Bonjour a tous !
 
Déja un truc : j'y connais pas grand chose    
Alors voila j'ai un petit ampli HC : Denon AVR 1602.
Je l'utilise actuellment qu'en stereo j'ai pas encore les moyen de me payer toutes les enceintes. Mais je voudrais investir dans 2 colonnes avant. J'ai deja deux paires d'enceintes type bibliothèque donc j'ai pu faire des essais et voila le pb :
 
1 paire d'elypson 80W sous 8 Ohm
1 paire de philips 30 W sous 4 Ohm (elle ont 15 ans)
 
Et bien les philips arrache complètement les elypson qui sont pourtant plus puissante et j'ai aussi remarque que pour avoir un son aussi "fort" j'ai besoin de moins pousser l'ampli. Je sais pas si c'est du a l'impédance différente des enceintes ou a leur sensibilité je ne connais pas leur caratéristique..
 
Et donc pour le choix de mes colonnes je me pose une question :
 
Mon ampli est normalement prevu pour des enceintes sous 8 ohm mais avec les philips il ne chauffe pas trop meme après 2 heures d'utilisation et donc je me demandais si il ne vallait mieux pas acheter des colonnes d'une impédence de 4 Ohm pour avoir un niveau sonnore + élevé...(puisque mon ampli n'est pas très puissant)
 
Merci d'avance pour votre aide  

ton ampli est prevu pour sortir une certaine puissance, ce n est pas en changeant l impedance que tu change la puissance qu il restitu ce serait trop simple
 
presque tout les amplis peuvent tourner sous 4 ou 8 ohms, choisis plutot les enceintes les mieux adaptées a ton style de zic et a tes gouts en matiere d esthetique avant de regarder l impedance

 
Pourtant j'ai vraiment l'impression d'avoir un autre ampli avec les enceinte de 4 Ohm. Mon style de musique est plutot riche en basse. D'ailleur en passant pour un budget de 3000 à 4000 balles tu me conseillemerais quoi comme paire de colonne ???

 
 
faux, l'impedance des enceintes modifie la puissance que peut produire un ampli.
c'est une resistance qui s'oppose a l'ampli, moins elle est importante plus celui ci peut fournir de puissance.
mais le probleme c'est qu'il le fera au detriment de la qualité (dans une moindre mesure si il est concu pour supporter des faibles impedance et surtout il chaufferea plus, avec le risque permanent de le detruire si le volume est trop elevé.)

les amplis sont prevus pour tourner avec 4 ou 8 ohms ( amplis hifi je precise )donc il n y a pas de risques de deterioration
 
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attention, ce qui va suivre est chiant, tu peux peux a la fin direct si tu veux
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la puissance est bien la meme; on ne peut pas avoir une puissance plus elevé avec un ampli integré en brachant simplement une plus faible impedance ce serait miraculeux:
 
-le transfo d alim est fixe, avec sa limite en va qu on ne peut depasser, il ne va pas gagner des enroulements tt seul donc pas de possibilité d avoir plus de puissance
 
-l ampli integré se coupe si tu tire trop de courrant
 
 
boumbastic confond puissance et rendu sonore, tu as l impression que tes enceintes crachent plus parce qu elles sont plus bruyantes mais la puissance est exactement la meme
 
tu augmentera le courrant c est certain mais pas la puissance
 
un autre exemple pour te convaincre: tu branche une resistance "adaptée" sur une pile, elle fournira une certaine
puissance  
si maintenant sur branche une resistance beaucoup plus faible la resistance interne de la pile fera que tu produis moins de puissance
 
le rapport entre enrgie fournie et resituée est ce qu on appelle le rendement
 
pour un rendement optimum il faut que l impedance de sortie de ton ampli soit la mm que celle des enceintes
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pour un choix d enceintes je te conseille jamo, il en existe des petites de tres bonne qualite dans ta fourchette de prix
 
ne te laisse pas impressioner par les grosses colonnes pionner, elles sont imposantes et belles mais elles ne valent pas grand chose exepté pour du "boum tsss boum tssss boum tsssss"

 
desolé c'est n'importe quoi ...
c'est tellement bateau en plus comme reponse qu'une simple recherche sur google te prouvera que c'est faux.
 
au fait la loi d'ohm ca te dit un truc ?

dis moi boumbastic, tu sais lire ?
 
mais je suis bete, tu as surement raison, je vais brancher des enceintes 0.01 ohms sur mon walkman et j aurrais 10 000 watts de puissance.
 
si tu pouvais preciser ou selon toi j ai tord ce serait deja bien.

ecoute ne le prends pas mal mais ce que tu dis est faux, en particulier lorsque tu dis que la puissance de l'ampli n'augmente pas lorqu'on diminue la charge qu'il voit.
un ampli fournira plus de puissance electrique (et non pas de puissance sonore...) si il voit une impedance de charge plus faible.
c'est tout betement la loi d'ohm.
un ampli en sonorisation agit la plupart du temps comme une source de tension constante.
si par exemple tu as une source de 40 volts provenant de l'ampli et que le HP presente une impedance de 8 phms, alors (P=ExE /R)
40 volts multiplié par 40 Volts divisé par 8 egale 1600 divisé par 8 soit 200 Watts de puissance.
si les meme 40 Volts sont delivrés par l'ampli sur une charge de 4 ohms, alors on aura 40 x40, ou 1600 divisé par 4 soit 400 Watts de puissance.
en courant on obtient  par I=P/E, 400 divisé par 40 = 10 amperes.
40 volts sur un HP de 8 Ohms donnera 5 amperes ou 200 divisé par 40 = 5 amperes.
 
donc bcp plus de courant pour une tension identique. et ca les circuit peuvent ne pas le supporter. c'est pour cela que tu trouveras peu d'ampli supportant des charges inferieures a 4 Ohms (et meme 4 c'est deja pas mal si il arrrive a produire peu de distorsion)
tout ceci est theorique mais les valeurs en pratique sont assez proches. en tout cas la puissance augmente (il suffit de lire tout simplement le manuel d'un ampli pour s'en rendre compte.)
bon voila pour commencer, on continue plus tard si tu veux

sur le principe tu as un peu raison, ce que tu oublie c est que l ampli a une impedance de sortie, sensiblement egale a celle des enceintes
 
je reprend ton calcul:
l ampli delivre une fem de 40v
il a une impedance de sortie de 8 ohms
les enceintes ont une impedance de 8 homs
 
i=u/r=40/16=2.5 A
 
puissance enceinte=ri²=8*(2.5)²=50 W
 
avec des enceintes de 4 ohms
 
i=40/12=3.33; le courrant est bien plus fort, mais puissance enceinte=4*(3.33)²=44 W
 
la puissance est sensiblement la meme voire plus faible
 
ce que j ai expliqué auparavent mais que tu ne semble pas capable de comprendre est que le meilleur rendement est toujours obtenue avec une impedance d entree et de sortie identique
 
2emement: les amplis integres sont prevus pour s adapter en fonction de la charge; un ampli classique peut tourner sous 4 ou 8 ohms mais certains
 
maintenant si tu continu a t'obstiner a pretendre le contraire alors que tu sais pertinement que tu n y connais rien en electronique (a part la loi d'ohms dont tu visiblement tu es fier ) je n insisterai plus...

Vous avez tort tous les deux !
 
Un ampli est réellement plus puissant quand l'impédance des enceintes est plus faible.
Cela n'a rien à voir avec la loi d'Ohm, car on parle de puissance maximale, pas de puissance instantanée.
L'impédance de sortie d'un ampli est d'environ 0.08 Ohm, 8 Ohm, c'est l'"impédance de charge", autrement dit, l'impédance recommandée pour les enceintes !
 
La raison pour laquelle la puissance augmente est que la résistance branchée en sortie modifie complètement la polarisation des transistors bipolaires utilisés. On a vu ça en TP d'électronique en DEUG, et j'étais sur le cul ! Avec une charge plus faible, la puissance maximale de sortie est plus forte, pour une même alimentation ! La limite étant la surchauffe, je pense.

on utilise encore des transistors bipolaire dans des enceintes a 50 balles et encore
 
tout les amplis contiennent des lampes ou des mos-fets
 
et ton ampli ne peux pas avoir une impedance de sortie aussi faible; rien que les fils sont plus resistifs et si tu cour-circuite tes fils ca detruirait instantanement ton ampli

Les amplis ordinaires utilisent des bipolaires, on trouve pas mal de Mos fets chez les audiophiles. Dans les trucs à 50 balles, ce sont simplement des amplis OP.
 
Les fils ont une résistance du même ordre, suivant leur longueur et leur section bien sûr.
 
Quand je court-circuite les fils de mon Cyrus one (transistors bipolaires à trois pattes, mais bon, c'est un très vieux modèle, 1979) effectivement, il grille. C'est un vestige des temps audiophiles purs et durs où on considérait que les protections contre les court-circuits rendaient le son mauvais.
 
Un dossier Fnac indiquait le facteur d'amortissement (damping factor) de leurs amplis. Valeur recommandée : 100 ou plus.
Le facteur d'amortissement étant le rapport entre l'impédance de charge (8 Ohm) et l'impédance de sortie (0.08 Ohm).
Sur la notice du Cyrus, l'impédence de sortie mentionnée est de 0.08 Ohm.

 
je ne vais donc pas insister puisque tu penses savoir tout sur le sujet.
donc je suis desolé d'etre intervenu, ne tiens pas compte de ce que je dis. c'est pas grave.  
(regarde sur le net tu verras, je raconte que des conneries)
de toute facon c'est un sujet que je ne connais pas.
si au moins je bossais  dedans toute la journée je dis pas, mais la vraiment c'est pas le cas.
donc encore désolé messieurs .
(tiens c'est pas toi qui a ecrit le handbook of sound engineers ?)  
bon sinon si t'as des docs sur le sujet je suis avide d'apprendre.
t'as jamais songé a faire un site sur le sujet ?
enfin ce n'est que mon avis...
 

Oui, bon, d'accord, ça doit pouvoir se résumer à la loi d'Ohm... le DEUG, ça commence à être loin, tout ça...

je crois, que je vais me renseigner autre part    
 
Merci les mecs mais faut pas se battre bordel je voulais juste un renseignement pas un debat sur qui s'y connais le mieux...

-WalkOver- a écrit a écrit : je crois, que je vais me renseigner autre part       Merci les mecs mais faut pas se battre bordel je voulais juste un renseignement pas un debat sur qui s'y connais le mieux...

 
tu as bien raison
ici c'est juste de la baston sur tous les sujets  
c'est tres dommage, car un debutant ne peut plus se fier a ce qui est dit.

Sans lire tout le topic, ce qui est sur, c'est que de passer de 8 Ohm a 4 Ohm nous approche des zero Ohm, c'est a dire du cours circuit de l'amplificateur, donc 4 Ohm solicitera deux fois plus l'ampli que 8 Ohm. Si on fait du 8 Ohm, c'est pas pour rien...
A ta place, je prendrai sans hésiter les Elipson 8 Ohm (j'en ai une paires sans problème).
Salutations