Passage de Hifi à HC

Passage de Hifi à HC - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 04-11-2024 à 11:06:01    

Bonjour !
 
J'ai actuellement une installation HiFi avec :
 
Un ampli Arcam SA10
Des colonnes JMR Lunna
Une platine vinyle Pro Jet debut carbone
 
J'en suis très satisfait.
 
Malheureusement, j'écoute moins de musique qu'avant (pas le temps).
Étant en plein déménagement, je veux en profiter pour dédier une pièce de ma maison (12m2) en HC et, du coup, passer à un ampli HC.
 
 
Je suis donc à la rechercher d'un ampli assez polyvalent HC-HiFi qui n'a pas besoin d'une grande puissance vu la taille de la pièce.
 
Je suis tombé sur celui-la :
 
https://www.marantz.com/fr-fr/produ [...] MA70S.html
 
D'après certains review, la partie HiFi a l'air pas mal.
 
Je pense bien que je n'arriverai pas à la qualité de mon SA10 mais autant que tout le monde puisse utiliser mes colonnes dans la maison.
 
Avez-vous des avis ? Je pense qu'il ne posera pas de soucis avec mes colonnes.
 
 
Le but étant que par la suite, je monte un 5.1 avec du monitor audio pour rester avec un son assez neutre.
 
Merci à vous !

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Marsh Posté le 04-11-2024 à 11:06:01   

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Marsh Posté le 04-11-2024 à 11:29:37    

sepultura56 a écrit :


Je suis donc à la rechercher d'un ampli assez polyvalent HC-HiFi qui n'a pas besoin d'une grande puissance vu la taille de la pièce.
 
Je suis tombé sur celui-la :
 
https://www.marantz.com/fr-fr/produ [...] MA70S.html
 
D'après certains review, la partie HiFi a l'air pas mal.
 
Je pense bien que je n'arriverai pas à la qualité de mon SA10 mais autant que tout le monde puisse utiliser mes colonnes dans la maison.


Le HC est bien plus exigeant que la hi-fi stéréo, avec des bandes son d'une dynamique et d'une bande passante qui enterrent n'importe quel album de musique. Donc oui, tu arriveras à la qualité de ton Arcam (une marque d'ailleurs surcotée, comme toutes les marques d'ampli anglaises). Sur de la musique, il n'y aura même aucune différence audible. Il n'y en aurait pas non plus entre ton Arcam et n'importe quel autre ampli correctement conçu, qu'il soit HC ou juste stéréo.
 
Il n'y a pas de "partie hi-fi" dans un ampli HC. C'est un ampli multicanal avec plus de fonctionnalités et de connectique qu'un ampli stéréo, mais sinon c'est exactement la même technologie et la même application. L'ampli stéréo plus "musical" (ou autre adjectif dépourvu de sens) que l'ampli HC, c'est juste une LU.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2024 à 20:29:03    

Les amplis modernes HiFi n'ont pas de sonorité plus musicale que les amplis homecinema, ce sont des vieux stéréotypes.  
 
Aujourd'hui la grande précision des semi-conducteurs modernes et la mondialisation de ces composants font que la plupart des amplis modernes ont des conceptions très similaires avec des sonorités identiques car conçus avec les mêmes composants qui viennent tous des mêmes usines. Et tous ces amplis modernes tendent de plus en plus vers l'idéal de la HiFi c'est à dire une grande précision, une grande fidélité, ils tendent finalement tous vers la même chose et donc vers la même sonorité. Aujourd'hui ce qui donne une sonorité à une installation c'est davantage les enceintes plutôt que l'ampli, des écoutes en aveugles pourraient tromper les meilleurs experts du son.  
 
Du coup si tu choisis un ampli Marantz uniquement sur la base de ces vieux stéréotypes, d'une sonorité soi-disant réputée plus musicale, tu écartes de nombreux autres modèles qui pourraient parfaitement te plaire en fait, sur une simple croyance tu écartes pleins de choses. Denon et Marantz par exemple c'est le même groupe. Il y a pleins de regroupements de marques qui ont les mêmes filières d'approvisionnement, mais bon, si tu choisis de croire qu'il reste dans ces amplis modernes des vestiges d'une sonorité du passé propre à chaque marque, pourquoi pas, chacun ses croyances, c'est fondé sur absolument rien de concret, mais chacun ses croyances.
 

Citation :

Le but étant que par la suite, je monte un 5.1 avec du monitor audio pour rester avec un son assez neutre.

Mais pourquoi ne pas continuer sur du Jean-Marie Reynaud ? Ils n'ont pas de biblios ou de centrale qui seraient similaires à tes colonnes actuelles ? Là en revanche sur les enceintes il y a de véritables différences entre les marques et des différences qui tiennent sur des éléments vraiment concrets comme le choix des matériaux qui composent les membranes de haut-parleurs, les formes d'enceintes ou encore la conception des filtres séparant les voix. Bref, il n'y a pas une enceinte qui soit pareille à ce niveau là, donc là en revanche c'est normal de trouver des différences de sonorité. Par exemple, une marque comme Klipsch avec son tweeter à pavillon n'aura pas du tout la même sonorité que du Focal avec son tweeter à dôme inversé, ou encore du KEF avec son célèbre tweeter central. Donc c'est au contraire sur ce choix d'enceintes que tu devrais consacrer toute ton attention, là c'est beaucoup plus impactant que le choix d'un ampli.

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Message édité par goldsaint76 le 04-11-2024 à 20:38:16

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 06-11-2024 à 11:02:46    

Merci pour vos réponses !
 
J'avoue que je me suis toujours reposé sur l'avis de mes potes "audiophile" pro HiFi (et anti HC).
 
 

goldsaint76 a écrit :


Du coup si tu choisis un ampli Marantz uniquement sur la base de ces vieux stéréotypes, d'une sonorité soi-disant réputée plus musicale, tu écartes de nombreux autres modèles qui pourraient parfaitement te plaire en fait, sur une simple croyance tu écartes pleins de choses. Denon et Marantz par exemple c'est le même groupe. Il y a pleins de regroupements de marques qui ont les mêmes filières d'approvisionnement, mais bon, si tu choisis de croire qu'il reste dans ces amplis modernes des vestiges d'une sonorité du passé propre à chaque marque, pourquoi pas, chacun ses croyances, c'est fondé sur absolument rien de concret, mais chacun ses croyances.


 
Je ne suis pas contre d'autres marques que Marantz, c'est juste en parcourant le web et ses tests que je suis resté sur ce modèle.
J'ai bien-sur regardé d'autres modèles à côté.
 

Citation :

Mais pourquoi ne pas continuer sur du Jean-Marie Reynaud ? Ils n'ont pas de biblios ou de centrale qui seraient similaires à tes colonnes actuelles ? Là en revanche sur les enceintes il y a de véritables différences entre les marques et des différences qui tiennent sur des éléments vraiment concrets comme le choix des matériaux qui composent les membranes de haut-parleurs, les formes d'enceintes ou encore la conception des filtres séparant les voix. Bref, il n'y a pas une enceinte qui soit pareille à ce niveau là, donc là en revanche c'est normal de trouver des différences de sonorité. Par exemple, une marque comme Klipsch avec son tweeter à pavillon n'aura pas du tout la même sonorité que du Focal avec son tweeter à dôme inversé, ou encore du KEF avec son célèbre tweeter central. Donc c'est au contraire sur ce choix d'enceintes que tu devrais consacrer toute ton attention, là c'est beaucoup plus impactant que le choix d'un ampli.


 
J'ai regardé sur le site de JMR et que je n'ai pas vu d'enceintes centrales. Donc j'en ai conclu (trop vite) qu'ils n'en n'ont jamais fait...
Je vais regardé en occaz si je trouve quelque chose.

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Marsh Posté le 06-11-2024 à 22:57:12    

BoraBora a écrit :


Le HC est bien plus exigeant que la hi-fi stéréo, avec des bandes son d'une dynamique et d'une bande passante qui enterrent n'importe quel album de musique. Donc oui, tu arriveras à la qualité de ton Arcam (une marque d'ailleurs surcotée, comme toutes les marques d'ampli anglaises). Sur de la musique, il n'y aura même aucune différence audible. Il n'y en aurait pas non plus entre ton Arcam et n'importe quel autre ampli correctement conçu, qu'il soit HC ou juste stéréo.

 

Il n'y a pas de "partie hi-fi" dans un ampli HC. C'est un ampli multicanal avec plus de fonctionnalités et de connectique qu'un ampli stéréo, mais sinon c'est exactement la même technologie et la même application. L'ampli stéréo plus "musical" (ou autre adjectif dépourvu de sens) que l'ampli HC, c'est juste une LU.

 

Oui oui [:netpower]

 

Branche du 4 ohms, ou des Martin Logan sur un ampli HC premier prix et pousse un peu le volume pour voir.
Mesure aussi le rapport signal bruit, mais pas besoin ça se trouve facilement sur audio science review.

 

Par contre je suis d'accord sur le côté surcoté de la plupart des électroniques anglaises. Cambridge faisait exception a une époque mais la fiabilité était a ch****.

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Message édité par Rambo95 le 06-11-2024 à 23:04:16
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Marsh Posté le 06-11-2024 à 23:13:52    

Rambo95 a écrit :

Branche du 4 ohms, ou des Martin Logan sur un ampli HC premier prix et pousse un peu le volume pour voir.  


Des situations tellement courantes, n'est-ce pas... [:hephaestos]


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 07-11-2024 à 12:50:22    

Citation :

Étant en plein déménagement, je veux en profiter pour dédier une pièce de ma maison (12m2) en HC et, du coup, passer à un ampli HC.


 
  [:implosion du tibia] Restez dans le thème les gars je vous prie  :lol:  
 
Dans une pièce de 12 m² je ne pense pas qu'on ait de besoin de mettre trop l'accent sur le niveau de gamme de l'ampli.


Message édité par goldsaint76 le 07-11-2024 à 12:51:05

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 07-11-2024 à 13:02:28    

BoraBora a écrit :


Des situations tellement courantes, n'est-ce pas... [:hephaestos]


 
La plupart des colonnes trois voix descendent à plus ou moins 3ohms souvent vers 80/100hz ...
C'est ce qui fait que dès que tu montes un peu le volume avec des amplis mal dimentionnés tu obtiens un son criard.

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Message édité par ricky52 le 07-11-2024 à 13:04:39
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Marsh Posté le 07-11-2024 à 13:37:20    

ricky52 a écrit :


 
La plupart des colonnes trois voix descendent à plus ou moins 3ohms souvent vers 80/100hz ...
C'est ce qui fait que dès que tu montes un peu le volume avec des amplis mal dimentionnés tu obtiens un son criard.


Ce qui n'a rien à voir avec la discussion puisque ça peut autant concerner un ampli stéréo qu'un ampli HC. Mais il faut toujours que les obsédés de la puissance ramènent toutes les discussions à ça.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 07-11-2024 à 21:37:02    

BoraBora a écrit :


Ce qui n'a rien à voir avec la discussion puisque ça peut autant concerner un ampli stéréo qu'un ampli HC. Mais il faut toujours que les obsédés de la puissance ramènent toutes les discussions à ça.

 

C'est fondamental en fait. Deux amplis délivrant 50w sous 8 ohms ne se comportent pas forcément de la même façon avec des charges complexes, et une charge complexe ce n'est pas si rare que ça.
C'est pas forcément une enceinte qui a une faible impédance, c'est une enceinte qui peut avoir de grandes variations d'impédance suivant la fréquence et le volume. C'est pour ça que la caractéristique d'une enceinte se mesure via une table 3d.

 

Il y a pas mal d'enceintes qui se comportent pas du tout de la même façon suivant l'ampli. C'est lié à la capacité de l'ampli a délivrer un courant pour une charge donnée. C'est de l'électronique assez primaire.
P=Ri2 oui si tenté que l'ampli ai la capacité a délivrer i.
Les amplis hifi, surtout en milieu de gamme sont généralement mieux pourvus de ce coté là, même si comme toujours il existe des exceptions.

 

Le rapport signal bruit est important pour celui qui a des vinyles ou écoute du classique. Et la idem les résultats varient significativement.

 

On peut considérer qu'au global un ampli HC fera le boulot, et c'est vrai, le rapport Q/P d'un ampli HC est souvent très bon, les volumes de production étant supérieurs économies d'échelle tout ca, moins de marketing. Mais dire que c'est exactement la même chose c'est faux.

Reply

Marsh Posté le 07-11-2024 à 21:37:02   

Reply

Marsh Posté le 08-11-2024 à 00:24:39    

Rambo95 a écrit :

C'est fondamental en fait.


C'est sans aucun intérêt dans 12m², même en ayant acheté des enceintes 4 ohms (drôle d'idée) ou des enceintes electro-statiques (re-drôle d'idée dans 12m²). C'est d'ailleurs pourquoi je n'ai pas parlé de puissance dans mon post, ne l'ai même pas évoquée.
 
J'aurais dû me souvenir que quand on dit que tous les amplis de grande marque correctement conçus, HC ou stéréo, sonnent pareil, ce qui est vrai , il faut toujours préciser "s'ils sont suffisamment dimensionnés pour les enceintes, le volume sonore maximal souhaité, la distance d'écoute de l'auditeur et son degré de surdité." Je l'ai pourtant souvent ajouté mais étourdi que je suis, il m'arrive de l'oublier. Je vais l'écrire dans un fichier texte sur le bureau pour le copier/coller à chaque fois. :o
 

Citation :

Le rapport signal bruit est important pour celui qui a des vinyles ou écoute du classique. Et la idem les résultats varient significativement.


Le rapport S/B de l'ampli important pour le vinyle. [:neokill@h]  
 

Citation :

On peut considérer qu'au global un ampli HC fera le boulot, et c'est vrai, le rapport Q/P d'un ampli HC est souvent très bon, les volumes de production étant supérieurs économies d'échelle tout ca, moins de marketing. Mais dire que c'est exactement la même chose c'est faux.


 
Je ne dis pas que c'est la même chose, je dis que de manière générale l'ampli HC est supérieur à l'ampli stéréo en tous points (connectique, correction acoustique, formats supportés, évolutivité ne fût-ce que pour un caisson etc.) et que les questions de supériorité sonore AUDIBLE de l'un ou l'autre doivent être démontrées avec des modèles précis dans des tests d'écoute comparatifs un minimum sérieux. Mais que les généralités totalement infondées sur les amplis stéréo qui font mieux leur boulot d'amplification que leurs équivalents stéréo, c'est du pur bullshit.


Message édité par BoraBora le 08-11-2024 à 00:25:32

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 08-11-2024 à 01:54:44    

On va parler de fonctionnalité pour un ampli HC, sur une paire de 4344 en mode stéréo, c'est bof-bof quand même, que tu prennes un HC Marantz ou Denon à 1500 € ou 3000 € !!  
 
Heureusement que Dirac de tout s'occupe !!  :lol:  
 
En usage stéréo, un bon vieux REGA EXS à bon gros transistors Sanken 17 A enterre n'importe quel ampli HC, même ceux à 5000 € !!
 
Vas piloter ça !!  
 
 https://zupimages.net/up/22/31/h4gh.png
Cette enceinte 3 voies sera plus facile à piloter et c'est le cas à l'oreille !!  
 
https://zupimages.net/up/23/13/bkdu.png
 
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par bounioulli le 08-11-2024 à 02:10:22
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Marsh Posté le 08-11-2024 à 09:30:19    

bounioulli a écrit :

En usage stéréo, un bon vieux REGA EXS à bon gros transistors Sanken 17 A enterre n'importe quel ampli HC, même ceux à 5000 € !!


Mais oui mais oui... [:hephaestos]


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 08-11-2024 à 10:05:20    

Ok c'est bien tout ça, mais du coup vous avez des références d'amplis homecinéma qui soient "HiFi friendly' à proposer à l'auteur de ce sujet ? Parce qu'à l'origine c'est ça qu'il demandait. Et ne répondez pas à côté, avec un ampli de l'espace qui coûte le prix d'une voiture neuve, pour rappel on parle d'une pièce de 12m² là...

Message cité 2 fois
Message édité par goldsaint76 le 08-11-2024 à 10:07:23

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°° |Diablo 3|ashram#2499
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Marsh Posté le 08-11-2024 à 13:08:13    

goldsaint76 a écrit :

Ok c'est bien tout ça, mais du coup vous avez des références d'amplis homecinéma qui soient "HiFi friendly' à proposer à l'auteur de ce sujet ? Parce qu'à l'origine c'est ça qu'il demandait. Et ne répondez pas à côté, avec un ampli de l'espace qui coûte le prix d'une voiture neuve, pour rappel on parle d'une pièce de 12m² là...


 
 
celui-là est bien noté, je le connais bien.  
 
https://www.audiosciencereview.com/ [...] iew.42812/
 
Le défaut majeur que j'ai constaté est qu'il chauffe beaucoup, prévoir une bonne aération.
 
Cdt.
 

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Marsh Posté le 08-11-2024 à 18:04:52    

J'ai pas compris le coup du caisson. Même sans sortie sub un caisson se relie a un ampli ou préampli. Une préout ou meme juste la sortie HP et ton caisson est relié.

 

Reply

Marsh Posté le 08-11-2024 à 18:07:55    

goldsaint76 a écrit :

Ok c'est bien tout ça, mais du coup vous avez des références d'amplis homecinéma qui soient "HiFi friendly' à proposer à l'auteur de ce sujet ? Parce qu'à l'origine c'est ça qu'il demandait. Et ne répondez pas à côté, avec un ampli de l'espace qui coûte le prix d'une voiture neuve, pour rappel on parle d'une pièce de 12m² là...

 

Il y en a tellement, si on inclue l'occasion, qu'on ne va pas faire la liste.
J'ai vendu un monstre il y a quelques mois a 500 balles de 7*170w sous 8 ohms.

 

Sinon pour être récent moderne etc un Cinéma 40 d'occasion serait impecc, ou l'équivalent chez Denon (Denon est moins cher en général).

 

Éviter les marques exotiques a la fois plus chères et moins fiables au niveau des circuits numériques.

Reply

Marsh Posté le 08-11-2024 à 22:50:41    

BoraBora a écrit :


Ce qui n'a rien à voir avec la discussion puisque ça peut autant concerner un ampli stéréo qu'un ampli HC. Mais il faut toujours que les obsédés de la puissance ramènent toutes les discussions à ça.


 
 Relis avec le doigt et montre moi ou j'ai écris spécifiquement "ampli hc"?
 
Et ne t'en déplaise des gens vivent en maison avec de grandes pièces (ce qui n'est pas le cas ici) et ont envie de pouvoir profiter de toute la dynamique proposée sur les disques blu-ray. Et en particulier dans les basses fréquences ou le rendement des enceintes est assez médiocre il faut de la puissance.
 
Et ses enceintes sont annoncées pour 4ohms.
 
Si tu dois corriger ne serait ce que de 3db en positif à disons 75hz ton ampli devra juste doubler sa puissance à cette fréquence.
 
PS : je reste courtois et ouvert à la discussion, donc le ton passif/agressif que tu emploies en permanence est inutile avec moi.


Message édité par ricky52 le 08-11-2024 à 23:03:55
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