qu'est ce qye le bicablage sur des enceintes?

qu'est ce qye le bicablage sur des enceintes? - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:03:43    

qu'est ce qye le bicablage sur des enceintes?
quelle interete de l'avoir?

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Marsh Posté le 13-09-2005 à 11:03:43   

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Marsh Posté le 13-09-2005 à 22:52:15    

tu te demande pas pourquoi tu as pas de réponses?


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l'assembleur, y'a que ca de vrai... et encore
Reply

Marsh Posté le 13-09-2005 à 23:34:21    

Le bicablage est l'action de séparer les cables d'enceintes qui alimentent le grave et l'aigu.
L'effet est de pouvoir utiliser un cable pour chacun des signaux, adapter à leurs fréquences...
Mais après faut avoir du bon matos.
 
A ne pas confondre avec la biamplification, qui consiste à avoir 2 amplis : 1 pour les basses, et 1 pour les aigus. Et là on peut gagner plus en choisissant bien ses amplis... mais plus complexe à mettre en oeuvre.. et plus cher.
 
Précise un peu pourquoi tu poses cette question.  
 
Ciao
Fred

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 00:25:17    

Remi1036 a écrit :

tu te demande pas pourquoi tu as pas de réponses?


 
je tiens à préciser que je n'ai pas écrit cela, c un boulet qui a utilisé mon pc  pendant la pose café, next time je verrouillerai, dslé


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l'assembleur, y'a que ca de vrai... et encore
Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 01:18:00    

frederikk a écrit :

Le bicablage est l'action de séparer les cables d'enceintes qui alimentent le grave et l'aigu.
L'effet est de pouvoir utiliser un cable pour chacun des signaux, adapter à leurs fréquences...
Mais après faut avoir du bon matos.


Bon ou mauvais matos, ça ne sert strictement à rien.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 01:30:27    

+1, ça sert a rien :o
Par contre la bi-amp... [:pinzo]

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 08:25:57    

ok j'ai compris! les grave et les aigus, mais sil il faut 2 cable sur mon ampli (denon pma 520) j'ai que 2 paire  
de sortie enceinte en 4 et 8 homs,
 
pour ce servir de ce biclablage il faut un ampli avec des sortie enceintes double?

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 09:26:43    

Câble une fois, ça suffit amplement.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 10:58:46    

Borabora a écrit :

Bon ou mauvais matos, ça ne sert strictement à rien.


 
Si tu le dis. Maintenant je te trouve des dizaines de personnes qui sont convaincues du contraire. Notamment passer les aigus dans des cables type cuivre-argent, censé être meilleur conducteur sur les hautes frequences, et du cable cuivre mais de grosse section pour les basses fréquences.
 
Attention j'ai pas dit que j'y croyais ou je ne défends pas, mais y'a quand même des gens qui pensent le contraire. Donc faut juste essayer d'être un peu moins catégorique.
 
Ciao
Fred

Message cité 1 fois
Message édité par frederikk le 14-09-2005 à 10:59:08
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Marsh Posté le 14-09-2005 à 10:59:54    

Test ABX.
Ces gens qui y croient sont incapables de différencier les deux types de câblages les yeux fermés. Et même deux câbles différents.


Message édité par corwyn42 le 14-09-2005 à 11:01:08
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Marsh Posté le 14-09-2005 à 10:59:54   

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 11:19:00    

frederikk a écrit :

Si tu le dis. Maintenant je te trouve des dizaines de personnes qui sont convaincues du contraire. Notamment passer les aigus dans des cables type cuivre-argent, censé être meilleur conducteur sur les hautes frequences, et du cable cuivre mais de grosse section pour les basses fréquences.
 
Attention j'ai pas dit que j'y croyais ou je ne défends pas, mais y'a quand même des gens qui pensent le contraire. Donc faut juste essayer d'être un peu moins catégorique.
 
Ciao
Fred


+1 Corwyn42.
 
Le jour où cela aura été démontré par des tests en double aveugle, je serai moins catégorique. Pour l'instant, et depuis 20 ans, ça reste des foutaises.
 
P.S. : je te trouve des dizaines de personnes qui entendent des différences entre un CD que l'on a emballé dans du papier alu avant de le mettre dans le lecteur et le même sans cette manip. Je te trouve même des personnes qui entendent une différence quand ils posent une pièce de 10 cents sur leur enceinte gauche (des lecteurs de Stereophile avec des chaînes THDG, rien que ça). Ca prouve quoi ? Qu'il ne faut pas être catégorique sur l'absence d'influence d'une pièce de 10 cents posée sur l'enceinte gauche ?

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 11:22:45    

Voila des maniaques qui doivent se lever la nuit pour peser chaque support d'enceinte pour être sûr de ne pas désiquilibrer le son :D

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 12:11:18    

j'ai testé le bi-câblage sur mes enceintes et ben aucun différence audible [:spamafote]
Par contre la bi-amp moi ça me branche bien, le seul problème reste le filtre actif de mes enceintes, j'ai pas trop envie de tripotter tout ça :D

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 12:30:48    

Dkiller pkoi ?
filtre passe bas pr les graves et filltre passe hau pr les aigu :p
Apres tu determine les frequences(ou plage de frequence) que tu souhaite utiliser et tu calcule tes éléments(resistance et condo par ex pr le passe bas) suivant le type de filtre. :p


Message édité par padaw le 14-09-2005 à 12:34:50
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Marsh Posté le 14-09-2005 à 12:46:43    

Borabora a écrit :

+1 Corwyn42.
 
Le jour où cela aura été démontré par des tests en double aveugle, je serai moins catégorique. Pour l'instant, et depuis 20 ans, ça reste des foutaises.
 
P.S. : je te trouve des dizaines de personnes qui entendent des différences entre un CD que l'on a emballé dans du papier alu avant de le mettre dans le lecteur et le même sans cette manip. Je te trouve même des personnes qui entendent une différence quand ils posent une pièce de 10 cents sur leur enceinte gauche (des lecteurs de Stereophile avec des chaînes THDG, rien que ça). Ca prouve quoi ? Qu'il ne faut pas être catégorique sur l'absence d'influence d'une pièce de 10 cents posée sur l'enceinte gauche ?


 
Ecoute, personnellement je cours pas après le bicablage et j'entends pas mal de choses qui me font sourire également.
Maintenant je ne me pose pas en omniscient de la hifi... mais apparemment toi tu l'es... alors on va pas relancer le débat vu que ta parole fera office d'évangile. Apparemment t'as tout testé sur tous les matériels avec tous les supports... donc c'est ok.
 
Désolé clash06 mais comme tu le vois, ne pose plus ce genre de question "stupide" vu que ca marche pas... pas la peine de savoir ce que c'est... hein ? :)
 
Ciao
Fred

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Marsh Posté le 14-09-2005 à 13:44:08    

frederikk a écrit :

Ecoute, personnellement je cours pas après le bicablage et j'entends pas mal de choses qui me font sourire également.
Maintenant je ne me pose pas en omniscient de la hifi... mais apparemment toi tu l'es... alors on va pas relancer le débat vu que ta parole fera office d'évangile.


Non, ce qui fait office "d'évangile", c'est une preuve de l'existence d'une différence, vu qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de quelque chose. Sinon, les discussions entre athées et croyants seraient finies depuis longtemps. Si tu as quelque chose de plus convaincant que "des dizaines de personnes entendent la différence", envoie la sauce, on en discutera. Ce que je constate, quand à moi, c'est que des preuves de l'utilité du bicâblage n'ont jamais été fournies depuis 20 ans, même par les fabricants de câbles, les journalistes ou les revendeurs hi-fi, qui ont les moyens (et l'intérêt marketing) d'organiser facilement des tests en aveugle. Donc jusqu'à preuve du contraire, ce n'est qu'une idée en l'air.
 

Citation :

Apparemment t'as tout testé sur tous les matériels avec tous les supports... donc c'est ok.


Quand tu sous-entends que le bicâblage améliore le son, mais seulement sur du "bon matos", cela veut-il dire que tu en as fait l'expérience toi-même ? Dans quelles conditions ?

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 15:12:05    

Borabora a écrit :

Non, ce qui fait office "d'évangile", c'est une preuve de l'existence d'une différence, vu qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de quelque chose. Sinon, les discussions entre athées et croyants seraient finies depuis longtemps. Si tu as quelque chose de plus convaincant que "des dizaines de personnes entendent la différence", envoie la sauce, on en discutera. Ce que je constate, quand à moi, c'est que des preuves de l'utilité du bicâblage n'ont jamais été fournies depuis 20 ans, même par les fabricants de câbles, les journalistes ou les revendeurs hi-fi, qui ont les moyens (et l'intérêt marketing) d'organiser facilement des tests en aveugle. Donc jusqu'à preuve du contraire, ce n'est qu'une idée en l'air.
 
Quand tu sous-entends que le bicâblage améliore le son, mais seulement sur du "bon matos", cela veut-il dire que tu en as fait l'expérience toi-même ? Dans quelles conditions ?


 
Relis mes propos.
Quant à moi, je ne sous-entend rien. Je rigole bien devant des gens qui entende la différence entre un cable secteur et un autre... encore plus devant certains qui achètent des cables secteurs à plusieurs milliers d'euros... maintenant je suis pas là en arrivant moi j'ai tout entendu et tout vu et je vous assure que le bi-cablage n'apporte rien. C'est tout.
 
Je te répète, je ne suis pas bi-cablé, et je ne veux pas l'être... mais je dis pas à tous ceux qui entendent une différence qu'ils sont fous et que j'ai une meilleure oreille qu'eux.
 
On peut prouver l'inexistance de l'infini en mathématiques, et souvent en maths on ne prouve pas quelquechose par son existance mais par son inexistance. On démontre que l'opposé n'est pas possible... c'est le raisonnement par l'absurde. Ca c'est juste pour signaler encore que personne n'est omniscient.
J'ai jamais prétendu avoir la "super-oreille" qui entend la différence, j'ai jamais prétendu que le bicablage apportait quelquechose de manière pragmatique. J'ai juste donner une info, et les raisons que certains donnent à ceci. Et ces mêmes personnes ne sont pas plus stupides ou folles que moi, donc si elles entendent quelquechose, pourquoi n'auraient-elles pas raison ? Peut être que je ne suis tout simplement pas apte à l'entendre...
 
Bref, c'est un long débat et je voulais juste signaler que le dogme n'est pas toujours une bonne chose...
 
Ciao
Fred

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Message édité par frederikk le 14-09-2005 à 15:14:11
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Marsh Posté le 14-09-2005 à 15:46:11    

frederikk a écrit :

Relis mes propos.
Quant à moi, je ne sous-entend rien.


Il y a un problème d'expression alors. Parce que je vois pas comment comprendre ta phrase "Mais après faut avoir du bon matos" sans sous-entendre derrière "pour que ça fasse une différence". Donc implicitement : "oui, ça marche".

Citation :

J'ai juste donner une info, et les raisons que certains donnent à ceci. Et ces mêmes personnes ne sont pas plus stupides ou folles que moi, donc si elles entendent quelquechose, pourquoi n'auraient-elles pas raison ? Peut être que je ne suis tout simplement pas apte à l'entendre...


Et pourquoi n'auraient-elles pas tort, puisque ces mêmes personnes entendent tout et n'importe quoi (tu l'admets toi-même) ? Tu n'émets pas de doute, tu dis qu'il "faut du bon matos", pourquoi pas. Je suis de l'avis contraire. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et l'attitude consistant à nier en l'absence de preuves est en tout cas plus honnête vis-à-vis de quelqu'un qui demande un conseil avant achat.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 15:54:52    

Borabora a écrit :

Il y a un problème d'expression alors. Parce que je vois pas comment comprendre ta phrase "Mais après faut avoir du bon matos" sans sous-entendre derrière "pour que ça fasse une différence". Donc implicitement : "oui, ça marche".

Citation :

J'ai juste donner une info, et les raisons que certains donnent à ceci. Et ces mêmes personnes ne sont pas plus stupides ou folles que moi, donc si elles entendent quelquechose, pourquoi n'auraient-elles pas raison ? Peut être que je ne suis tout simplement pas apte à l'entendre...


Et pourquoi n'auraient-elles pas tort, puisque ces mêmes personnes entendent tout et n'importe quoi (tu l'admets toi-même) ? Tu n'émets pas de doute, tu dis qu'il "faut du bon matos", pourquoi pas. Je suis de l'avis contraire. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et l'attitude consistant à nier en l'absence de preuves est en tout cas plus honnête vis-à-vis de quelqu'un qui demande un conseil avant achat.


 
 
C'est l'optimisme... pourquoi se dire qu'elles ont tort plutôt qu'elles ont raison.
Bref, c'est fini. Le débat est clos de mon côté. Tu as raison et j'ai tort.
 
Ciao
Fred

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 16:31:33    

C'est bien de reconnaître quand on a tort.  
Ces personnes, qui sont convaincus de  discerner une différence, en sont incapables en test aveugle.  
Donc on peut affirmer ceci : si même ceux qui veulent y croire n'entendent pas la différence, alors c'est qu'il n'y en a pas.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 16:40:55    

Et même des fois ils entendent une différence en aveugle alors que finalement il n'y a eu aucun changement de fait [:tinostar]

Reply

Marsh Posté le 14-09-2005 à 16:44:17    

corwyn42 a écrit :

C'est bien de reconnaître quand on a tort.  
Ces personnes, qui sont convaincus de  discerner une différence, en sont incapables en test aveugle.  
Donc on peut affirmer ceci : si même ceux qui veulent y croire n'entendent pas la différence, alors c'est qu'il n'y en a pas.


 
Oui. Et c'est aussi bien de ne pas se croire invulnérable et détenteur du tout-savoir. Sans pour autant cautionner des conneries plus grosses que celles de Laura Bush ( désolé mais Corina a dû passer près de la maison blanche.... ), on peut quand même être moins affirmatif. Sans oublier que dans tout cela y'a une grosse partie subjective : l'oreille entend des sons et le cerveau les traduit. Et bien spur chaque cerveau est différent... donc si vraiment on pousse très loin, pourquoi ne pas admettre qu'un bi-cablage peut changer les choses... sans oublier qu'on peut appuyer physiquement qu'un changement est possible : en bicablant on modifie totalement la charge derrière l'ampli : on rajoute du cable, de différentes nature, de resistivité différente, et l'impédance est donc modifiée... bref physiquement le changement existe. Certes il va être minime compte tenu des faibles puissances mise en jeu, des faibles distances, etc.... mais pas inexistantes. Maintenant qu'une oreille y soit sensible ou non c'est différent, mais là on revient au côté subjectif des choses... mais le but n'est pas d'affrimer qu'on a raison, mais montrer que l'autre à tort si l'on veut affirmer que l'autre a tort.... et si on peut pas, alors on affirme plutôt que l'on pense avoir raison.
 
Maintenant, comme j'ai dit je suis le premier à rire sur certains trucs, et j'ai du cable HP à 10euros les 10m.... même si c'était un coup de chance et qu'il vaut un peu plus. Donc qu'on vienne pas me dire que j'suis un puriste de la hifi... loin de là... mais je suis tout simplement plus modéré dans mes propos que d'autres.
 
Ciao
Fred


Message édité par frederikk le 14-09-2005 à 16:44:36
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Marsh Posté le 14-09-2005 à 18:03:43    

Le propos est de savoir si le bi-câblage ou l'utilisation d'un câble onéreux (allez, soyons fous, les deux à la fois) apportent quelque chose.
Réponse : rien d'audible (on parle de sonorisation, donc si c'est pas audible, quel intérêt ?) contrairement à la rumeur (et ce n'est qu'une rumeur colportée par des gens incapables de prouver son existence, et même de prouver qu'ils n'ont pas fantasmé -> ils mentent donc en affirmant qu'un câble à 100 Euros ou un bi-câblage soient utile).


Message édité par corwyn42 le 14-09-2005 à 18:08:48
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Marsh Posté le 16-09-2005 à 14:32:20    

slt a ts g une question qu'a pas vraiment à voir le bicablage ms avec les enceintes et la qualité d'écoute...
en fait je voulais savoir si l'un de vous connaissait un site ou je pourrais choper, pr pas trop cher bien sûr ;-) , ces espèces de pttes pointes qu'il vaut mieux mettre sous les enceintes et surtt sous le caissaon de basse?

Reply

Marsh Posté le 16-09-2005 à 14:59:07    

je viens de voir les supports strabben?...est ce bien? c pr mettre sous un caisson de basse pr éviter de fR trembler la maison...?
utile ou non ce genre de truc?

Reply

Marsh Posté le 16-09-2005 à 19:48:32    

Tu devrais poster dans la section home cinema, ils utilisent plus les pointes que les kits PCs.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2005 à 22:30:58    

ok j'v tester

Reply

Marsh Posté le 29-07-2007 à 00:57:12    


Le bi cablage fonctionne parfaitement et il n'y a pas photo quand on a des oreilles! Evidemment, si on a du matos en carton et pas un ampli assez puissant pour avoir du résultat.
Si quelqu'un veut un excellent cable : Oehlbach Bi-Tech 4
 
 http://www.oehlbach.de/CMS/product [...] ummer=1080
 

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Marsh Posté le    

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