Bonjour,
 
Novice dans le monde de la hifi que je découvre en parcourant le forum, j'ai besoin de votre avis.
 
J'ai récupéré un ampli Harman/Kardon 330C avec une paire d'enceinte goodmans RB 20.
Les membranes et les suspensions des boomers se sont abimées.
Au vu du prix de la réparation, je pense acheter des hauts parleurs de replacements.
Diamètre ext : 20,3 cm
Power handing : 5OW
Sensitivity : 5-5W
Impedance : 4-8
 
j'ai trouver une référence sur un site :
http://www.public-adress.fr/pr-296 [...] -ohms.html
 
Il y a néanmoins des éléments qui me reste inconnu concernant la qualité :
De la Sensibilité : 87 dB
De la Fréquence de résonance : 46 Hz
Du marchand en lui même (n'ayant pas la référence exacte du HP, je n'arrive pas a trouver mon bonheur sur les sites évoqués dans le forum).
 
Merci d'avance.

après une aprem de recherche j'ai vu celle ci:
http://www.toutlehautparleur.com/e [...] 20-50.html
 
Diamètre 203 mm  
Impédance 8 Ohms  
Puissance 50 / 80W  
Fréquence de résonance (fs) 53,5 Hz  
Rendement (SPL) 84,2 dB  
Bande passante 40 Hz à 4 KHz  
Poids de l’aimant 510 g  
Volume équivalent (Vas) 30,8 litres  
Q total (Qt) 1,665
Résistance DC (Re) 6,7 Ohms  
Q mécanique (Qms) 4,298  
Q électrique (Qes) 2,717  
Surface émissive membrane (Sd) 211 cm2  
Compliance (Cs) 0,49 m / N  
Résistance mécanique (Rms) 1,412 kg / s  
Inductance de la bobine (Le) 0,518 mH
Masse mobile (Md) 18,067 g  
Facteur de force (BL) 3,87 N / A  
Facteur d’efficacité (EBP) 12,452  
Déplacement de la bobine (Xmax) 4,3 mm  
Poids total 1,5kg
 
Dimensions(mm) A=203 B=79 C=163 D=9 E=67 F=22
Schema A Dôme et Membrane carbone
 
J'ai essayé de comprendre les différentes caractéristiques, mais j'ai un peu de mal...
Je souhaite juste avoir des HP du meme types que les originaux
Si quelqu'un peux m'aider...

Le mieux serait de démonter les hp pour essayer de retrouver la référence de ceux-ci, qui se trouve souvent au dos du moteur (le gros aimant au fond), ou bien sur la tranche. Si tu n'arrives pas à les trouver, n'hésite pas à envoyer des photos (enceinte + face/dos/profil des hp), certains forumeurs pourront éventuellement les identifier.  
 
— Si par chance c'est un modèle sous-traité d'un fabriquant connu, il est possible que le modèle existe encore, ou bien que des proches dérivés soient disponibles  
— Sinon, il faut quand même rechercher les caractéristiques à partir des références, puis prendre un hp avec les plus proches possibles de celui d'origine. Sont particulièrement importantes les dimensions, les emplacements des vis, puis la fréquence de résonance et enfin la sensibilité. Le reste ne te sera que modérément utile.  

J’avais bien trouvé une réf sur le dos du HP mais je ne suis pas arrivé à l'exploiter.
 
"Sont particulièrement importantes les dimensions, les emplacements des vis, puis la fréquence de résonance et enfin la sensibilité."
1) ok / diamètre extérieur 203 mm
2) ok / 4 vis
3)  
4)
 
Voici  les images :
 

Oui, j'ai fait quelques recherches de mon côté, et apparemment Goodmans faisait quelques haut-parleurs décents référencés/étiquetés, et d'autres un peu moins bons moins clairement identifiés. Il semblerait que nous soyons dans le second cas.  
 
Tu ne trouveras probablement pas de hp similaire du même constructeur, car ils se sont réorientés et n'ont pas souhaité rendre identifiable ce modèle. Par contre, il semblerait que le délitement de la suspension soit un problème récurrent. Il est possible de ne remplacer que la suspension, et il existe des kits dédiés aux RB20, même si d'autres suspensions pourraient faire l'affaire (tant qu'il s'agit de mousse en demi-rouleau, et que les dimensions sont bonnes). Habituellement, on réserve ce type de traitement à des hp de qualité, mais le prix ne semblant pas excessif, ça reste une option ici.    
 
 
L'autre option c'est de changer le hp par un modèle proche. Comme l'Europsonic que tu as linké, ou celui d'Artech (qui semble légèrement plus performant). Le souci étant d'une part qu’il faut que les vis soient exactement au même endroit, d'autre part qu'il faut que la fréquence de résonance et la sensibilité soient proches. Autrement, si par exemple tu mettais un woofer de sensibilité trop basse, les hp de médium et d'aigu travailleraient plus fort, et les basses seraient en retrait. Or (merci Goodmans), nous ne pouvons pas obtenir ces données. À contrario, tu pourrais aussi obtenir des hp légèrement meilleurs que ceux d'origine. Donc là c'est le loto...  
 
Donc à toi de voir l'option, selon que tu sens l'envie de bricoler ou pas.  

Merci d'avoir pris le temps de faire des recherches pour moi    
 
J’avais aussi pensé a réparer les HP mais en plus des suspensions un des deux HP (photo) a la membrane craquelée.
Au vu du prix (suspension + colle + frais de port) et du risque que la réparation soit mal faite,je pense plus m'orienter vers l'achat d'un HP neuf.
 
Celui d'artech te semble mieux donc une résonance 46 Hz est préférable a 53,5 Hz ?
En ce qui concerne la sensibilité, j'ai deux réglages bass et tremble sur mon ampli peuvent t'il corriger un déséquilibre ?
 
je suis désolés pour toute ces questions mais je ne comprends rien du tout sur les sites de tuto

Un plaisir lorsque l'interlocuteur est aussi courtois.    
 

En gros, la fréquence de résonance c'est celle où le hp aura le maximum de pêche. Donc, dans l'absolu, pour un hp de graves, il vaut mieux qu'elle soit plus basse, car cela permet d'étendre vers le bas la réponse de l'enceinte. Pour une biblio, 50 Hz c'est correct, mais il y a une part non négligeable de la musique qui se développe de 50 à 40 Hz. Après, en deça de 40 Hz, c'est pour du HC ou des musiques électroniques, mais l'apport est moindre. Et en deça de 20 Hz, nul étant donné que c'est inaudible.
 
Par rapport à la sensibilité, elle ne pourra être corrigée que dans une certaine mesure être compensée par les réglages de tonalité de ton ampli. D'une part parce que le réglage de l'ampli ne sera pas ajusté sur la fréquence de coupure du filtre (cad la fréquence à partir de laquelle le filtre de l'enceinte envoie les basses vers le woofer) ; d'autrepart parce que modifier la tonalité crée une certaine distorsion, et donc n'est possible que dans une certaine mesure, sur quelques décibels (autrement la distorsion peut devenir audible).  
 
Si jamais cela n'allait pas, il y aurait toujours la possibilité de changer médium et tweeter pour des modèles plus adaptés au nouveau woofer. Mais le prix de l'opération deviendrait défavorable par rapport à l'achat d'une enceinte neuve. Donc, à réfléchir !    
 

Pas de souci.

Merci pour l'explication qui est très claire !  
Du coup j'ai encore besoins de tes talents pour la vulgarisation    
 
- C'est surement une "légende urbaine" mais on m'a dit que le poids d'un HP était synonyme de qualité et voyant la différence importante (Artech 0.8kg / Europsonic 1.5kg) je me demande si c'est un facteur a prendre en compte (poids de l'aimant, du moteur...).
 
- Ayant des sorties 4 et 8 homs : seulement la Artech est 4 et 8 homs, l'Europsonic est en 8. J'ai cru comprendre qu'un branchement en 8 permet de moins faire forcer l'ampli   il y a t'il un avantage au 4 ou au 8 ?
 
Au vu du diamètre (20.3 cm) je n'ai trouvé que ces deux références sur les marchands web et étant sur Poitiers je ne trouve pas de marchands dans ma ville.
pour info fdp in :
- artech 77.09€  
- Europsonic 52.84€
 
je continue mes recherches ce soir...

Sans autre point de comparaison, c'est ce qu'on peut se dire. Maintenant, certes l'aimant pèse, mais le saladier (la structure métallique qui compose le hp) aussi, et selon le matériau choisi le tout peut-être plus ou moins léger. Le poids est un avantage pour l'aimant (= le moteur), mais un désavantage pour la membrane (membrane plus lourde = bougera moins à impulsion égale = moins de sensibilité).  
 
La « qualité » d'un haut-parleur, qui subjectivement sera liée à sa précision et à sa moindre distorsion, n'est directement corrélée ni à son poids, ni à sa sensibilité. Le poids te donnera une idée des matériaux utilisée, voire de la robustesse éventuellement. La sensibilité et la fs, de son comportement en termes de réponse en fréquence. Mais la « qualité » n'est ni l'un ni l'autre. Je note quand même que les specs de l'artech ne sont pas aussi détaillées que celles de l'Europsonic.
 
La raison pour laquelle je penchais vers l'Artech, c'est qu'il a une sensibilité supérieure, et que mieux vaut trop de basses que pas assez : ce sera plus facile à corriger via la tonalité. La correction de tonalité s'entend moins en diminuant une fréquence isolée. Maintenant, est-ce qu'il est de meilleure qualité, je n'en sais rien.      

Le plus proche possible de celle du boomer d'origine (que tu peux éventuellement mesurer avec un multimètre). Parce que c'est l'impédance globale de l'enceinte que ton ampli verra, et que selon le montage de l'enceinte (hp en série, hp en parallèle), ça donnera une impédance finale différente pour l'enceinte.    
 
Sinon, dans l'absolu, un ampli sera effectivement plus à l'aise avec une enceinte d'impédance plus élevée. Parce que à tension égale, une résistance plus élevée limite l'intensité délivrée (et que c'est ça qui le fait chauffer).  
 
Mais bon, là je ne suis pas convaincu qu'il y ait une réelle différence entre les deux. L'un des deux est plus honnête que l'autre, en précisant que l'impédance minimale descend jusqu'à 4 ohms, mais ne vas pas t'imaginer que l'impédance de l'autre reste en permanence à 8 ohms aussi. Ce n'est que l'impédance nominale, une sorte de moyenne.  

Tu pourrais éventuellement contacter (par mail ?) l'un ou les deux de ces pro pour avoir leur avis sur les hp en question, et l'adéquation par rapport au tien. Bien qu'intéressés, tu pourrais potentiellement apprendre quelques détails utiles en leur demandant ce qu'ils pensent du hp du concurrent ( ), et peut-être auront-ils davantage de moyens pour identifier les specs du goodmans.  

J'ai envoyé un mail à Artech pour avoir les détails fournis par le site TLHP.
 
Demain soir, je dois aller voir un petite boutique d'électronique pour trouver un fusible qui a griller dans mon ampli (fusible de sortie gauche).
J'amènerai aussi une enceinte pour m'aider à déterminer l'impédance.

L'impédance du woofer, plus que de l'enceinte.

J'ai eu une réponse d'artech plutôt étrange :
 
"Bonjour,
 
ce produit ne fait, temporairement plus partie de notre gamme. En effet, nous avons reçu des quantités de ce haut-parleur mais leurs caractéristiques ne correspondent pas aux caractéristiques initiales. Du fait de ce défaut de fabrication, nous avons décidé, chez ARTECH, de refuser ces produits et de temporairement ne plus les mettre à la vente.
 
Cependant, si vous souhaitez un haut parleur de substitution, n'hésitez pas à nous communiquer vos recherches pour vous guider dans votre choix.
 
Cordialement"
 
Pourtant le produit est dispo et en "promo"...

Donc ils se sont fait abuser sur la marchandise, mais ils les vendent quand même.
 
Si j'étais toi je considèrerai le problème réglé.  
 
Sinon, tu a aussi la maison du haut-parleur qui fait des hp en détail, et dont les specs sont aussi sérieuses que celles de TLHP. Mais je ne sais pas s'ils ont du 203 mm. =)

effectivement : Artech
 
Pour la maison du haut parleur j'avais déjà écarté ce site, leur positionnement tarifaire étant trop élevé pour mon budget.
Seule la marque visaton est dans mes tarifs et aucun modèle en diamètre 203... j'en ai vu un qui avait l'air mieux mais en 205 et je doute pouvoir retravailler l'enceinte proprement pour l'adapter.
http://www.lamaisonduhautparleur.f [...] el=bg%2020
 
Je vais quand même envoyer un mail à La maison du haut parleur pour leur demander leur aide...
 
Je ne sait pas si cette info changera la donne mais en démontant le 2em HP, surprise ! il est complètement différent !
les inscriptions de la première ligne sont effacées.
2em ligne 2422 257 455
3em ligne DD 01 234 102


 
Si rien ne ressort des mails à TLHP et la maison du HP il ne me restear qu'un seul choix, les HP Europsonic.

 
Le premier woofer dispose de 4 trous pour les vis, alors que celui-ci en dispose de 8...
 
Sur les 2 caissons, il y'a 8 trous ou 4 trous pour le woofer ?
 
Il est probable qu'un des deux HP d'origine a été changé par le passé, reste à déterminer lequel des deux est d'origine.

Le deuxième était aussi fixé a l'aide de 4 vis seulement.
Le bois de l'enceinte a 4 trous.
en tout cas la second HP (8 trous) est plus imposant.
[/URL]

 
Dans ce cas, le boomer avec 4 trous est probablement celui d'origine, l'autre doit être un boomer de remplacement (probablement changé par l'ancien proprio).
 
Je ne trouve pas d'infos sur ces enceintes, mais deux annonces semblent confirmer au vu de la photo, que c'est bien le boomer avec les 4 trous qui est celui d'origine :  
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/502691102.htm?ca=7_s
 
http://www.grandearmadio.com/negoz [...] anguage=en
 
PS : au vue du tarif ou on les trouve d'occasion, je pense qu'il faut mettre le moins cher possible dans les boomers de remplacement (les Europsonic, par exemple), sinon autant racheter une paire d'enceintes d'occase en bonne état...    
 
Ça ne serait pas très judicieux de mettre un tarif excessif dans la réparation.    
 
PPS  : avant l'achat de boomers de remplacement, il faudrait tester les autres HP et filtres pour s'assurer de leurs fonctionnement, car si tu doit changer les médiums ou tweeters après coup, la réparation va devenir trop cher...  
 
 

Voilà deux conseils qui me semblent judicieux.  

 
Ça c'est très bon pour 30€ (en plus leurs suspensions en caoutchouc ne tombe pas en miettes avec le temps), avant de te lancer dans la réparation regarde les occases dans ta ville : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=20_s  
 
Plus d'infos sur les RH427 par blues, ici : http://forum.vintage-audio-laser.c [...] tml#p33196

Effectivement, merci pour tes recherches, les enceintes que tu me montre ont l'air de bonne facture et le prix de l’annonce est dérisoire.    
 
Même si cela manque de logique je préfère réparer les enceintes que j'ai à dispo.  
Il y a surtout une dimension affective dans mon choix.
(l'ensemble enceinte + ampli a été acheté neuf, a prix fort  par mon beau père à l'époque et il est très content de pouvoir le transmettre...)
 
Concernant les médium et les aigus, il ne semble pas y avoir de problème, le son me semble net et si j'ai bien compris, c'est que les filtres jouent leurs rôles ?

La réponse de TLHP est quand même beaucoup plus pro.
 

N'ayant pas les informations, je tente quand même l'aventure avec les Europsonic
 
Merci pour votre aide  

Oui, elle rejoint et complète les réponses que nous t'avions données.    
 

Avec plaisir. N'hésite pas à faire un retour, une fois que tu auras assemblé la baÿte.    
 

Les nouveaux HP sont arrivés et installés depuis 2-3 jours.
Pour l'instant j'ai régler les basses en retrait le temps que les HP se fassent un peu.
Sur le rock et le blues, sur certaines musique ou la basse (l'instrument) est mise en avant, les hp ne s'exprime pas correctement, le son parait un peu "étouffé", manque "d'impact"...
Peu être que mon réglage et la jeunesse des HP sont à prendre en considération.
Sinon sur la majorité des musique je suis très content, c'est déjà autre chose que mes enceintes multimédia !
 
Pour l'instant la source que j'utilise est un adaptateur bluetooth branché en RCA :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00119818.html
 
Voilà c'est surement pas du matos d'audiophile, mais pour 80€ environ j'en suis très content.    
 
 

Ne diminue pas les basses, Chaponachos : certes, la suspension des hp va s'assouplir, et donc les perfs s'améliorer, mais elle ne sera jamais aussi résistante qu'au début. Aucune raison de « rôder » ton hp en le ménageant donc, contente toi de l'utiliser normalement et cela se fera tout seul.
 
Ce qui du coup te permettra d'en profiter un peu mieux, et de compenser la légère différence de rendement que tu sembles décrire pour l'instant. Règles le pour aligner le plus possible la basse sur le niveau du reste de la bande passante : ni trop, ni trop peu, le mieux étant de le régler d'abord sur de la pop/rock pour avoir un niveau suffisant, puis sur du classique pour s'assurer qu'on ne dépasse pas. Comme tu l'as dit, tu n'as pas de raison de faire dans la fioriture audiophile étant donné le type de matos.