 21:33:41
Et sinon, j'ai écouté toutes ces enceintes à 4m de distance dans une pièce non traitée, et les Neumann étaient excellentes, à des années lumières d'un nombre incalculable de bouses "hifi".
Marsh Posté le 18-09-2016 à 21:54:14
je rejoins mosco pour les mesures
en théorie les enceintes de monitor sont sensé être très linéaire donc logiquement elles devrait toute sonner pareille, en vérité enceinte monitor ou pas elles ont toute leur signature sonore
pour l'exemple cette vidéo d'une comparaison entre des Yamaha HS5, JBL LSR305 et des KRK RPG5K, la prise de son a été faite dans les même conditions pour les 3 paires
Marsh Posté le 19-09-2016 à 01:00:08
Ludovico a écrit : Et sinon, j'ai écouté toutes ces enceintes à 4m de distance dans une pièce non traitée, et les Neumann étaient excellentes, à des années lumières d'un nombre incalculable de bouses "hifi". |
Alors je ne sais pas quel paire de Neumann tu as écouté mais le tarif n'a rien avoir avec les premières gamme en monitoring et encore plus avec des " bouses" hifi qui ne sont pas demi tout dans le même registre car pas du tout la même utilisation.
Marsh Posté le 19-09-2016 à 06:05:57
scrumpz a écrit : |
J'ai précisé le modèle dans mon premier post, et oui les KH120 ne sont pas du bas de gamme. Mais c'est encore beaucoup moins cher que des enceintes bibliothèques hifi qui ne sont franchement pas terribles, par exemple les Spendor.
Quant à l'utilisation, je ne vois pas en quoi les monitors de studio posent problème en écoute domestique.
Marsh Posté le 20-09-2016 à 19:13:09
Ludovico a écrit : ...les KH120 ne sont pas du bas de gamme. Mais c'est encore beaucoup moins cher que des enceintes bibliothèques hifi qui ne sont franchement pas terribles, par exemple les Spendor. |
Les enceintes de studio sont étudiées pour le travail en studio. Les enceintes hi-fi pour l'écoute chez soi. Et les deux n'ont rien à voir ensemble.
J'ai été ingénieur son, j'ai aussi installé un certain nombre de HC de (très) haute gamme et des systèmes stéréo. Et je ne comprend absolument pas cette mode des enceintes monitoring (studio) pour usage personnel. C'est une mode complètement débile, il me semble.
Ceci dit, chacun est libre de ses choix.
Marsh Posté le 20-09-2016 à 19:51:39
Dakans a écrit : je rejoins mosco pour les mesures |
Y en a pas une qui est linéaire en phase contrairement aux PSI audio qui utilisent des filtres passe tout pour avoir une phase pratiquement à 0°, évidement le prix est en conséquence.
Marsh Posté le 20-09-2016 à 19:57:02
vinyldechezpierre a écrit : |
Apparemment c'est parti d'utilisateurs qui ont remplacés leurs kits d'enceintes PC de bureau par des mini-moniteurs actifs, donc dans ce cadre d'utilisation pourquoi pas.
Après en faire des enceintes Hi-Fi dans un séjour là c'est très discutable.
Marsh Posté le 20-09-2016 à 21:13:47
perso je ne voie pas trop quel est la différence entre une boite avec des HPs et des HPs dans une boite
Marsh Posté le 20-09-2016 à 21:22:31
Dakans a écrit : perso je ne voie pas trop quel est la différence entre une boite avec des HPs et des HPs dans une boite |
Dans ce cas pourquoi les professionnels du son n'utilisent-ils pas des enceintes Hi-fi dans leurs studios si c'est pareil?
Marsh Posté le 20-09-2016 à 22:41:14
pour du HiFi en studio suffit de demander
Abbey Road Studio et B&W 802D + une paire de petite biblio
Marsh Posté le 24-09-2016 à 15:49:43
vinyldechezpierre a écrit : |
Ce qui est débile, c'est d'acheter des enceintes hifi de bonne qualité pour ensuite se rendre compte qu'elle sont impossibles à alimenter sauf avec un ampli à 5000 euros.
D'où mon intérêt pour les enceintes actives.
Marsh Posté le 24-09-2016 à 19:53:21
Ludovico a écrit : |
Comme il a été très justement rappelé plus haut, ces enceintes sont des "nearfield" et donc la fusion des registres ne se fera qu' à une distance de nearfield. De plus les enceintes de studio actives ou non sont développées en intégrant l'idée que l'acoustique de la cabine est étudiée fusse-t-elle Lede, Hidley ou autre, donc sauf à vouloir jouer les apprenti sorcier avec des équipement genre "Trinnov", une pièce à vivre n'est statistiquement pas adaptée surtout pour une écoute en midfield. Cela dit quelle type écoute souhaite-t-on? Il est parfaitement possible de trouver des enceintes dites HiFi d'excellente qualité (ex. Spendor Studio 100 qui est ancienne mais ...) sans tomber dans des machins qui doivent être alimentés par des "postes à souder" en guise d'ampli. Pour l'exemple de la cabine (cf image du bas) c'est différent, puisque ce sont des modèles HiFi très haut de gamme et il y en à 5 pour les enregistrements de musiques de film très certainement et on pourra noter qu'elles sont en midfield pour des raisons d'ordre acoustique. En effet cette acoustique est polarisée alors que pour le 5.1 c'est à proscrire.
PS. Focal SM9 c'est du bon et à l'image des Neumann/K&H c'est pas donné ... mais en acoustique controllée.
Marsh Posté le 24-09-2016 à 21:09:55
Ludovico a écrit : |
Mais quelle enceinte doit nécessiter un ampli à 5000€?
Et pourquoi, pour quelle raison technique?
Un enceinte bien conçu a besoin d'un ampli normal, sinon dans le cas contraire c'est une grosse bouzasse mal conçu.
Marsh Posté le 24-09-2016 à 21:25:49
Ludovico a écrit : |
B&W 685 http://www.son-video.com/Rayons/En [...] 85-S2.html + Ampli Rotel RA-10 http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] -RA10.html
C'est le mieux que j'ai écouté en HiFi (en restant dans un tarif raisonnable)...
PS : après, c'est une question de gouts aussi, tout le monde n'a pas les mêmes gouts en matière de son, ça reste mon avis perso, à toi d'aller les écouter et te faire ton propre avis...
Marsh Posté le 25-09-2016 à 09:11:43
Elias de Kelliwich a écrit : |
Je m'attendais à une suggestion de matériel vintage de ta part. Et non étant donné ce qui est passé chez moi et ayant écouté des B&W récentes, et ayant possédé un ampli Rotel RB + RC 06 je crois que ce petit système ne me conviendra pas.
Marsh Posté le 25-09-2016 à 09:51:13
Des ATC SCM11 par exemple. Je m'en suis séparé il y a 6 mois, et j'ai eu la surprise de les revoir sur un site de vente, le nouvel acquéreur s'en sépare car il n'arrive pas non plus à les faire fonctionner, pourtant il m'a dit avoir essayé avec un Quad 606 entre autres.
Marsh Posté le 25-09-2016 à 10:11:33
Ludovico a écrit : |
Qu'est-ce ça veux dire une enceinte qui ne marche pas ? Qu'attends-tu de ces enceintes pour dire quelles ne fonctionnent pas? Ok la sensibilité est très basse 85 (un ampli de 100/150 devrait aider), mais quoi d'autre pour une biblio? du grave ? ben coupure basse à 56Hz .. le mûrs ne vont pas trembler c'est sûr.
Marsh Posté le 25-09-2016 à 10:12:14
Ludovico a écrit : |
Comment ça il n'arrive pas à les faire fonctionner?
Concrètement qu'est ce qui ce passe?
Marsh Posté le 25-09-2016 à 19:41:11
Ludovico a écrit : |
Non pas toujours, le vintage, j'aurait plutôt tendance à le conseillé à quelqu'un qui as seulement 200€ de budget, plutôt que d'acheter un kit PC 2.1...
Marsh Posté le 26-09-2016 à 00:03:27
Concrètement, le son n'est pas aussi bon qu'on peut s'y attendre, j'avais toujours trouvé l'aigu mal intégré au reste, à la longue c'est un défaut majeur qui n'a pas été réglé en changeant d'ampli pour ma part. Le nouveau propriétaire ne m'a pas donné plus de détail.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 00:22:46
vinyldechezpierre a écrit : |
Pour ceux qui ont un petit logement avec des petites pièces, ce n'est pas une "mode" (débile), mais un moyen pratique pour écouter dans les meilleures conditions avec le minimum de place. WAF!
Marsh Posté le 26-09-2016 à 00:40:14
Ludovico a écrit : |
Eh bien c'est parce que l'enceinte n'est pas bonne dès le départ.
Déjà on voit que le tweeter est en retrait de -3dB par rapport au woofer.
Le tweeter est en avance temporelle de 1 ms par rapport au woofer donc mauvais calage impulsionnelle.
Et ce n'est pas en changeant d'ampli même à 5000€ que ce problème se résoudra puisque ce sont des défauts intrinsèques à l'enceinte.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 06:38:38
Tu sais qu'on parle d'enceintes assez chères déjà et bien connues dans le monde professionnel (modèles pro amplifiés), donc cela me semble hasardeux d'affirmer qu'elles ne sont pas bien conçues.
Je reste septique par rapport aux mesures et je pense qu'aucune enceinte ne sera bonne, on trouvera toujours un défaut aux mesures.
Je n'imagine même pas les mesures des petites B&W conseillées par Elias
Marsh Posté le 26-09-2016 à 10:28:36
Ludovico a écrit : |
La preuve qu'elles sont mal conçu et que vous les revendez tous, c'est qu'il y a un vrai problème, quant au prix je me demande pourquoi c'est cher pour une enceinte ordinaire.
Les mesures révèlent beaucoup de choses, une bonne enceinte réunie ces conditions:
-Courbe amplitude/fréquence plate.
-Phase/groupe délais/calage temporel optimisé.
-Courbe de décroissance spectrale ne présente pas de trainage.
-Directivité hors axe sans trou dans la courbe amplitude/fréquence.
-Distorsion raisonnable même à niveau sonore soutenu.
-Transfère de puissance élevé (dynamique) qui dépend des capacités mécanique et thermique des HP.
J'en oubli peut-être.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 10:34:31
Il ne faut pas exagérer, ATC est un des meilleurs fabricants d'enceintes, et malgré ses défauts c'est encore bien mieux que la plupart des enceintes sur le marché.
Et tu as des exemples de bonnes enceintes de ton point de vue, ton cahier des charges me semble très exigeant.
Et tout se revend, même les très bonnes enceintes donc ta remarque ne veut rien dire (j'ai même vu les Neumann dont je parle en vente à 700 sur un site).
Marsh Posté le 26-09-2016 à 10:57:04
Ludovico a écrit : |
S'il y a la possibilité d'écouter des PSI A25-M je pense que cela devrait te plaire.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:02:01
Ce n'est quand même pas du tout le même budget, et largement hors budget pour moi. Je ne compate pas mettre plus de 1200 euros dans une paire d'enceintes, et c'est déjà beaucoup.
Je m'étais rensigné pour écouter des PSI sur Lyon, auprès de l'ambassadeur, il faut tout de même avoir une intention d'achat ferme pour qu'il se déplace chez le client potentiel.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:05:59
Ludovico a écrit : |
Oui elles sont cher, mais je n'ai pas dis de les acheter mais de les écouter, pour se rendre compte de ce qu'est une enceinte bien conçu.
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:16:40
Je confirme, pour les avoir ouïes à l'IBC que ce sont de très bon monitors, quant au prix .... il s'oublie, la qualité reste ... non?
Attention tout de même, c'est une écoute hyper analytique et on peux ne pas aimer car on va entendre ... beaucoup de défauts
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:21:56
Mais il n'y a pas des enceintes bien conçues moins chères? Parce qu'à 10 000 euros la paire j'espère que ces enceintes sont vraiment extraordinaire, jamais je ne mettrai ce prix dans des enceintes: http://www.magic-mastering.com/sho [...] -a25m.html
De toute façon, impossible d'en écouter sans vouloir en acheter donc...
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:36:48
Ludovico a écrit : |
Il y a la A21M qui se défend très bien même si l'extension ds le grave est moins grande ... ton cerveau fera le reste .. reconstitution mentale toussa
Marsh Posté le 26-09-2016 à 11:52:28
flyingfader a écrit : |
C'est encore 4000€ trop cher pour moi...
Marsh Posté le 26-09-2016 à 12:15:13
Et dans les enceintes hi-fi passives. Il faut mettre aussi cher pour avoir une idée enceinte bien conçue?
Marsh Posté le 26-09-2016 à 12:35:35
Ludovico a écrit : Et dans les enceintes hi-fi passives. Il faut mettre aussi cher pour avoir une idée enceinte bien conçue? |
Dans le temps Elipson faisait des choses intéressantes.
Exemple des 4260.
Marsh Posté le 18-09-2016 à 08:40:39
Bonjour.
Je m'intéresse aux monitors de studio pour simple écoute domestique, dans l'optique de simplifier mon installation hifi et économiser l'ampli.
Je suis donc allé récemment écouter plusieurs modèles dans une boutique de home studio, et j'ai été surpris par les grandes différences alors qu'en théorie elles sont pratiquement identiques à la mesure.
Neumann KH120, superbe écoute, bon grave malgré la taille, bonne dynamique et son très homogène. http://www.neumann-kh-line.com/neu [...] ors_KH120A
Focal CMS50 et CMS65: énorme déception, tout simplement inécoutables, pas de grave, du coup un son déséquilibré et très désagréable, aucun plaisir à l'écoute. J'y retrouve tous les défauts de leurs enceintes passives.
Adam A7x: Bof, l'aigu est mal intégré, fait un peu mal aux oreilles.
Presonus Eris E8: vraiment pas mal, grave percutant mais médium-aigu en retrait. Pour le prix c'est surprenant mais manque de finesse et son un peu systématique.
Il faut que je retourne écouter les GENELEC.
Message édité par Ludovico le 18-09-2016 à 09:03:48