Sens câble HP

Sens câble HP - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 03-10-2006 à 17:23:09    

Bonjour,
 
je voudrais savoir s'il existe un sens pour installer du câble haut-parleurs.
 
Un collègue me certifie qu'il faut respecter le sens d'écriture sur le câble (écriture de l'ampli vers les enceintes)
 
 
est-ce vrai ?
 
j'ai du mal a comprendre comment un conducteur en cuivre simple peut avoir un sens
 
Meci d'avance pour vos réponses
 
Sam

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 17:23:09   

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 17:38:24    

:D
 
C'est probablement une légende urbaine...il en existe tant en Hi-Fi.
M'enfin si ça peut te rassurer, ça n'coute rien de suivre le sens des écritures.
 
...
 
Encore faut-il avoir des écritures ^_^

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 17:47:33    

Encore faut-il savoir lire :o
 
[:dehors]

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 17:55:46    

Sur certains modèles, les constructeurs préconisent de respecter un sens de branchement. Ce sont en général des modèles étudiés pour, avec une structure bien particulière.
 
Déjà dans ces cas là, ça ne dois pas jouer sur beaucoup, mais pour un cable ordinaire aucune importance ^^

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 19:30:36    

Ca va partir en sucette ici je le sens :o


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 19:32:53    

Nan nan, on s'ra sages :D
 
*Vivement vendredÿ ! *

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 19:49:24    

merci pour vos réponses
 
ça me rassure !
 
autre petite question : puis-je étamer le cable ?
 

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 19:57:56    

oui :)


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Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 20:01:10    

samz8 a écrit :

autre petite question : puis-je étamer le cable ?

Oui :)
 

wenceslass a écrit :

Sur certains modèles, les constructeurs préconisent de respecter un sens de branchement. Ce sont en général des modèles étudiés pour, avec une structure bien particulière.

C'est surtout l'escroquerie qui est étudiée dans ce cas là :o

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 20:06:19    

merci pour vos réponses
 
donc je vais faire faire comme je pensais alors
 
j'avais l'habitude d'étamer mais mon pote m'a dit que ça oxyde le cuivre
 

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 20:06:19   

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 20:17:55    

C'est justement le contraire ;)
Et ça évite aussi que les brins ne partent en sucette.

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 20:35:05    

_JbM a écrit :

Oui :)
 
C'est surtout l'escroquerie qui est étudiée dans ce cas là :o


 
Le terme me parait un peu fort.
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 03-10-2006 à 22:57:31    

samz8 a écrit :

merci pour vos réponses
 
donc je vais faire faire comme je pensais alors
 
j'avais l'habitude d'étamer mais mon pote m'a dit que ça oxyde le cuivre

Un cuivre ofc ne s'oxyde pas ou peu :D

Reply

Marsh Posté le 04-10-2006 à 01:48:32    

wenceslass a écrit :

Sur certains modèles, les constructeurs préconisent de respecter un sens de branchement. Ce sont en général des modèles étudiés pour, avec une structure bien particulière.
 
Déjà dans ces cas là, ça ne dois pas jouer sur beaucoup, mais pour un cable ordinaire aucune importance ^^

Les electrons sont entrainés des années pour aller dans un sens et pas dans l'autre, d'où le prix de ce genre de câbles  :)

Reply

Marsh Posté le 04-10-2006 à 09:48:52    

Surtout en alternatif.  [:mam]

Reply

Marsh Posté le 04-10-2006 à 09:52:39    

Je croyais que vous étiez motivés pour attendre vendredi [:rhetorie du chaos]


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Marsh Posté le 04-10-2006 à 10:36:38    

Un gars dans un magasin m'a même voulu faire croire qu'il fallait rôder les cables! Il fallait faire jouer de la musique en continu pendant un jour ou deux pour que les cables soient rôdés... LOL
Les HP à la limite je veux bien le croire, mais les cables...

Reply

Marsh Posté le 04-10-2006 à 16:42:11    

le seul truc utile , c'est d'etamer!!!!! le reste.....

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 07:56:45    

Comme quoi on a beau prendre des précautions dans ses réponses....  :cry:  
 
Je sais que je ne devrais pas rebondir la dessus, mais :
Le point de vue majoritaire ici est que tout ça (les histoires de câbles), c'est fariboles, grotesquerie à la limite de l'arnaque.
Bon, c'est une opinion qui mérite comme toute autre le respect, rien à dire.
Une chose que je comprends difficilement, c'est le non respect systématique de votre part des opinions des autres.
 
Mon point de vue n'est pas le votre, sans en être loin cependant.
 
Je suis très très loin des intégristes du câble. Je n'ai jamais voulut imposer quoi que ce soit comme idée. J'ai toujours pris des gants dans mes interventions (parcque, malgrès que je possède des câbles cher, j'avoue qu'en maint circonstance, je me suis retrouvé dans divers essais incapable d'établir une réelle différence). Mais alors dés que j'ose émettre ne fut-ce l'hypothèse que "oui peut-être ça peut jouer", on me rentre dedans aussitôt et sans ménagement.
 
C'est pas beau l'intégrisme. Que ce soit d'un coté comme de l'autre.

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 09:36:39    

Je ne rentre jamais dedans, je demande juste une petite démonstration scientifique avec des petites formules :D


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Marsh Posté le 05-10-2006 à 09:51:00    

:jap:  
 
Y a pas mal de scientifique/chercheurs/ingénieurs/concepteur très qualifié, passionnés de hifi et qui dispose de matériel onéreux. Il faudra leur demander   :)  
 
Mes compétences personnelles en la matières s'étant arrêtés au DEUG de sciences, il est assez facile de me démontrer tout et son contraire, je n'ai pas la culture et les connaissances pour le refuter.  :)

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 10:12:00    

wenceslass a écrit :


Je sais que je ne devrais pas rebondir la dessus, mais :
Le point de vue majoritaire ici est que tout ça (les histoires de câbles), c'est fariboles, grotesquerie à la limite de l'arnaque.
Bon, c'est une opinion qui mérite comme toute autre le respect, rien à dire.
Une chose que je comprends difficilement, c'est le non respect systématique de votre part des opinions des autres.
...
C'est pas beau l'intégrisme. Que ce soit d'un coté comme de l'autre.


 
L'argument ultime.
Le problème, c'est qu'à ce moment, on peut tout défendre. Moi je trouve que ma bagnole elle a plus de reprise peinte en rouge qu'en vert. Le poulet est meilleur quand la cuisine est orientée à l'est. J'ai moins froid quand j'ai Le Bracelet du Docteur Dugland au poignet...
Quelqu'un n'est pas d'accord? il a essayé? j'ai pas le droit d'avoir une opinion?
 
Mais ce ne sont pas des opinions, tout ça... Soit c'est vrai, soit non. Et à part les sensations floues et sensibles à la psychologie de certains auditeurs, il n'y a rien, nada, quedalle, qui ferait penser à un son des câble, de leur sens, ou de leurs supports (mis à part les cas ultra-particuliers, évidemment. Un câble en bois, ça marche moins bien). Donc il n'y a pas de tolérance ou d'intégrisme. Il y en aurait si on parlait goûts musicaux, foi ou gastronomie... Mais là, c'est pas de l'écoute, c'est de l'électricité.
 
Ce que je respecte, c'est ta volonté de chercher, d'en discuter, de vouloir trouver le meilleur ou renseigner les autres. L'homme ok, la théorie, non merci.

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 10:19:20    

muzah a écrit :

Un cuivre ofc ne s'oxyde pas ou peu :D


L'oxydation ,quand elle se fait ,c'est avec l'oxygène de l'air ambiant .
La présence d'impuretés d'oxygène dans le cuivre ne joue que sur certaines de ses propriétés mécaniques à très haute température et sous atmosphère réductrice .
nb : voir à ce sujet l'excellente brochure " Les propriétés du cuivre et de ses alliages " publiée par "Le Centre d'information du Cuivre Laitons & alliages" 58 , rue de Lisbonne Paris 75008
nb2 : l'étamage n'est pas recommandé , à cause de l'oxydation qui se développe en surface de l'alliage étain /plomb , oxydation qui a des propriétés isolantes et dans certains cas des propriétés semi conductrices (effet redresseur) , ce qui est pire . Le mieux est de laisser le cuivre nu et de le graisser avec une graisse silicone pour éviter l'oxydation .

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 10:25:10    

Faut arrêter de se palucher avec ces histoires de câbles.
On se croirait à une séance avec Rika Zarai...

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 10:32:50    

Ce topic n'atteindra pas les 3 pages :whistle:


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Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 10:40:51    

:jap:
 
Merci, c'est mieux présenté comme ça ^^
 
Je trouve bien sur les comparaison exagérée, mais bon ^^ (c'est limite me prendre pour un con mais c'est pas la première fois donc ça va  :lol: ).
 
De plus re-situons les choses : je suis moi-même un ancien sceptique du cable. Juste un peu moins borné que la moyenne. J'ai écouté, comparé, testé... Tout cela m'a laissé froid, à quelques rares exceptions pret, ou force était de constater que oui, il y avait quelque chose. Bien sur pas une révolution, mais c'était là. Phénomène physique, psychologique, magie ou maraboutage, je n'en sais rien. Mais à mes oreille le fait est là. C'est grave ? en plus ça a autrement plus de gueule qu'un p'tit cable à 5 euros et ça vous vaut la considération des plus gros financiers et même des armateurs grecs :D  
 
J'invite donc en général les gens à procéder à des écoutes, des tests, et à juger par eux-même, tout en étant bien prudent et en prenant de la distance, surtout vis-à-vis des discours des vendeurs et professionnels. Garder par contre un tout petit peu d'ouverture d'esprit c'est pas plus mal.
 
J'avais l'idée d'un argument techique, mais bon je vais éviter de l'exposer, enterrons la hache de guerre ici  :)


Message édité par wenceslass le 05-10-2006 à 10:41:56
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Marsh Posté le 05-10-2006 à 11:50:28    

robert64 a écrit :

nb2 : l'étamage n'est pas recommandé , à cause de l'oxydation qui se développe en surface de l'alliage étain /plomb

Ah, c'est bon à savoir :jap: Est-ce que cette oxydation est décelable par un simple examen visuel?

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 14:16:14    

L'oxydation d'un étamage se voit au changement d'aspect de celui-ci: neuf il est brillant, oxydé il présente une apparence terne.  
Les cables multibrins ont une moindre résistance, meilleur connection, raccordés sans étamage. Les cables monobrins ne devraient pas être étamés. Dans tous les cas le cuivre nu a une meilleur condictivité qu'un étamage plomb/étain et un cable multibruns a une meilleur condictivité qu'un cable monobrin au niveau du raccordement. En effet ce qui compte est la surface en contact avec la borne, meilleure en multibruns.
Parler d'intégrisme n'est pas approprié. L'intégrisme est une attitude et une dispostion d'esprit de certains croyants de détenir la vérité sur leur foi. Je trouve ce mot déplacé ici où il ne sagit que de technique.
Dans le cas d'une transmission électrique d'un ampli vers des hauts parleurs, les électrons changent de sens de 20 à 20000 fois par seconde. Il n'y a pas de plus et de moins. Le repérage des bornes n'est donné que pour la mise en phase de hauts parleurs. Si ceux-ci ne sont pas en phase il se produit notament une perte dans les graves et des phénomènes de phasing rendant l'écoute imprécise et fade.
A+

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 15:54:34    

Hafrexx a écrit :

Ce topic n'atteindra pas les 3 pages :whistle:


 
on lui demande seulement de tenir jusqu' à demain    [:gnou 345]

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 19:15:00    

petite remarque concernant le début du topic:
non le sens de branchement des HP ne change rien, mais si tu en mets un dans un sens alors tu dois mettre l'autre dans le meme sens ! sinon ça va faire un décalage de phase entre les deux HP et le son qui sort de l'ensemble est très bizarre (comme un effet surround, le son qui semble flotter dans l'air). bien sur y'a aucune incidence sur le matos ;)

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 19:29:54    

[quotemsg=1139939,30,164787] mais si tu en mets un dans un sens alors tu dois mettre l'autre dans le meme sens ! quotemsg]
 
 :non:  si le courant va le l'ampli vers l'enceinte au +  le sens est =>  
 
mais lorsqu'il revient de l'enceinte vers l'ampli pas le -  le sens doit être <=  
 
sinon le courant repart à contre sens dans le fil  [:anshi]  
 
H - 4h31  

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 19:55:47    

hein ? j'ai pas compris ce que tu voulais dire ^^
par "mettre dans le meme sens" je parlais de respecter le + et le - inscrits sur chaque enceinte, et si pour une des deux il inverse le + et le -, ça va pas donner un bon son ;) (j'ai deja eu l'occasion de tester, j'ai eu des enceintes sans indications donc obligé d'essayer)

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 20:06:06    

xphanoo a écrit :

hein ? j'ai pas compris ce que tu voulais dire ^^
par "mettre dans le meme sens" je parlais de respecter le + et le - inscrits sur chaque enceinte, et si pour une des deux il inverse le + et le -, ça va pas donner un bon son ;) (j'ai deja eu l'occasion de tester, j'ai eu des enceintes sans indications donc obligé d'essayer)


 
a ok  :jap:  
 
je croyais que tu parlais du sens du fil ampli vers enceintes mais bon comme je dis puisque je crois que le courant est du continu une fois transformé en 12 Volts  ne pas  oublier d'inverser le sens  
 
pour le + la fléche doit aller du + de l'ampli vers le + de l 'enceinte =>  
 
mais à la sortie le courant va du - de l'enceinte vers le -  de l'ampli donc   <=  
 
donc si le sens à de l'importance, sur le câble a 2 brins  il doit y avoir les fléches => sur un côté  et <= sur l'autre côté  
 
 si ce n'est pas le cas, alors il faut séparer les 2 fils et ne pas hésiter à inverser le deuxiéme  
 
sinon je comprend pas  le pourquoi du sens [:atlantis]  
 
H - 3h54  
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 22:43:17    

xphanoo a écrit :

petite remarque concernant le début du topic:
non le sens de branchement des HP ne change rien, mais si tu en mets un dans un sens alors tu dois mettre l'autre dans le meme sens ! sinon ça va faire un décalage de phase entre les deux HP et le son qui sort de l'ensemble est très bizarre (comme un effet surround, le son qui semble flotter dans l'air). bien sur y'a aucune incidence sur le matos ;)

:non:  
 
Il faut toujours le PLUS sur le PLUS car les attaques sont moins franches si les bornes sont inversées.

Reply

Marsh Posté le 05-10-2006 à 22:50:14    

Courage Muzah, encore 1h10 :D

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 06:50:04    

c'est vendreday  :D  
 
alors un super lien à lire (le bas suffit ) , en gros quand le courant vas du + vers le -  les electrons font l'inverse  :pt1cable:  alors c'est quoi le sens  :??:  
 
http://images.google.fr/imgres?img [...] D%26sa%3DG


Message édité par Profil supprimé le 06-10-2006 à 06:52:06
Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 08:17:18    

Perso, je ne comprends pas comment on peut attacher plus d'importance à un bout de cuivre qu'à la membrane d'un HP...
 
Car bon, de mon point de vue de néophyte, ca me semble 1.000.000.000 de fois plus important qu'une structure en nid d'abeille arrangée aléatoirement avec sens de propagation directe du à la présence de mercure malaxé par les dents de la grosse roberte en forme de parallélépipède rectangle.

Message cité 2 fois
Message édité par Tetedeiench le 06-10-2006 à 08:17:27
Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 08:27:36    

Ben oui les gars mais vous parlez du courant continu, là on est en alternatif. Vous avez raison au mieux tous les 0,05 s au pire tous les 0,00005 s et encore tout ça c'est mélangé. :lol:  
 
@lulu84000
 
Ce qui compte c'est le sens des électrons, le sens conventionnel est ... conventionnel  :D  Mais comme les électrons ne lisent pas les + et les -  :pt1cable:  
Je dirais qu'il faut respecter dans tous les cas les polarités et à moins d'être le concepteur d'un circuit électronique, et encore, on ne s'occupe pas du sens réel. les seuls que ça intéressent sont les personnes s'occupant de galvanoplastie.
A+

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 08:28:35    

Oui mais quand un gus se fait couillonner de plusieurs milliers d'€uros, il ne veut pas paraitre ridicule aux yeux des autres et crie donc a qui veut l'entendre que les câbles super cher ça change la vie :love:

Reply

Marsh Posté le 06-10-2006 à 08:34:38    

arsene de gallium a écrit :

Ben oui les gars mais vous parlez du courant continu, là on est en alternatif. A+


 
 :heink:  en alternatif au départ en 230 volts , mais aprés transformation en 12 volts c'est pas du continu qui alimente les enceintes ??
 
comme sur une télé portative qu'on peut brancher sur une batterie en 12 volts   :whistle:
 
une affaire en ce momment sur EBAY  
 
http://cgi.ebay.fr/CABLES-DE-MODUL [...] dZViewItem


Message édité par Profil supprimé le 06-10-2006 à 08:41:14
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Marsh Posté le    

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