Aide choix materiel sono

Aide choix materiel sono - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 24-06-2015 à 21:58:30    

slt, je suis nouveau et à la recherche de solution !  :pt1cable:

 

donc j'aurais besoin d'aide pour le choix de matériel de sonorisation , ce serai un grosse sono pour sonorisé minimum 400 m² : enceintes (4/8 si possible...)
                                                                                                                                                                        caisson de basse (2/4)
                                                                                                                                                                        ampli
                                                                                                                                                                        table de mixage
                                                                                                                                                                        platine
                                                                                                                                                                        1 micro filaire
sachant que je n'y connais rien en matos de sono alors dites moi  :wahoo:

 

J'ai un budget de 15000€ voir 18000 MAX

 

voila j’attends vos réponses avec impatience.  :)

Message cité 2 fois
Message édité par ovlow le 24-06-2015 à 21:58:54
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Marsh Posté le 24-06-2015 à 21:58:30   

Reply

Marsh Posté le 25-06-2015 à 00:04:35    

ovlow a écrit :

slt, je suis nouveau et à la recherche de solution !  :pt1cable:  
 
donc j'aurais besoin d'aide pour le choix de matériel de sonorisation , ce serai un grosse sono pour sonorisé minimum 400 m² : enceintes (4/8 si possible...)
                                                                                                                                                                        caisson de basse (2/4)
                                                                                                                                                                        ampli
                                                                                                                                                                        table de mixage
                                                                                                                                                                        platine
                                                                                                                                                                        1 micro filaire


 
Salut, pour de tel dimension, on commence à avoir plusieurs amplis, et plusieurs enceintes.
 
Exemple, 3 amplis de 2x800W RMS à 2x1000W RMS, dont deux amplis alimenteront 4 grosses enceintes équipé en 2x38cm (2 enceintes par ampli), et le troisième alimentera deux gros caissons de basses... (avec ça, ça devrait être bon, mais c'est difficile de donner une idée sans avoir vue l'espace et s'être rendu compte de l'acoustique de la salle, généralement il faut visiter la salle avant de choisir).
 
Pour les marques, tu peut regarder chez QSC, Dynacord, Montarbo, RCF, JBL, etc... (pas de kool sound et autres bouses bas de gamme pour une tel surface, ça ne tiendrait même pas 48 heures).
 
Il te faudra aussi un filtre actif 2 canaux pour séparer les basses avant l'amplification, et probablement un compresseur / maximizer (par exemple BBE Sonic Maximizer) en début de chaine.
 
Pour les platines, c'est du CD ou vinyle ?  
 
Et pour la table de mixage, il faut que tu donne au moins le nombre d'entrées (phono / line / micros) que tu as besoin.
 
Enfin pour le micro, le Shure SM-58 (c'est le micro de scène passe partout)...  :D  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-06-2015 à 00:18:05
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Marsh Posté le 25-06-2015 à 10:28:09    

consseille moi sur tous le matos que je pourrai prendre stp, je ferai achat sur sonovente.com et c''est pour usage interieur comme exterieur.

Reply

Marsh Posté le 25-06-2015 à 14:09:38    

ovlow a écrit :

consseille moi sur tous le matos que je pourrai prendre stp, je ferai achat sur sonovente.com et c''est pour usage interieur comme exterieur.


 
Il faudrait donner plus de détails sur l'utilisation, en extérieur il faut plus de puissance qu'en intérieur, il n'y a pas la réverbération des murs...  
 
C'est pour faire quoi exactement, donne des détails.  ;)

Reply

Marsh Posté le 25-06-2015 à 14:19:23    

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais il est vrai que tu ne dois pas avoir besoin de la même puissance pour sonoriser (sur 400m²) une congrégation  
d'anciens retraités que pour une rave partie toujours sur la même surface  :D   :jap:  
 
 :hello:


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 25-06-2015 à 15:01:59    

ça sera surtout pour organiser des soirée ou j’animerai (DJ) d’où les platines et également pour toute sortes d'animation en extérieur (c'est pour ça 400 m² mini).
 
voilà  :hello:

Reply

Marsh Posté le 25-06-2015 à 15:46:51    

ovlow a écrit :

ça sera surtout pour organiser des soirée ou j’animerai (DJ) d’où les platines et également pour toute sortes d'animation en extérieur (c'est pour ça 400 m² mini).


 
D'accord, mais pour les platines, c'est CD ou vinyles ?  
 
Sinon, pour 400m2 en extérieur ( usage "traditionnelle", pas de "rave party de la mort" ) :
 
3 amplis QSC comme ça : http://www.sonovente.com/qsc-plx-1804-p8166.html
 
4 enceintes EV comme ça : http://www.thomann.de/fr/ev_tour_x_tx2152.htm
 
2 caisson de basses EV comme ça : http://www.thomann.de/fr/ev_tourx_tx2181.htm
 
avec un filtre actif DBX : http://www.sonovente.com/dbx-driverack-pa2-p43575.html
 
et un compresseur BBE Maximizer : http://www.thomann.de/fr/bbe_sonic_maximizer_482i.htm
 
soit environ 12000€, sans le câblage... (c'est un exemple, il existe d'autres possibilités, je te donne simplement un exemple qui sera bon, car je connais bien ces marques).
 
Branchements : Platines > console de mix > BBE maximizer > filtre actif / EQ paramétrique, numérique DBX (process) > ampli QSC 1 > 2 x EV TX2152 > High > réglé en high/mid/low sur le process
                      Micros   >                                                                                                                              > ampli QSC 2 > 2 x EV TX2152 > Mid > réglé en high/mid/low sur le process  
                                                                                                                                                                  > ampli QSC 3 > 2 x EV TX2181 > Low > Caissons de basses > réglé en Low sur le process
 
Avec ça, tu as un total de 5400W RMS réel..., ou en langage "pro" : 5 Kilowatts de son, ce qui suffit en théorie pour sonoriser 400m2 en extérieur.  
 
Rack "flight case", pour les 3 amplis et les filtres / process : http://www.sonovente.com/dap-audio-d7366b-p30433.html (pour utilisation en extérieur)
 
Pour les platines et la table de mixage, il faut plus de détails pour te conseiller, merci de donner un max de détails quand je te le demande (mais ça ne devrait pas couter plus de 3000€, on reste dans ton budget)...  [:cosmoschtroumpf]  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 25-06-2015 à 17:03:40
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Marsh Posté le 25-06-2015 à 23:53:10    

j'utiliserai surtout des fichier numérique donc une platine que je brancherai au laptop qui fournira la musique et je pourrai mixer sur les platine... (je ne suis pas trop clair... :pt1cable: )
 
et quand je disais 400 m& c'est minimum j'aurais besoin de m’adapter à tout les superficie en dessous de 700 m² quoi ...
 
merci d'avance !

Reply

Marsh Posté le 26-06-2015 à 14:25:39    

ovlow a écrit :


et quand je disais 400 m& c'est minimum j'aurais besoin de m’adapter à tout les superficie en dessous de 700 m² quoi ...


 
Bin 700m2, tu rajoute 2 ou 3 amplis en plus et 4 ou 6 enceintes..., mais ça risque de carrément dépasser ton budget...  [:cosmoschtroumpf]

Reply

Marsh Posté le 26-06-2015 à 16:15:34    

Sans oublier que pour l'organisation de grande réunion/concert etc.. (souvent payant), il va de soit qu'il faut aussi penser à du matériel redondant, en cas de panne de certain matos :jap:  
 
:hello:


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 26-06-2015 à 16:15:34   

Reply

Marsh Posté le 26-06-2015 à 22:15:19    

et bien proposé moi quelque chose ne dépassant pas les 25 000 € pour sonoriser550/600 m² environ dans un premier temps.

Reply

Marsh Posté le 26-06-2015 à 23:12:25    

ovlow a écrit :

et bien proposé moi quelque chose ne dépassant pas les 25 000 € pour sonoriser550/600 m² environ dans un premier temps.


 
Bin c'est simple, tu reprend "en gros", ce que je t'ai proposé, mais pour 600m2, au lieu de 400m2, tu rajoute 2 amplis, une paire d'enceintes supplémentaire : http://www.thomann.de/fr/ev_tour_x_tx2152.htm , et une paire de caissons de basses Supplémentaire : http://www.thomann.de/fr/ev_tourx_tx2181.htm
 
Sauf que pour les amplis (5 au total), tu les remplaces par ceux la, avec entrées in / out (pour les brancher en chaine, ce qui n'est pas possible avec les QSC) : http://www.sonovente.com/electrovo [...] 40319.html
 
J'ai pas fait le calcule, mais je ne pense pas que ça dépasse 25000€.
 
Et le jour ou tu veux passer à 700m2, tu rajoute encore un ampli, et une paire d'enceintes..., le jour ou tu veux passer à 800m2, encore un ampli et une paire de caisson de basses, etc...  :D
 
Il y'aura un moment ou tu te rendra compte par toi même, que ça ne suffit plus et qu'il faut rajouter des enceintes si il y'a trop de surface à sonoriser, mais ça se fait tout seul après...  [:cosmoschtroumpf]
 
Quelque soit la surface à sonoriser, il suffit simplement de rajouter des amplis et enceintes supplémentaire quand ça augmente (et bien les placer).


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-06-2015 à 23:37:52
Reply

Marsh Posté le 30-06-2015 à 00:16:56    

ok pour toutes les infos mais pourrais tu me proposer d'autres enceinte car celle que tu m'a donnée ne sont plus dispo?

Reply

Marsh Posté le 30-06-2015 à 02:13:18    

ovlow a écrit :

ok pour toutes les infos mais pourrais tu me proposer d'autres enceinte car celle que tu m'a donnée ne sont plus dispo?


 
Regarde simplement sur des enceintes de puissance égale (environ 2x1200W RMS à 2x1500W RMS / 4 Ohms, ou 2x800W RMS sous 8 Ohms minimum), avec des woofers de diamètre au moins équivalent (pas plus petit, surtout...), dans une bonne marque (RCF, EV Electro-Voice, JBL, QSC, Montarbo, etc...).
 
Par exemple, chez JBL : http://www.thomann.de/fr/jbl_prx_425.htm (1200W RMS  l'unité / 4 Ohms, woofers 2x15" ) => parfait pour aller avec les amplis EV Q1212 : http://www.sonovente.com/electrovo [...] 40319.html
 
Specs des enceintes :
 

Citation :

Puissance: 1200W programme / 2400W crête
Impédance: 4 Ohm


 
Specs de l'ampli :
 

Citation :

- Puissance nominale continue (1 kHz, DHT 1%) 2Ω 1800 Watts  
- Puissance nominale continue (1 kHz, DHT 1%) 4Ω 1200 Watts  
- Puissance nominale continue (1 kHz, DHT 1%) 8Ω 750 Watts  
- Puissance nominale continue (20-20 kHz, THD <0,2%) 4Ω 1100 Watts  
- Puissance nominale continue (20-20 kHz, THD <0,2%) 8Ω 550 Watts


 
PS : attention, avec le matériel de sonorisation, les prix sont souvent à l'unité pour les enceintes, et non par paire.
 
Chez Sonovente, je ne trouve pas grand chose au dessus de 1000W RMS dans les grandes marques... (donc, j'ai choisit chez Thomann).  :D
 
Et attention à ne pas confondre les watts "programme" RMS, et les watts "crêtes"..., fit toi aux watts "programme" ou "RMS" uniquement.  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 30-06-2015 à 02:41:23
Reply

Marsh Posté le 01-07-2015 à 13:23:14    

mais petite question, a quoi correspond les WATT programme?

Reply

Marsh Posté le 02-07-2015 à 02:46:01    

Aux Watts RMS, soit la puissance réelle diffusable en continu, alors que la crête concerne les pics comme pendant un kick par exemple.


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Marsh Posté le 02-07-2015 à 12:13:56    

SH4 Origon X a écrit :

Aux Watts RMS, soit la puissance réelle diffusable en continu, alors que la crête concerne les pics comme pendant un kick par exemple.


 
+1
 
En gros, les watts RMS (programme), ce sont le max de watts que tu peut envoyer à l'enceinte en gardant un son "propre" (sans trop de distorsions).
 
Les watts "crêtes", c'est le max que tu peut envoyer à l'enceinte avant de cramer les boomers (mais avant d'en arriver la, le son sera super moche..., et ça hurlera comme si t'égorge un animal)...  :o
 
Il ne faut jamais brancher un ampli qui délivre 2400W RMS / 4 Ohms, sur une enceintes qui n'accepte que 1200W RMS / 4 Ohms (ou 2400W crêtes), la il y'a un risque de flinguer les enceintes (l'ampli doit toujours être équivalent, ou un peu moins puissant que ce qu'accepte les enceintes, par exemple si l'ampli délivre 2x1100W RMS / 4 ohms, tu peut prendre des enceintes entre 2x1000W RMS et 2X1500W RMS / 4 ohms environ, mais surtout pas moins de 2x1000W RMS, car après il y'a un risque de flinguer les enceintes).  ;)
 
PS : les JBL sont passés de 790€ l'unité à 666€ l'unité depuis que j'ai poster le lien, ça vaut le coup çà ce tarif (surtout qu'il t'en faut plusieurs, ça fait une sacrée réduction)...  ;)
 
Je te prend l'exemple pour 600m2 :  
 
- 5 amplis EV Q1212 : http://www.sonovente.com/electrovo [...] 40319.html
 
Soit 5 x 968€ = 4840€ (totale 11000W RMS)
 
- 6 enceintes tour JBL PRX 425 : http://www.thomann.de/fr/jbl_prx_425.htm
 
Soit 6 x 666€ = 3996€
 
- 4 caissons de basses EV TX2181 : http://www.thomann.de/fr/ev_tourx_tx2181.htm
 
Soit 4 x 1111€ = 4444€
 
- 1 filtre actif 3 voies : http://www.sonovente.com/dbx-driverack-pa2-p43575.html
 
Soit 549€
 
- 1 compresseur / maximizer : http://www.thomann.de/fr/bbe_sonic_maximizer_482i.htm
 
Soit 169€
 
Total : 13998€ fdp out (que la sono, sans platines, ni micro, ni console de mixage, mais c'est pas le plus cher).
 
La, je suis même encore largement en dessous de ton budget.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Je t'ai fait un schéma (très rapide et basique), pour le placement des enceintes tour et caissons :  
 
http://img11.hostingpics.net/pics/285080Image5.jpg
 
Ne fait surtout pas l'erreur de mettre toutes les enceintes et caissons sur la scène..., sinon tes platines vinyle vont faire du rumble, et tes platines CD vont sauter tout le temps, aussi le publique à l'avant de la scene va s'en prendre plein la tronche, et ceux au fond devront tendre l'oreille (une bonne répartition des enceintes est essentiel)...  :o  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-07-2015 à 13:28:01
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Marsh Posté le 02-07-2015 à 14:05:25    

Ptin 11kilos, ça commence à faire :D :pt1cable:


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Marsh Posté le 02-07-2015 à 14:41:25    

SH4 Origon X a écrit :

Ptin 11kilos, ça commence à faire :D :pt1cable:


 
Bin pour 600m2 à sonoriser en plein air, c'est qu'il faut...  [:cosmoschtroumpf]  
 
A la limite dans une salle fermé, on peut mettre moins, mais pour du plein air, mieux vaut prévoir un peu large...  [:vulcain00]  
 
J'ai déjà fait du concert en plein air (bal de pompiers, fête de la musique...), pour la même surface, ça tournait dans la même puissance...  [:sud_conscient:4]  
 
Pour info, 600m2, ça fait un publique d'au moins 500 personnes, et 500 personnes qui gueules, qui sont un peu pompette, et qui font la fête, je te garantie qu'il faut réussir à couvrir le bruit...
 
En plus en extérieur, il n'y pas la réverbération des murs, le son se propage, il faut plus de puissance.
 
Après, si on passe à 800m2 (toujours plein air), je rajoute 2 amplis EV (+4400W RMS), 2 enceintes JBL tour, 2 caissons de basses EV... (et à chaque fois qu'on rajoute 200m2 de plus, on rajoute environ la même chose)
 
Pour 800m2, on passe donc sur un peu plus de 15000W RMS / 4 ohms (total)..., pour 1000m2 => un peu plus de 19000W RMS... etc...  :o  
 
Après, quand on arrive sur de très grandes surfaces (par exemple, stade de foot...), en tenant compte de la propagation du son, il faut augmenter le nombre d'amplis et les enceintes (plus on augmente la surface plein air à sonoriser, plus il faudra d'amplis et d'enceintes, mais de manière "exponentiel" quand on passe sur de très grandes surfaces).
 
Mais bien sur, le budget sono pour la sonorisation d'un concert sur un stade foot, ça se calcule en dizaines ou centaines de milliers, voir millions d'euros dans certains cas (et la, les 11K de son RMS, ça parait ridicule à coté)...  :D  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-07-2015 à 15:33:19
Reply

Marsh Posté le 02-07-2015 à 15:32:08    

Certes mais ce ne sont pas des valeurs que j'ai l'habitude de manipuler en temps que simple particulier non-pro :D


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Marsh Posté le 02-07-2015 à 15:34:00    

SH4 Origon X a écrit :

Certes mais ce ne sont pas des valeurs que j'ai l'habitude de manipuler en temps que simple particulier non-pro :D


 
Après, fait le calcule, mais 14000€ de budget (pour une sono de 11000W RMS qui peut sonoriser 600m2 de plein air), et compare avec le type qui achète une paire de KEF Muon, pour un salon de 35m2 : http://www.zone-numerique.com/news [...] paire.html  [:elias de kelliwich]  
 
La sono, on dirait presque du "low-cost" à coté, pourtant les KEF seraient incapable de sonoriser 600m2 en plein air...  :D  
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 02-07-2015 à 15:35:26
Reply

Marsh Posté le 02-07-2015 à 15:35:22    

Tiens Raël s'est mis aux enceintes...


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Marsh Posté le 02-07-2015 à 15:36:40    

SH4 Origon X a écrit :

Tiens Raël s'est mis aux enceintes...


 
Bien vu...  [:roxelay]

Reply

Marsh Posté le 03-07-2015 à 10:43:55    


 
faut surtout arreter de sur dimensionner les sonos, baissez le volume votre musique sonnera surement mieux que la merde qu'on entend à la fete de la musique

Reply

Marsh Posté le 03-07-2015 à 10:56:39    

ruquier_el_proutador a écrit :


 
faut surtout arreter de sur dimensionner les sonos, baissez le volume votre musique sonnera surement mieux que la merde qu'on entend à la fete de la musique


 
 
Pour pouvoir baisser le volume de la musique, il faut que la sono soit donc capable d'avoir plus de puissance que nécessaire donc ?!
Si tu as besoin de 1000w rms pour un concert, et que tu as à disposition une sono de 1000w rms, elle sera donc à fond, donc avec beaucoup de distorsion.
Alors que pour ce même concert, avec une sono de 3000w rms, et bien comme tu le dis tu peux baisser le potar de ton ampli pour ne sortir que les 1000w nécessaire  
et en plus avec très peu de distorsion vu que tu es loin des limites de l'ampli.  :jap:  
 
 :hello:


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Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 03-07-2015 à 12:57:53    

ovlow a écrit :

slt, je suis nouveau et à la recherche de solution !  :pt1cable:  
 
donc j'aurais besoin d'aide pour le choix de matériel de sonorisation , ce serai un grosse sono pour sonorisé minimum 400 m² : enceintes (4/8 si possible...)
                                                                                                                                                                        caisson de basse (2/4)
                                                                                                                                                                        ampli
                                                                                                                                                                        table de mixage
                                                                                                                                                                        platine
                                                                                                                                                                        1 micro filaire
sachant que je n'y connais rien en matos de sono alors dites moi  :wahoo:  

J'ai un budget de 15000€ voir 18000 MAX

 
voila j’attends vos réponses avec impatience.  :)  


 

ovlow a écrit :

consseille moi sur tous le matos que je pourrai prendre stp, je ferai achat sur sonovente.com et c''est pour usage interieur comme exterieur.


 

ovlow a écrit :

j'utiliserai surtout des fichier numérique donc une platine que je brancherai au laptop qui fournira la musique et je pourrai mixer sur les platine... (je ne suis pas trop clair... :pt1cable: )
 
et quand je disais 400 m& c'est minimum j'aurais besoin de m’adapter à tout les superficie en dessous de 700 m² quoi ...
 
merci d'avance !


 

ovlow a écrit :

et bien proposé moi quelque chose ne dépassant pas les 25 000 € pour sonoriser550/600 m² environ dans un premier temps.


Orthographe/grammaire aléatoire, écriture digne d'un niveau collège,  pose sa question sur un forum PC alors qu'il s'agit d'budget très important (qui augmente en plus), ne semble pas se renseigner à coté, aucun remerciement...
 
C'est bizarre que personne n'ai détecté que ce topik est un TROLL. [:ananit:1]


Message édité par guimo33 le 03-07-2015 à 13:00:39
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Marsh Posté le 03-07-2015 à 16:18:31    

racsoft1 a écrit :


 
 
Pour pouvoir baisser le volume de la musique, il faut que la sono soit donc capable d'avoir plus de puissance que nécessaire donc ?!
Si tu as besoin de 1000w rms pour un concert, et que tu as à disposition une sono de 1000w rms, elle sera donc à fond, donc avec beaucoup de distorsion.
Alors que pour ce même concert, avec une sono de 3000w rms, et bien comme tu le dis tu peux baisser le potar de ton ampli pour ne sortir que les 1000w nécessaire  
et en plus avec très peu de distorsion vu que tu es loin des limites de l'ampli.  :jap:  
 
 :hello:


 
tu as raison mais en pratique ces couillons mettent toujours le son au maximum de ce que peut faire la sono. Dans les basses la distorsion doit être facile à 50% tellement ça fait de la soupe  :lol: (confirmé cette année place du capitole à toulouse)

Message cité 1 fois
Message édité par ruquier_el_proutador le 03-07-2015 à 16:18:49
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Marsh Posté le 03-07-2015 à 22:22:37    

ruquier_el_proutador a écrit :


 
tu as raison mais en pratique ces couillons mettent toujours le son au maximum de ce que peut faire la sono. Dans les basses la distorsion doit être facile à 50% tellement ça fait de la soupe  :lol: (confirmé cette année place du capitole à toulouse)


 
Pour ça, il suffit de régler correctement le matériel, ne pas mettre les amplis à fond, ne pas monter dans le rouge sur le table (clip), et faire des tests de son avant de commencer la soirée...  
 
Aussi ça depend de la qualité du matériel, avec du kool sound ou ibiza, tu peut être le meilleur ingé son ou DJ du monde, tu aura quand même un son de merde (et je vois de plus en plus de gens prendre du matériel "low-cost", pour faire des grosses soirées, alors que c'est conçu pour un anniversaire à la maison et pas plus de 30 personnes).  [:cosmoschtroumpf]  
 
Mais en théorie, avec du bon matériel, et un gars derrière la console de mixage, qui s'y connais un minimum..., on peut tout à fait avoir un son et puissant, et aussi bon que de la HiFi.
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 03-07-2015 à 22:30:46
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Marsh Posté le 05-07-2015 à 10:38:33    

alors guimmo333 je tiens à préciser que ce topic n'est pas un troll que je viens de finir mes étude post bac dans la technique audio visuel mais c'est première sono que je fais et je ne veut pas me tromper, je suis débutant donc je viens demander des conseil alors avant de raconter tes merdes tu peu t'abstenir de poster cela arrangerait tout le monde !  
 
pour l'orthographe je ne pense pas que ca soit le plus important...

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Marsh Posté le 06-07-2015 à 09:40:20    

Je me demande ce que t’ont appris tes études si tu poses ce genre de question :

ovlow a écrit :

mais petite question, a quoi correspond les WATT programme?


 
Bref...


Message édité par guimo33 le 06-07-2015 à 09:40:32
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Marsh Posté le 06-07-2015 à 09:45:08    

Tu sais t'es pas obligé de répondre au topic si c'est pour être aussi constructif..


---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
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Marsh Posté le 06-07-2015 à 09:56:51    

C'est vrai que ce topik est super constructif.

Reply

Marsh Posté le 06-07-2015 à 11:00:48    

guimo33 a écrit :

C'est vrai que ce topik est super constructif.


 
 
Ce topic n'a pas pour but d'être constructif, mais informatif.
Ovlow crée son propre topic pour demander des informations, si on peu l'aider, on le fait, sinon on peu lire et ne pas répondre ou même mieux ne pas lire du tout.  :jap:  
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
Reply

Marsh Posté le 06-07-2015 à 11:50:30    

Enfin, quand je vois la qualité des posts d'elias, même pas le moindre merci, on se demande même s'ils ont été lus...

Reply

Marsh Posté le 11-07-2015 à 11:16:42    

Je n'ai pas tendance à créer un topic pour me foutre des gens et en effet on n'à jamais parlé de Watt program, désolé de ne ne pas savoir ! Mais pourquoi suis-je ici à vous poser des question ?  
 
Réponse : parce que je ne connais pas tout et je n'ai pas encore assez de bouteille. Donc s'il te plait guimo va voir ailleurs.

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Marsh Posté le    

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