mise en phase des élements: Pipo ou pas??

mise en phase des élements: Pipo ou pas?? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 14-03-2010 à 00:14:48    

Bonjour,  
 
j'aimerais savoir si la mise en phase des éléménts apporte vraiment un + en therme de qualité du son?
 
Qu'elle est la technique la plus simple pour trouver cette phase??

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Marsh Posté le 14-03-2010 à 00:14:48   

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Marsh Posté le 14-03-2010 à 00:15:41    

gros pipotage des bois ;)

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Marsh Posté le 14-03-2010 à 09:13:34    

Sauf pour les enceintes qui doivent IMPÉRATIVEMENT être toutes raccordées dans le même sens d'où la couleur des borniers de celles ci et des sorties d'ampli.
Pour le reste -> pipeau puisque les appareils fonctionnent en courant continu redressé depuis la tension 230v. Que la phase et le neutre soient inversées ne changera rien.
C'est encore une idée de débile ignorant et mystique que l'on appelle les IDIOPHILES


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 14-03-2010 à 16:25:07    

a vrai dire y'a des lecteurs CD qui seraient capables de l'indiquer...mais j'ai demande a qques potes electriciens, ils m'ont [:afrojojo]
 
http://www.google.com/search?hl=en [...] =&aql=&oq=
 
mon prefere c'est lui: http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm
 
j'ai echange qques emails avec lui, c'est un vrai!
 
une alim surdimensionnee lineaire stabilisee = yes sir! mais verifier le sens de la phase :sarcastic:

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Message édité par fresnel1 le 14-03-2010 à 16:32:18
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Marsh Posté le 14-03-2010 à 17:19:48    

Bonjour,
 
D'après ma petite expérience : oui et non
certains éléments  sont sensible et d'autres pas un poil.
Plus le système est de qualité et plus cela peut s'entendre.
 
A plus

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Marsh Posté le 15-03-2010 à 13:08:12    

Merci pour vos réponses. En effet, c'est pas parce que la phase est inversé que le violon partira à droite et la chanteuse sur mes genoux!!!
Du coup, j'ai tenté de mettre mes appareils en phase grâce à la technique proposé sur le site de hifi câble et compagnie et le résultat n'a rien donné de transcendant..
en revanche, j'ai changé mon câble de modulation ainsi que mes câbles HP et le résultat est très convaincant!!!

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Marsh Posté le 15-03-2010 à 14:36:17    

c'est quoi la technique? y'a des testeurs de phase a 10E a leroy merlin

Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 15:19:03    

Voici un schéma typique d'amplificateur BF à transistor ou CI:
http://www.frma.fr/gerard/hifi/alim-ampli.jpg
Quel peut bien être l'incidence de croiser la phase et le neutre en amont du transfo (TR1) broche 1 et 5 ?
Les allégations de mises en phases des alimentations est pour le moins douteuse. :D  
La partie amplification est branchée sur les sorties: +, GND, - donc, comme je le disais plus haut, en continu et la phase et le neutre n'ont rien à voir la dedans.
Dire que "Plus le système est de qualité et plus cela peut s'entendre. " semblerait indiqué qu'il faut acheter du bas de gamme à moindre coût dans ce cas puisque les constructeurs sont incapables de fabriquer du haut de gamme. C'est pour le moins étrange.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 16:40:11    

Hum, j'ai un ami qui m'a posé la question et je crois que je vais tenter de reformuler.
 
Il dispose d'un lecteur de CD qui propose d'inverser la phase... Mon ami était persuadé qu'il s'agit d'inverser la phase électrique, et à lire internet il semble ne pas être le seul dans ce cas.
 
Profitons de ce fil pour indiquer, contrairement à ce qu'il pensait, qu'il ne s'agit en aucun cas d'inverser la "phase électrique" de son lecteur de CD.
 
Il s'agit en l'occurrence d'inverser la "phase acoustique" du signal sonore, 0° ou 180°.
 
Bon après-midi.


Message édité par renaudmumu le 15-03-2010 à 16:40:25

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https://sites.google.com/view/audiofolie
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 16:47:05    

arsene de gallium a écrit :


 
Quel peut bien être l'incidence de croiser la phase et le neutre en amont du transfo (TR1) broche 1 et 5 ?
Les allégations de mises en phases des alimentations est pour le moins douteuse. :D  
La partie amplification est branchée sur les sorties: +, GND, - donc, comme je le disais plus haut, en continu et la phase et le neutre n'ont rien à voir la dedans.


On peut tenter une explication : ce que ne montre pas le schéma est que le montage n'est pas strictement symétrique ,principalement au niveau du transfo. Comme le bobinage a un début et une fin qui n'est pas au même endroit, chaque pôle du secteur va avoir une capacité parasite différente par rapport au secondaire et par rapport à la masse . Donc le courant capacitif dû à cette capa parasite sera différent selon le sens de branchement. Ce courant va se refermer par la masse et aller à la terre par les tresses des blindés de liaison des appareils entre eux .
Maintenant que cette composante à 50 Hz puisse se superposer au signal utile par impédance commune, c'est possible . Que ce soit audible, je ne l'ai personnellement jamais constaté .  
 

arsene de gallium a écrit :


Dire que "Plus le système est de qualité et plus cela peut s'entendre. "  


J'ai tendance à penser que c'est juste le contraire : un transfo de qualité est bobiné avec soin et comporte des écrans qui devraient éviter cet effet. Donc ce serait plutôt les appareils équipés de transfos "à deux balles" qui  devraient y être sensibles .
J'ose espérer que les appareils dits Hdg sont équipés de transfos de qualité .  


Message édité par robert64 le 15-03-2010 à 16:49:12

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Robert
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Marsh Posté le 15-03-2010 à 16:47:05   

Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 16:53:14    

Robert, est-ce donc pour cela que l'on peut mesurer des "courants de fuite" de valeurs différentes selon le sens de la prise secteur (pardon de mon ignorance) ?
 
Je vais vous faire certainement rire, mais j'ai remarqué, par exemple sur ma vieille platine CD94 qui n'a pas de prise de terre, qu'en effleurant de la main le capot, j'ai l'impression "que ça vibre" dans un sens de la prise, et que ça ne vibre plus dans l'autre. Allez-y, moquez vous  :cry:
 
D'autre part, ne touche t-on pas un "sujet sensible" du même domaine que la question des câbles ? Et puis, vu que cela ne coûte absolument rien, s'il existe ne serait-ce qu'un effet placébo, pourquoi tant de haine ? Ah oui, pour la vérité scientifique !

Message cité 1 fois
Message édité par renaudmumu le 15-03-2010 à 17:08:17

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https://sites.google.com/view/audiofolie
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 17:21:17    

renaudmumu a écrit :

Robert, est-ce donc pour cela que l'on peut mesurer des "courants de fuite" de valeurs différentes selon le sens de la prise secteur (pardon de mon ignorance) ?


Probablement oui .

renaudmumu a écrit :


Je vais vous faire certainement rire, mais j'ai remarqué, par exemple sur ma vieille platine CD94 qui n'a pas de prise de terre, qu'en effleurant de la main le capot, j'ai l'impression "que ça vibre" dans un sens de la prise, et que ça ne vibre plus dans l'autre. Allez-y, moquez vous  :cry:


C'est probablement le même phénomène .


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Robert
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 17:27:41    

Merci Robert.


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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 15-03-2010 à 18:14:55    

Ah et bien voilà des explications intéressantes.
 
@renaudmumu
En effet, je pense qu'il y a confusion entre phase signal et phase secteur. Il est rare de pouvoir intervenir sur ce décalage de phase sur le signal hors appareil THG ou pour les caissons de basse.
Si le décalage de phase sur les hauts parleurs est très audible et gênant, celui généré par le secteur via les masses me semble inaudible et sans grande importance.

Citation :

D'autre part, ne touche t-on pas un "sujet sensible" du même domaine que la question des câbles ? Et puis, vu que cela ne coûte absolument rien, s'il existe ne serait-ce qu'un effet placébo, pourquoi tant de haine ? Ah oui, pour la vérité scientifique !


C'est de l'obscurantisme que nait tous les maux. :D  
 
@Robert64
Concernant le matériel HDG, c'était en réponse à 6v6gt

Citation :

Plus le système est de qualité et plus cela peut s'entendre.


Un appareil HDG dont toute la conception va dans le sens de moins de bruit, câblage étudié avec précision, composants triés et choisi avec soin, ne devrait pas être sensible à ce phénomène. On m'aurait menti ?  :lol:  
 
Il serait intéressant que sebastien70 nous disent ce qu'il a fait et le matériel utilisé. ;)  


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 18:36:52    

Naaaan, maintenant il a trop peur !


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https://sites.google.com/view/audiofolie
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 20:23:45    

Sujet à polémique?
 A partir du moment ou sa ne coûte rien , je ne voit pas pourquoi on s'en priverais  .
Un appareil hdg est encore plus sensible aux petits détails (au sens de la qualité et pas forcément du prix).
Les cables, j'en parle même pas,  pour moi s'est nette.
Après , je ne crois que se que je vois et ce que j'entend et je ne suis pas sourd   :pt1cable:


Message édité par 6v6gt le 15-03-2010 à 21:44:47
Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 21:56:32    

PS
Je travail dans les prothèses auditives et on me fait des tests auditifs poussés tous les 6 mois .
Bon , je sais: ET ALORS!!!! :kaola:

Reply

Marsh Posté le 15-03-2010 à 23:07:36    

fresnel1 a écrit :

a vrai dire y'a des lecteurs CD qui seraient capables de l'indiquer...mais j'ai demande a qques potes electriciens, ils m'ont [:afrojojo]
 
http://www.google.com/search?hl=en [...] =&aql=&oq=
 
mon prefere c'est lui: http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm
 
j'ai echange qques emails avec lui, c'est un vrai!
 
une alim surdimensionnee lineaire stabilisee = yes sir! mais verifier le sens de la phase :sarcastic:


ce site de qualité  [:hahaguy]  

Citation :

Le nombre d'or permet aussi
d'optimiser le placement de vos enceintes acoustiques
dans votre pièce d'écoute.


 [:prozac]


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
Reply

Marsh Posté le 16-03-2010 à 00:25:50    

Ha non, c'est pas ça, le nombre d'or c'est celui qui permet de gagner à l'€uro Millions.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2010 à 11:00:56    

Bonjour
 
Retour sur mon expérience et d'après mes souvenirs.
 
Amplis intégré d'entrée de gamme (marantz, rotel, micromega): pas ou légère amélioration, ou différence.
 
Lecteurs cd d'entré de gamme (marantz, rotel, micromega): vraiment très, très légère différence.
 
Lecteurs cd (cyrius,arcam): des différences de sonorité
 
Ampli Home cinema entrée et moyen de gamme : rien ( je croie)
 
Ampli à transistor type Gainclone avec grosse alim: un peu d'amélioration.
 
Amplis à lampes avec el84, 6v6gt, el34 :amélioration nette.
 
Gros système entièrement en audio note: amélioration très nette.  
 
Très gros système Sonic frontière, Krell et Dynaudio: amélioration bien nette.
 
A plus.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2010 à 22:32:33    

arsene de gallium a écrit :

Ah et bien voilà des explications intéressantes.
 
@renaudmumu
En effet, je pense qu'il y a confusion entre phase signal et phase secteur. Il est rare de pouvoir intervenir sur ce décalage de phase sur le signal hors appareil THG ou pour les caissons de basse.
Si le décalage de phase sur les hauts parleurs est très audible et gênant, celui généré par le secteur via les masses me semble inaudible et sans grande importance.

Citation :

D'autre part, ne touche t-on pas un "sujet sensible" du même domaine que la question des câbles ? Et puis, vu que cela ne coûte absolument rien, s'il existe ne serait-ce qu'un effet placébo, pourquoi tant de haine ? Ah oui, pour la vérité scientifique !


C'est de l'obscurantisme que nait tous les maux. :D  
 
@Robert64
Concernant le matériel HDG, c'était en réponse à 6v6gt

Citation :

Plus le système est de qualité et plus cela peut s'entendre.


Un appareil HDG dont toute la conception va dans le sens de moins de bruit, câblage étudié avec précision, composants triés et choisi avec soin, ne devrait pas être sensible à ce phénomène. On m'aurait menti ?  :lol:  
 
Il serait intéressant que sebastien70 nous disent ce qu'il a fait et le matériel utilisé. ;)  


 
 
 
Ouahoo!!! ca intéresse du monde ce sujet!!!
 
Mon matériel n'a rien d'exceptionnel lecteur VECTEUR CDI4+AMPLI VECTEUR AI4. Enceinte B&W 685.  
Câble de modulation Isis 2  et câble hp maxitrans de chez hifi câble et compagnie.
 
Ca marche très bien et cette ensemble est super efficace sur les lives!!! En revanche quand les enregistrements sont pas terribles, ca s'entend bien...
 
La technique de mise en phase est celle decrit sur le site d'hifi câble et compagnie:

Reply

Marsh Posté le 16-03-2010 à 22:33:50    

sebastien70 a écrit :


 
 
 
Ouahoo!!! ca intéresse du monde ce sujet!!!
 
Mon matériel n'a rien d'exceptionnel lecteur VECTEUR CDI4+AMPLI VECTEUR AI4. Enceinte B&W 685.  
Câble de modulation Isis 2  et câble hp maxitrans de chez hifi câble et compagnie.
 
Ca marche très bien et cette ensemble est super efficace sur les lives!!! En revanche quand les enregistrements sont pas terribles, ca s'entend bien...
 
La technique de mise en phase est celle decrit sur le site d'hifi câble et compagnie:


 
oups, j'ai oublié de mettre le lien:http://www.hifi-cables.com/Mise_en_phase_chaine.htm
 

Reply

Marsh Posté le 17-03-2010 à 13:33:45    

Voilà c'est clair.
Il s'agit bien d'une mise en phase des appareils par rapport au secteur et comme tu l'as constaté toi-même ça n'apporte rien.
Mais comme dit par renaudmumu, c'est un sujet sensible sur ce site: des joutes verbales violentes ont eu lieu sur ce forum par le passé.
Je pense qu'avant de mettre en cause la mise en phase secteur ou les câbles, l'installation hifi doit être installé dans une pièce adaptée, de façon judicieuse après différents essais de placement des enceintes (critique), une pièce convenablement meublée avec tapis et/ou moquette. Là il y a beaucoup d'efficacités à gagner.
Bonne musique.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 17-03-2010 à 14:44:31    

Moi j'affirme que le meilleur investissement pour la hifi, c'est le tapis.
 
En plus :
 - c'est Woman Compliant : on augmente le WAF.
 - aucun débat entre les objectivistes et les subjectivistes.
 

Message cité 2 fois
Message édité par renaudmumu le 17-03-2010 à 14:45:19

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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 17-03-2010 à 15:05:27    

renaudmumu a écrit :

Moi j'affirme que le meilleur investissement pour la hifi, c'est le tapis.
 
En plus :
 - c'est Woman Compliant : on augmente le WAF.
 - aucun débat entre les objectivistes et les subjectivistes.
 


Sais pas ... Tapis d'Inde ou tapis d'Iran ?
Le son ne serait pas le même . A tester en BX ,donc .
(je suis déjà sorti)


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Robert
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Marsh Posté le 17-03-2010 à 15:26:43    

Pomme de rainette et pomme tapis, tapis-tapis rooouuuuge...


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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 21-03-2010 à 18:51:20    

Pour moi ca sera tapis de la savonnerie!!!  
 
Moi j'ai un bon test pour savoir si mon ensemble est performant!!! C'est simple, si je mets un cd et que je me prends à taper du pied ou me mettre à chanter comme une casserole la guitare à la main, c'est que c'est bon!!!!
 
Hier j'ai mis un cd des corrs en live, ma copine était là tranquillement entrain de faire sa valise et au moment où la chanteuse a commencé à chanter, elle s'est retourné étonné en pensant qu'elle se trouvait juste derrière elle. Elle est resté impressionné!!!!Phase ou  pas phase, pas grave tant que les sensations sont là!!!!  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 21-03-2010 à 19:02:15    

sebastien70 a écrit :

ma copine était [..] en train de faire sa valise


c'est bon signe?

Reply

Marsh Posté le 22-03-2010 à 07:20:02    

Ah oui!!! je comprends que ca puisse choquer!!!!!! Généralement, c'est moi qui fait ma valise pour aller bosser!!!! Enfin rien à voir avec le fait que ma Hifi ne fonctionne pas bien!!
 
Bien vu Fresnel!!!! Tu me fais marrer de bon matin!!

Reply

Marsh Posté le 22-03-2010 à 09:14:32    

renaudmumu a écrit :

Moi j'affirme que le meilleur investissement pour la hifi, c'est le tapis.
 
En plus :
 - c'est Woman Compliant : on augmente le WAF.
 - aucun débat entre les objectivistes et les subjectivistes.
 

La technique de la carpette, hein [:pinhead]  


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 22-03-2010 à 21:59:32    

Bein oui mais j'ai déjà de la moquette chez moi...

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Marsh Posté le    

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