Problème de bruit avec ma platine vynil

Problème de bruit avec ma platine vynil - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 16-01-2009 à 20:10:02    

Bonjour,
Alors voila, quand j'étais petit mes parents m'avaient récupéré une chaine compacte tochiba des année 80... j'ai donc grandi avec les MAGNIFIQUES "disques noirs" de variété française maternels.
Maintenant, je m'intéresse de près à la musique et je casse ma tirelire pour de bons et beaux vynils (et je prendrais mon pied si...)
OR à mon grand désespoir [#ff1c00]J'AI UN BRUIT![/#e2001c] un chuintement se produit sur certains sons, pour certaines hauteurs. Le plus visible c'est sur les Voix, sur les "S" "F" "V" et tout les sons fluides, fuyants de la sorte...  
Vue l'âge de la platine la cellule est surement bonne à changer Mais je n'ai pas envie de claquer mon argent (qui ne coule pas sous les ponts) si mon bruit vient d'autre chose voire de ma platine, qui ne doit pas être d'une qualité merveilleuse...
 
voila ! si vous pouvez m'aider dans ma détresse^^ ! MERCI

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Marsh Posté le 16-01-2009 à 20:10:02   

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Marsh Posté le 16-01-2009 à 20:23:57    

Salut,
 
Tout d'abord, il y'a un topic unique pour les platines vinyls, ou tu aura déjà un grand nombre de renseignements : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 

Romor a écrit :


Vue l'âge de la platine la cellule est surement bonne à changer


 
Oui, c'est fort possible, il se peut que le diamant soit simplement trop vieux.
 
Il se peut aussi que les vinyls soit abimés.
 

Romor a écrit :


voire de ma platine, qui ne doit pas être d'une qualité merveilleuse...


 
C'est quoi comme platine (marque, référence) ?
 
Aussi quel est la marque et référence de l'ampli et des enceintes, as tu tester avec un CD, pour voir si le son est bon sur cette chaine ?


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2009 à 20:24:48
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Marsh Posté le 17-01-2009 à 10:44:52    


Merci, je me suis déjà rendu sur le topic, à la suite de cette visite j'ai d'ailleurs  nettoyé le diamant à l'alcool comme on le préconisait, c'est mieux mais j'ai tjrs mon bruit.
OUI ça viens de ma platine (oui j'ai testé avec la version CD puis la version vinyle d'un même titre)
et si non j'ai pu lire derrière...
toshiba  
stéréo sound  
système model n° SL-3
c'est une chaine "compacte" (je sais pas si c'est le terme approprié) enfin tout les élément sont liés... enfin c'est pas tip top mais...
 
il se peut que me vinyles soit abimés, soit, mais j'en ai des neufs ou presque...  et le problème est récurant sur tout les choses un peu plus "vocales"  
 
Dites moi au moins quelles sont les conséquences d'une cellule (ou juste d'un diamant) usagé? comment le diagnostiquer...?

Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 11:02:38    

Evite de passer tes vinyles neufs sur cette "platine": tu vas les foutre en l'air: bras trop petit, poids excessif et certainement diamant usé.
Il faut une bonne platine. Les vinyles ce n'est pas comme les CD, ils sont extrêmement fragiles: rayures, poussières, diamant usée, rendent vite les disques inexploitables.
Une platine de début de gamme coûte 150€, les hifi commencent à 250€.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 11:15:15    

Merci, l'investissement dans une cellule est donc comme je le craignais... inutile...  
je vais me tourner vers de l'occasion... merci à tous !
 
(pk le père noël est il déjà passé...)

Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:09:21    

Romor a écrit :

Merci, l'investissement dans une cellule est donc comme je le craignais... inutile...  
je vais me tourner vers de l'occasion... merci à tous !


 
[:rastaman40], regarde le matériel des années 70/80, c'est à cette époque qu'on trouvait les meilleurs platines.
 
Ces platines de mini-chaine sont vraiment des plais qui détruisent les vinyls.

Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:22:53    

J'ai trouvé ça sur le net, dans mon budget et ma région... http://www.leboncoin.fr/vi/34890497.htm?ca=18_s
 
Mais bon brandt est pas particulièrement connue pour son Hifi... qu'en pensez vous?
 
si non je vais acheter par petit bout... un ampli puis une platine puis...
 
Je ne pensais vraiment pas que ces chaines étaient des dévoreuses de disques ^^!! moi qui commence à m'offrir de belles choses chez les disquaires !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Romor le 17-01-2009 à 13:24:13
Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:30:32    

Romor a écrit :

J'ai trouvé ça sur le net, dans mon budget et ma région... http://www.leboncoin.fr/vi/34890497.htm?ca=18_s
 
Mais bon brandt est pas particulièrement connue pour son Hifi... qu'en pensez vous?


 
C'est une marque pas vraiment reconnu en HIFI, mais c'est tout de même respectable et déjà de bien meilleur qualité que ta toshiba.
 
Niveau platine vinyl, ce n'est pas trop mal, mais peut être faudra t'il changé la cellule ou le diamant.
 
Sinon, à ce prix, pourquoi pas, c'est vraiment pas cher.
 

Romor a écrit :


si non je vais acheter par petit bout... un ampli puis une platine puis...


 
C'est aussi une bonne solution.
 

Romor a écrit :


Je ne pensais vraiment pas que ces chaines étaient des dévoreuses de disques ^^!! moi qui commence à m'offrir de belles choses chez les disquaires !!!


 
Je me demande, si il ne l'ont pas fait exprès de fabriquer ces platines de m**** dans les années 90 pour que les gens ce disent, le vinyl c'est nul, je passe au CD... [:canaille]


Message édité par Profil supprimé le 17-01-2009 à 13:31:43
Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:44:18    

snif snif elle marchais bien ma petite toshiba... c'est tout de même elle qui m'a fait découvrir le vinyle à 5-6ans...  
Plus sérieusement ne vaut il pas mieux investir en marantz, pionner, ou autre... ?

Reply

Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:51:34    

Romor a écrit :


Plus sérieusement ne vaut il pas mieux investir en marantz, pionner, ou autre... ?


 
Oui, de toute façon quand on achète de l'occase, il ne faut pas se précipité, et faire les tour des cash converter, regardé sur ebay, dans les brocante, ect...
 
Bon, en même temps, la brandt à 50€ le tout, c'est quand même une bonne affaire.
 
Les platines les plus appréciés en vintage, sont les Thorens ou Garrard, par exemple.
 
Perso, je trouve que les Akai, Pioneer, Technics ou Philips des années 70/80, se débrouille bien, mais c'est pareil, ça dépend des modèles.
 
Un petit tour sur ces deux topic est conseiller :
 
Topic vintage : http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 7751_1.htm
 
Topic platine vinyle : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

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Marsh Posté le 17-01-2009 à 13:51:34   

Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 18:25:04    

Je me suis doté d'une PhilipsF7222,
la pointe est morte  
Il me faut donc une pointe pour cellule Philips super M  
Comment je fais pr savoir ce qui est compatible?  

Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 18:31:37    

Romor a écrit :


Il me faut donc une pointe pour cellule Philips super M  
Comment je fais pr savoir ce qui est compatible?  


 
Il y'a écrit quelque chose sur la cellule (400, 401, ect...) ?
 
Tu pourrait nous faire un photo de la cellule ?
 
EDIT : Il me semble que sur ce modèle c'est une cellule philips GP500 (si c'est bien la cellule d'origine), pour un diamant de rechange regarde ici :
 
http://www.hifi-phono-house.eu/pro [...] ts_id=1833
 
http://www.hifi-phono-house.eu/images/product_images/popup_images/1833_1.jpg


Message édité par Profil supprimé le 21-01-2009 à 18:42:19
Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:29:15    

euh il y a un II en chiffre romain, dans le mode d'emploi ils mettent juste "cellule Philips super M GP 500" mais pas de précision sur le diamant adapté...
 
voici une photo  euh non je sais pas comment faire :D elle est noire, ac un petit "abattant" plexi  
 
si non j'avais trouvé un site de vente de cellule et diamant très riche ou tout était répertorié par marque et modèle... évidement je ne le retrouve pas...
 

Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:32:55    

bon j'ai trouvé le "GP 500" tout a fait pas hasard (ils le mettent dans la rubrique "réglage de la force d'appui" et pas "entretient de la cellule" alors forcément...! ) Donc merci j'ai tout ce qu'il me faut !

Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 19:42:51    

et pour terminer de me ridiculiser OUI il y a "philips 500" sur la cellule... -- le II c'est sur la pointe... une dernière question... cette pointe est courante? j'peux la trouver en magasin HIFI ou je doit passer par internet?  
Merci à vous pour votre aide... et votre patience!

Reply

Marsh Posté le 21-01-2009 à 22:01:42    

Romor a écrit :

cette pointe est courante? j'peux la trouver en magasin HIFI ou je doit passer par internet?  


 
Elle était courante en 1980, mais aujourd'hui elle est difficile à trouver, donc internet reste la meilleur solution.  :D
 
Une autre solution consiste à changer de cellule, par une plus moderne, de manière à trouver plus facilement le diamant adapté (pour aujourd'hui, et pour plus tard, car un diamant à une durée de vie limité), mais une cellule complète coute plus cher, qu'un simple diamant.


Message édité par Profil supprimé le 21-01-2009 à 22:05:21
Reply

Marsh Posté le 23-01-2009 à 19:17:26    

euh je crois que le diamant actuel est pour GP500II (à la vue et à la ptite marque sur le rabat plexi ) j'imagine que c'est compatible mais la qualité est elle comparable? Car il y a une réelle différence de prix !

Reply

Marsh Posté le 23-01-2009 à 19:44:31    

Romor a écrit :

euh je crois que le diamant actuel est pour GP500II (à la vue et à la ptite marque sur le rabat plexi )


 
Si c'est comme sur ma GP400II, tu doit avoir le chiffre II indiqué en lettre romaine.
 

Romor a écrit :

j'imagine que c'est compatible mais la qualité est elle comparable? Car il y a une réelle différence de prix !


 
Je ne pense pas.  
 
Car par exemple, je possède une GP400II, et à priori, d'après un utilisateur du forum, il semble que la GP400 classique n'est pas compatible avec ma GP400II, elle s'emboite bien, mais le son ne serait pas top, par rapport à une vrai GP400II.
 
Donc si ta cellule est une GP500II, je te conseil de mettre un diamant GP500II, il me semble que la GP500 et la GP500II ont quand même une architecture différentes.


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2009 à 19:50:30
Reply

Marsh Posté le 23-01-2009 à 20:32:42    

Bon
vu les prix et la rareté relative je me dois d'étudier l'éventualité d'acheter une cellule neuve... et là j'ai tjrs besoin de vos conseils, Quelles cellules pour un "mélomane modéré" un truc correct, pas excessivement chère... quelles marques, quelles gammes de prix... (je devrai avoir de quoi me débrouiller pour la compatibilité avec le porte cellule quite à en acheter un standard)

Reply

Marsh Posté le 23-01-2009 à 20:46:35    

Romor a écrit :

Bon
vu les prix et la rareté relative je me dois d'étudier l'éventualité d'acheter une cellule neuve... et là j'ai tjrs besoin de vos conseils, Quelles cellules pour un "mélomane modéré" un truc correct, pas excessivement chère... quelles marques, quelles gammes de prix... (je devrai avoir de quoi me débrouiller pour la compatibilité avec le porte cellule quite à en acheter un standard)


 
Faut faire gaffe, sur les Philips le porte cellule est pas toujours standard, et tu ne pourra pas forcement en adapté un différent.
 
Tu pourrai poster une photo de ta cellule, et du porte cellule ?
 
Par exemple, sur ma platine philips af777, le porte cellule ne peut pas ce changer par un standard, mais je peut changer la cellule, car le système de fixation est identique à un porte cellule "standard".
 
Bref, il faut vérifié avant achat.
 
Sinon, en bonne cellule pas trop cher, tu à l'incontournable Audio Technica AT95E, ou par exemple, la Goldring Elan.

Reply

Marsh Posté le 24-01-2009 à 14:24:08    


 
 :sweat: je sais pas poster une photo...  :D  
 
Sur le mode d'emploi c'est écrit "les cellules de lecture super M philips ainsi que les autres types conformes au standard C.E.I (RETMA) peuvent être fixées dans le porte-cellule"

Reply

Marsh Posté le 24-01-2009 à 14:54:03    

mon diamant ressemble étrangement aux GP400/2 (= GP400II?) http://www.arcadeducomposant.fr/_: [...] -GP400-2:_

Reply

Marsh Posté le 24-01-2009 à 14:56:20    

Romor a écrit :

Merci, l'investissement dans une cellule est donc comme je le craignais... inutile...  
je vais me tourner vers de l'occasion... merci à tous !
 
(pk le père noël est il déjà passé...)


 
 
Bonjour,
 
Je te conseille la Continental Edison TD9157 entraînement direct: référence du diamant ATN 70/71/72. Si tu arrives à la trouver d'occasion, c'est bien meilleur que le neuf. Je m'étais acheté neuf la technics slbd22, retour dans le carton au bout d'un an car bien moins bonne que les premières technics, au profit de la Continental Edison qui m'a coûté 20€uros sur le bon coin


Message édité par Jean Emmanuel le 24-01-2009 à 15:10:13
Reply

Marsh Posté le 24-01-2009 à 18:42:54    

Romor a écrit :


 :sweat: je sais pas poster une photo...  :D


 
Tu envoi ta photo sur imageshack : http://imageshack.us/
 
Et tu post le lien de la photo ici.
 

Romor a écrit :


Sur le mode d'emploi c'est écrit "les cellules de lecture super M philips ainsi que les autres types conformes au standard C.E.I (RETMA) peuvent être fixées dans le porte-cellule"


 
Si c'est le même type que la mienne (deux petite vis qui maintient la cellule), tu devrai pouvoir adapter une autre cellule de type standard ( standard 1/2" ).
 
Voir ici en bas de page : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] lules.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/Images/TypeMontage.jpg


Message édité par Profil supprimé le 24-01-2009 à 18:43:40
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:00:11    

Voila ma cellule et son diamant...
[img]http://img405.imageshack.us/img405/826/philouon9.th.jpg[/img]
 
oui c'est un montage type standard 1/2...

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Message édité par Romor le 25-01-2009 à 14:04:55
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:02:17    

Romor a écrit :

http://img520.imageshack.us/img520 [...] cc7.th.jpg
 
oui c'est un montage type standard 1/2...  


 
Ouaip, c'est comme sur la mienne (c'est pas la même cellule, mais le même montage), donc pas de souci pour le changement de cellule, si besoin.  ;)
 
Par contre, on dirait bien que le diamant est un GP400II et non un GP500II, alors que la cellule elle est bien une GP500II, l'ancien proprio à du changé le diamant, et à du se trompé de modèle.


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2009 à 14:05:20
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:08:14    

OK! enfin une bonne nouvelle ^^  
mon disquaire m'a proposé un diamant pr 27€ je vais voir ce qu'il me propose en cellule et comparer avec vos références sur le net ...  
 
c'est donc ça! faut croire que c'est compatible... bon bah je peux repasser chez le disquaire... avec la cellule cette fois ci... --'

Message cité 1 fois
Message édité par Romor le 25-01-2009 à 14:18:00
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:17:05    

Romor a écrit :

OK! enfin une bonne nouvelle ^^  
mon disquaire m'a proposé un diamant pr 27€ je vais voir ce qu'il me propose en cellule et comparer avec vos références sur le net ...  
 
c'est donc ça!


 
Oui, sinon, c'est vraiment dommage, de ne pas pouvoir retrouvé facilement ce genre de diamant, car les philips GP400 et GP500, sont quand même d'excellente cellules, voir équivalent à une cellule moyen / haut de gamme actuel, enfaite, à l'époque (1978 / 1983), elles était déjà pas donnée.
 
Aussi, la contrainte, c'est que les diamant de l'époque était fabriqué par philips (encore plus rare à retrouvé dans son emballage d'origine), alors qu'aujourd'hui ont trouve surtout des réplique, fabriqué on ne sais trop par qui (enfin si, par réalistic dans les années 90, mais après, je ne sais pas qui à pris le relai).
 
Heureusement, j'ai la chance d'en avoir une d'origine philips et neuve pour ma platine. :D


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2009 à 14:23:30
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:22:57    

et à ma place vous feriez quoi...?? je me sens un peu noyé...
 
et en plus je peux plus écouter mes vinyles  :cry:
 

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Message édité par Romor le 25-01-2009 à 14:39:25
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:26:56    

Romor a écrit :

et à ma place vous feriez quoi...?? je me sens un peu noyé...


 
Bin perso, je garde ma GP400II, et je lutte pour trouver des diamant d'origine, mais je paye le prix quand j'en trouve un, et c'est un combat sans fin qui un jour risque de s'arrêter car j'en trouverai plus.  :sweat:  
 
Sinon, il y'a de bonnes cellule de remplacement comme la AT95E, ce qui revient moins cher au fur et à mesure des changement de diamants, mais quand on aime... [:souk]
 
Puis, moi j'y tiens, car j'ai eu la malchance de m'y habituer depuis tout petit, pour toi tout n'est pas perdu.  :D


Message édité par Profil supprimé le 25-01-2009 à 14:38:04
Reply

Marsh Posté le 25-01-2009 à 14:43:37    

non moi depuis tout petit j'ai pris l'habitude du son de ma petite toshiba alors je crois que quelque soit le choix de ma cellule j'en tomberai amoureux ! ^^

Reply

Marsh Posté le 26-01-2009 à 21:18:37    


et si je reste en cellule 500II et diamant 400II ?
c'est grave?
parce que des 400II j'en trouve encore, mais les 5OOII semblent plus rare...  
enfin je vois mon disquaire mercredi..!  

Reply

Marsh Posté le 27-01-2009 à 11:51:40    

 
sur Conard tu peux avoir une GP400II pour 15-20 €
 
ya pas mal de truc sur ebay Italie aussi..

Reply

Marsh Posté le 27-01-2009 à 22:17:37    

Romor a écrit :


et si je reste en cellule 500II et diamant 400II ?
c'est grave?


 
C'est pas fait pour, et je ne peut pas te garantir une bonne qualité de son dans ce cas.
 

Romor a écrit :

 
sur Conard tu peux avoir une GP400II pour 15-20 €


 
C'est plutôt conrad.  :lol:  
 
Sinon, oui, je sais, mais je recherche si possible des diamant d'origine, j'essaie d'éviter les répliques, qui n'ont pas la même qualité de fabrication.
 
Mais merci quand même pour l'info.  ;)  

Reply

Marsh Posté le 31-01-2009 à 13:36:21    

oui oui c'est conrad ^^ c'est la faute à la correction automatique !!
 
bon j'ai trouvé ça sur le net, c'est un objet assez drôle, plaisant, mais qu'est ce que ça vaut? Vous avez l'aire de vous connaitre en philips alors..
 
 Ampli Tuner Quadriphonique HQ (Haute Qualité) PHILIPS 22RH752 .
 
http://img104.imageshack.us/img104/4416/7442283098st3.th.jpg
 

Reply

Marsh Posté le 31-01-2009 à 13:54:14    

Romor a écrit :

oui oui c'est conrad ^^ c'est la faute à la correction automatique !!
 
bon j'ai trouvé ça sur le net, c'est un objet assez drôle, plaisant, mais qu'est ce que ça vaut? Vous avez l'aire de vous connaitre en philips alors..
 
 Ampli Tuner Quadriphonique HQ (Haute Qualité) PHILIPS 22RH752 .
 
http://img104.imageshack.us/img104 [...] st3.th.jpg
 


 
Bin, je connais pas tout philips non plus, je connais quelques modèles (surtout des années 70), après avoir fait des recherche pour mes appareils.  ;)  
 
Sinon, il y'a quelques infos ici (en allemand, ou hollandais, je ne sais pas trop) :  
 
http://www.mfbfreaks.nl/folders/19 [...] /pag05.jpg
 
http://www.mfbfreaks.nl/folders/19 [...] /pag06.jpg
 
Il semble être un modèle de 1977, (voir sur ce site dans "folder", puis "philips audio", puis "1976-1980" ) : http://www.mfbfreaks.nl/
 
Sinon, tu peut poser la question à hencot67 sur ce forum qui apparemment possède le même : http://vintageaudiopassion.xooit.fr/t72-Philips.htm


Message édité par Profil supprimé le 31-01-2009 à 13:55:45
Reply

Marsh Posté le 23-02-2009 à 22:08:52    

Bonjour!
Je suis enfin comblé!
Mon disquaire m'a vendu une numark groovetool et j'ai trouvé cet ampli :
http://img19.imageshack.us/img19/8290/pag04.th.jpg
 
Philips 22 RH 580 dans une brocante sous des kilos de poussière!  
un peu plus loin ses enceintes
http://img511.imageshack.us/img511/7349/page31.th.jpg et sa platine http://img18.imageshack.us/img18/7082/page27.th.jpg
le tout pour: 10€!  
Après un dépoussiérage aspi, pinceaux, compresseur de frigo: du son (et puissant!) !!
 
J'ai troqué les enceintes philips 8ohm pour les pioneer mistral 60W 8ohm remisées par ma mamy.
Bon je dois faire des adaptateurs DIN-RCA car le diament de ma "nouvelle" platine se change pour trop chère et le porte cellule n'est pas standard. Dommage car l'automatisme de l'autre fait du free-style, je règle pourtant!  
 
voila, alors j'ai tout de même une question : "HD hifi céramique" et "cristal céramique" au dessus de 2 DIN femelles ça veut dire quoi?
 
Merci!

Message cité 1 fois
Message édité par Romor le 23-02-2009 à 22:32:59
Reply

Marsh Posté le 24-02-2009 à 16:35:32    

Romor a écrit :


voila, alors j'ai tout de même une question : "HD hifi céramique" et "cristal céramique" au dessus de 2 DIN femelles ça veut dire quoi?


 
Tu aurai une photo ?
 
Il me semble que c'est une sorte de filtre qu'il y'avais sur les amplis philips de l'époque, ou alors un sélecteur suivant la cellule utilisé..., mais pas sur.  [:canaille]
 
Au pire essai et vois ce que ça change sur le son, il n'y a aucun risque à essayer.


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2009 à 16:36:40
Reply

Marsh Posté le 26-02-2009 à 13:04:04    

bah écoute j'ai connecté ma platine, et un lecteur cd pr comparer, HD et cristal c'est bien des entrées phono, HD est plus amplifiée, c'est tout...  
Par contre  les faux contactes se sont aggravés... si j'enfonce ma DIN à fond j'ai pas de son, si je l'engage à peine j'ai qu'un canal... alors qu'avant (création de ''l'adaptateur'', avec la platine d'origine) en la manœuvrant de droite à gauche j'avais les deux... Bon vu mes soudures de sagouin, et l'état de la DIN (tordue, redressée au pied, plastique ou sont fichées les broches fendu en deux), ça doit venir de mon "adaptateur" DIN-RCA...  
J'espère :s

Reply

Marsh Posté le 26-02-2009 à 14:39:48    

Romor a écrit :

Bon vu mes soudures de sagouin, et l'état de la DIN (tordue, redressée au pied, plastique ou sont fichées les broches fendu en deux), ça doit venir de mon "adaptateur" DIN-RCA...  


 
Prend des adaptateurs DIN/RCA tout fait, ou achète un fer à souder avec une pane très fine !
 
PS : les DIN, c'est super chiant à souder, enfin il faut le coup de main !

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-02-2009 à 14:40:17
Reply

Marsh Posté le    

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