Spécifications techniques d'un lecteur CD

Spécifications techniques d'un lecteur CD - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 18-02-2006 à 18:31:07    

Bonjour à tous :wahoo: ,
 
J'aimerais que quelqu'un m'explique la SIGNIFICATION et L'IMPORTANCE des spécifications techniques suivantes :
 
- Rapport signal/Bruit (105 c'est bon ?)
- Réponse en fréquence (10 HZ-20 HZ)
- Dynamic Range (96DB)
- Séparation des canaux (100db)
- Distorsion (inférieure à 0.0025%)
 
J'ai une question à 1000€ : ça veut dire quoi "8X Oversampling Digital Filter" ?
 
 
Si ces spécifications ne veulent rien dire, n'hésitez pas à me le dire.  
 
                    :hello:  :hello:  :hello: Merci :hello:  :hello:

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Marsh Posté le 18-02-2006 à 18:31:07   

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Marsh Posté le 18-02-2006 à 19:59:04    

réponses ??

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Marsh Posté le 18-02-2006 à 20:00:29    

Non


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MC G2
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Marsh Posté le 18-02-2006 à 20:13:07    

bon pour le rapport signal bruit, c'est le bruit de fond par rapport à la musique, plus le nombre est élevé moins y a de parasites sonores qui l'accompagnent, enfin c'est ce que j'ai lu. Pour une valeur de 100, y a pas de souci.
Et pour le reste messieurs ?  

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 20:14:17    

La réponse en fréquence, tu as bien une idée quand même ?.


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 18-02-2006 à 20:16:00    

je suis plus neuneu que j'en ai l'air... Allez Prems, y a pas de piège !

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 20:31:59    

Karimus Spartacus a écrit :

je suis plus neuneu que j'en ai l'air... Allez Prems, y a pas de piège !


C'est la même chose que pour les enceintes !


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:00:38    

Karimus Spartacus a écrit :


- Rapport signal/Bruit (105 c'est bon ?)
C'est le rapport entre le signal à 0dB (niveau max.) et les divers bruits de fond électroniques.
105dB (si la réalité suit) c'est amplement suffisant pour ne percevoir aucun bruit de fond notable. ;)

 
- Réponse en fréquence (10 HZ-20 HZ)
C'est la bande passante; cela dit si le constructeur n'indique pas l'atténuation aux bornes, ça ne veut RIEN dire. :heink:  
Plus prozaiquement la bande passante indique les fréquences au-delà desquelles l'atténuation dépasse un certain seuil (typiquement -3dB). Autour de ces bornes le volume sonore diminue, certaines fréquences deviennent moins audibles...

 
- Dynamic Range (96DB)
La dynamique caractérise le rapport entre le signal le plus fort qu'on peut avoir en sortie,et le plus faible (hors "pas de signal" ). Plus la dynamique ets grande, plus les différences de volume prennent de l'ampleur.
Le support CD est mathématiquement limité à 96dB de dynamique, point barre. :D  Cela dit les constructeur mettent souvent en avant unz dynamique plus élevée, que permettraient effectivement les convertisseurs embarqués...avec une autre source qu'un CD. :pt1cable:

 
- Séparation des canaux (100db)
Plus elle est grande, moins on entend à gauche le signal du côté droit, et réciproquement...
 
- Distorsion (inférieure à 0.0025%)
THD-N : le taux de distorsion harmonique.
Il traduit - comme son nom l'indique - la distorsion que le signal subit au sein du convertisseur/convertisseur I/V/filtre passe-bas...

 
J'ai une question à 1000€ : ça veut dire quoi "8X Oversampling Digital Filter" ?
Pour toi et moi, rien.
celaa trahit juste un choix technologique : la plupart des convertisseurs Sigma-Delta (technologie qui a le vent en poupe en se moment) travaillent en interne avec un oversampling de x8.
Pour l'utilisateur c'est transparent.



 [:al_bundy]  

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Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:17:45    

merci webzeb, ça a le mérite d'être clair ! Je suis sûr en plus que ça va éclairer aussi d'autres lanternes,...

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:31:48    

Si j'ai bien compris les taux de Dynamic range (est-il vraiment de 96db ?) et de réponse en fréquence que j'ai donnés ne sont pas du tout parlants...
Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?
 
J'ai une question, (mais c'est plutôt une Lapallissade !). Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??
Marantz c'est sensé être doux en général, Yamaha plutôt sec, et Nad chaleureux... Enfin c'est ce qui est dit ici et là...

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Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:31:48   

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:49:49    

Karimus Spartacus a écrit :

Si j'ai bien compris les taux de Dynamic range (est-il vraiment de 96db ?) et de réponse en fréquence que j'ai donnés ne sont pas du tout parlants...
Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?
 
J'ai une question, (mais c'est plutôt une Lapallissade !). Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??
Marantz c'est sensé être doux en général, Yamaha plutôt sec, et Nad chaleureux... Enfin c'est ce qui est dit ici et là...


D'une part tous les constructeurs n'utilisent pas les même convertisseurs.
Si tu voyais le nbre de références existantes il y a de quoi prendre peur ! :pt1cable:  
 
Et puis le convertisseur en lui-même n'est probablement pa sl'éléménet le plus déterminant : la qualité de l'alim', de l'étage de conversion I/V,du filtre passe-bas, la topologie du circuit, etc. jouent tout autant sinon plus.
 
 [:al_bundy]

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 21:59:08    

Ok man. Dernière question enfin je crois : y a t-il une différence notable entre les sorties RCA normales et une sortie coaxiale ? On me répondra mais bien sûr sinon ça n'existerait pas, la deuxième est bien mieux, mais pourquoi ? Perçoit-on une réelle différence, et pourquoi il n' y a qu'un cable qui relie l'ampli au lieu de 2 pour les RCA ?

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 22:25:51    

Y'a une sortie numérique et une autre analogique :D
 
Une utilise le convertisseur numérique/analogique du lecteur, l'autre laisse faire le boulot à l'ampli (voire à un autre convertisseur).


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 18-02-2006 à 22:46:21    

Prems a écrit :

Y'a une sortie numérique et une autre analogique :D
 
Une utilise le convertisseur numérique/analogique du lecteur, l'autre laisse faire le boulot à l'ampli (voire à un autre convertisseur).


C'est surtout de cette façon quon peut espérer un gain de qualité. ;)
 
Quand tu sors sur la sortie S/PDIF (coaxiale numérique, la prise RCA seule au monde :D ) tu outrepasses tout l'étage de conversion numérique/analogique de la platine.
 
C'est donc soit un convertisseur dédié soit le convertisseur de l'ampli (si il en dispose) qui devra assurer la conversion numérique/analogie.
 
C'est surtout intéressant lorqu'on dispose d'un convertisseur de très bonne qualité, meilleur que celui de la platine.
 
 [:al_bundy]  

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 23:16:52    

Webzeb, ça fait déjà trois mousses qu'on se boit, je vais arrêter mes questions, sinon bonjour la gueule de bois !! ;)  

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 23:18:26    

Karimus Spartacus a écrit :

Webzeb, ça fait déjà trois mousses qu'on se boit, je vais arrêter mes questions, sinon bonjour la gueule de bois !! ;)


D'autant que je n'aime pas la bierre. [:2501]

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 23:20:36    

Allez, une pour la route, je suis seulement à 0.4g/l ! Un ampli AV a forcément un convertisseur puisqu'il a la prise seule au monde ! Non ?
Comment savoir que le convertisseur de l'ampli est meilleur que celui du lecteur ? Il ne reste qu'à l'écouter, non ? Et si gain il y a de quel ordre est-il ?
Burp, Burp...

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 23:24:31    

Karimus Spartacus a écrit :

Allez, une pour la route, je suis seulement à 0.4g/l ! Un ampli AV a forcément un convertisseur puisqu'il a la prise seule au monde ! Non ?
->Sauf exception (je n'en connais pas), oui, les amplis HC sont équipé d'une entrée coaxiale (ou optique) numérique.
 
Comment savoir que le convertisseur de l'ampli est meilleur que celui du lecteur ? Il ne reste qu'à l'écouter, non ? Et si gain il y a de quel ordre est-il ?
Burp, Burp...
->A titre personnel je pense qu'une platine CD correcte devrait sans mal faire mieux : à voir. ;)


 [:al_bundy]  

Reply

Marsh Posté le 18-02-2006 à 23:52:28    

Oui mais continuez j'apprends plein de trucs!


Message édité par Vynz101 le 18-02-2006 à 23:52:48
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Marsh Posté le 19-02-2006 à 09:48:57    

En même temps, Vynz si t'as des interrogations t'as qu'à les poser ! Webzeb a bien éclairci les zones d'ombre que j'avais...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 14:35:02    

Non mais je suis content d'apprendre des trucs... faut pas le prendre mal!

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 15:08:17    

Karimus Spartacus a écrit :

Par contre verrait-on (plutôt entendrait-on ?) une différence entre 80 DB de séparation de canaux et 100 DB ?

C'est peu probable AMHA.
 

Karimus Spartacus a écrit :

Comment font les constructeurs pour donner une restitution sonore spécifique à leur lecteur CD, sachant qu'ils utilisent les mêmes convertisseurs... ??

Une meilleure question serait plutot : cette différence existe-t-elle?
 
Il y avait un thread sur HCFR il n'y a pas longtemps ou qqun avait enregistré avec une carte son haut de gamme la sortie audio d'un lecteur DVD bas de gamme et celle d'un DAC de compet'. En comparaison directe (commutation instantanée, ce qui rend la réussite du test beaucoup plus probable), certains ont été capables d'identifier les deux fichiers, d'autres n'ont pas entendu de différence.
 
Mais cette différence est-elle significative? Vaut-elle l'investissement? Ma réponse personnelle à ces deux question est non. Certains dirons le contraire. Fais toi ta propre opinion ;)

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Marsh Posté le 19-02-2006 à 16:46:45    

Vynz, je le prends pas mal t'inquiète !  
 
A Jbm : C'est clair que pour moi investir dans du haut de gamme n'est pas nécessaire, j'ai pas les moyens ni l'exigence audiophilesque de certains...  
J'ai du mal à comprendre pourquoi les lecteurs CD restent aussi chers à côté des lecteurs dvd multiformats qui doivent coûter plus chers à fabriquer, non ?

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 16:59:07    

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 17:13:39    

merci, en plus j'étais intéressé par le Micromega...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 17:26:35    

Karimus Spartacus a écrit :

J'ai du mal à comprendre pourquoi les lecteurs CD restent aussi chers à côté des lecteurs dvd multiformats qui doivent coûter plus chers à fabriquer, non ?

Ca tient en quelques points :
- Les lecteurs DVD sont fabriqués en beaucoup plus grande série
- Des choix plus économiques sur certains points : façade plastique, composants moins chers (ce qui ne se traduit pas automatiquement par une différence à l'écoute ;)).
- Le prestige ne fait pas partie du lot vendu avec le lecteur DVD, c'est un élément qui coute très cher sur les lecteurs CD.
 

Le genre de test mené par une revue nourrie par les annonceurs, aucun intéret [:tinostar]
Si, un intéret : les photos de l'intérieur des machines, c'est toujours marrant de voir ce que l'on achète.

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Marsh Posté le 19-02-2006 à 17:34:40    

ouais, des fois c'est presque vide à l'intérieur !

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 17:59:23    

Oui mais quand beaucoup de magazines de différents pays sont d'accord, tu peux te dire, sans croire au grand complot, que le lecteur est pas mal!
Moi aussi, le Micromega m'intéresse, mais surtout quand j'aurai assez d'argent!

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:03:53    

Vynz101 a écrit :

Oui mais quand beaucoup de magazines de différents pays sont d'accord, tu peux te dire, sans croire au grand complot, que le lecteur est pas mal!


 
Il n'y a pas longtemps (avant qu'Apple décide de passer à Intel), beaucoup de magazines Apple de différents pays étaient d'accord pour dire que les processeurs utilisés par Apple étaient incomparablement plus performants que les processeurs Intel.
Tu en tires l'information que tu veux  :ange:
 
(ou si tu veux mon opinion à moi : pas besoin d'invoquer un complot pour expliquer la bêtise collective...)


Message édité par MasterTigrou le 19-02-2006 à 18:07:57
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Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:07:13    


 
Cet article se discrédite totalement en présentant des courbes de réponse sans mentionner d'échelle sur les axes... On ne saura pas s'il s'agit de décibels, de dizièmes de décibels, de millivolts...
Du pur enfumage.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:09:50    

Je m'en fiche de leurs courbes, c'est juste pour se faire une idée avant d'écouter... faut pas prendre tous ceux qui ne sont pas aussi "spécialistes" que vous pour des décérébrés...

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:13:44    

Et encore une info intéressante : aujourd'hui une carte son dont les composants sont de la même qualité que ceux d'un bon lecteur CD, coûte 40 euros neuve (et cette carte gère en plus le 7.1, les effets 3D...).
 
Je vous laisse en tirer les conclusions que vous voulez sur l'opportunité de mettre plus de 300 euros dans une platine CD dédiée.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:16:10    

Je ne vois pas le rapport entre une platine CD (source) et une carte son d'un PC (comparable à un ampli)... et puis ce n'est pas la même utlisation!

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:18:35    

Vynz101 a écrit :

Je m'en fiche de leurs courbes, c'est juste pour se faire une idée avant d'écouter... faut pas prendre tous ceux qui ne sont pas aussi "spécialistes" que vous pour des décérébrés...


 
1) je ne me suis jamais proclamé spécialiste (mais je m'y connais tout de même un peu en maths, et j'ai des notions très basiques de psychoacoustique)
2) les gens de cobrason, eux, se proclament évidemment spécialistes (comme tout revendeur spécialisé)
3) ces spécialistes autoproclamés font acte de malhonnêteté intellectuelle, puisqu'on ne peut pas appeler autrement le fait de publier des courbes en omettant de préciser l'échelle et les unités
 
Le moindre site Web hobbyiste qui teste des CPUs sur son temps libre prend soin de graduer correctement des graphiques pour qu'ils soient intelligibles. CobraSon aurait pu faire un effort pour éviter de passer pour des charlots...
(mais peut-être qu'alors on aurait vu que ces courbes dessinent des écarts inaudibles pour l'oreille humaine)

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:29:33    

Vynz101 a écrit :

Je ne vois pas le rapport entre une platine CD (source) et une carte son d'un PC (comparable à un ampli)... et puis ce n'est pas la même utlisation!


 
Moi je vois très bien le rapport : une platine CD c'est une mécanique de lecture, une électronique, une alim et un boîtier avec boutons et télécommande.
1) J'ai déjà montré que l'électronique nécessaire pouvait coûter bien moins que 40 euros (le prix de cette carte son qui intègre beaucoup plus de fonctionnalités que nécessaire pour la lecture CD). Lis le lien que j'ai donné si tu n'es pas convaincu : au moins les courbes de réponse y sont proprement graduées :)
2) Pour la mécanique, on trouve aujourd'hui des graveurs DVD/CD internes à 50 euros, et les modèles plus fiables et robustes type Plextor à 100 euros. La seule mécanique représente une fraction de ce prix, or elle est là aussi plus complète que ce qu'on attend d'un simple lecteur CD.
3) Restent l'alim, le boîtier, les boutons et la télécommande. Il est AMHA déraisonnable d'imaginer que ces éléments, produits en grande série, puissent multiplier le coût de fabrication par trois ou plus.
 
Une carte son n'est pas similaire à un ampli si on utilise la sortie ligne, ce qui est bien évidemment le point de comparaison ici. Par contre une carte son contient une chaîne de conversion N/A, comme un lecteur CD.
 
Quant à l'utilisation, je ne vois pas ce qui empêche d'écouter de la musique sur un ordinateur à part des blocages psychologiques qui sont hors-sujet ici (à condition bien sûr que l'ordinateur soit silencieux...).

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Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:30:27    

Hem... si tu as des notions de maths (sans doute le seul ici...), peut-être peux-tu faire un effort en lecture  ;) : c'est un extrait de La Revue du Son et du Home Cinema...
 
Sinon moi aussi j'adore écouter la musique sur mon PC, j'ai mes enceintes 2.1 Altec de base, qui me suffisent pour une écoute de fond; j'ai encodé la moitié de mes 600 cd en mp3, ça me suffit pour le moment, et pour mon lecteur mp3 c'est nickel... Par contre,si je veux me faire plaisir en écoutant mes CD, je préfère ma chaîne: pour moi ce n'est donc pas la même utilisation!

Message cité 1 fois
Message édité par Vynz101 le 19-02-2006 à 18:34:00
Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 18:39:11    

Vynz101 a écrit :

Hem... si tu as des notions de maths (sans doute le seul ici...), peut-être peux-tu faire un effort en lecture  ;) : c'est un extrait de La Revue du Son et du Home Cinema...


 
Mea culpa ! Je n'avais pas fait gaffe aux bas de page et m'étais fié à l'URL.
Ceci dit ça ne change rien à mon opinion sur la malhonnêteté de ces "courbes de réponse".
 

Citation :

Sinon moi aussi j'adore écouter la musique sur mon PC, j'ai mes enceintes 2.1 Altec de base, qui me suffisent pour une écoute de fond; j'ai encodé la moitié de mes 600 cd en mp3, ça me suffit pour le moment, et pour mon lecteur mp3 c'est nickel... Par contre,si je veux me faire plaisir en écoutant mes CD, je préfère ma chaîne: pour moi ce n'est donc pas la même utilisation!


 
Tu peux sortir le son de ta carte sur ton ampli hi-fi (suffit d'un câble jack -> deux RCA). Si ta carte son est de bonne qualité, le son sera impeccable.

Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 19:04:47    

Malheureusement elle n'est pas terrible; et puis le son des mp3 c'est pas toujours top!
Ensuite il faut que l'ampli et le PC soient suffisament proches l'un de l'autre; j'avoue que ta solution m'avait bien effleurée, mais comme mon ampli est quelconque (Kenwood) et ma carte aussi, je me suis dit que le résultat, amplifié, risquait d'être très moyen...
Et enfin, comme je veux "redécouvrir" ma discothèque, achetant moins de cd que dans le passé, la solution de me refaire un ensemble ampli-enceintes-lecteur cd m'est apparue de plus en plus évidente... Pour l'instant ma platine est assez simple, c'est une Yamaha 5cd qui va faire l'affaire jusqu'aux prochaines soldes!
 
PS: je suis entièrement d'accord avec toi sur les courbes, je ne les avais pour tout dire même pas regardé: pas d'indications=ne veut rien dire...


Message édité par Vynz101 le 19-02-2006 à 19:23:29
Reply

Marsh Posté le 19-02-2006 à 20:26:48    

Ce sont des courbes "subjectives", c'est pour ça qu'il n'y a aucun chiffre [:aloy]

Reply

Marsh Posté le 20-02-2006 à 02:03:34    

C'est bien ce que j'avais compris, selon l'équilibre dans les différentes composantes du son... mais bon ça ne veut pas dire grand chose quand c'est couplé à un ampli et des enceintes différents selon les acheteurs...

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Marsh Posté le    

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