Conseil mise à jour materiel home cinéma

Conseil mise à jour materiel home cinéma - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 04-11-2023 à 05:21:43    

Bonjour à tous,
 
J'ai depuis quelques années déjà le matériel suivant:
- ONKYO TX-RZ800
- KLIPSCH R-26F
- KLIPSCH R-25C
- KLIPSCH R-14S
- JBL ES250PW.
 
Je viens de faire l'acquisition de nouvelle paire de colonnes: Klipsch R-820F.
 
J'ai très envie de remplacer également ma voie centrale par une plus puissante mais je ne sais pas quel modèle prendre (puissance de 150W) bon rapport/qualité prix.
Je me demande si je ne vais pas devoir passer sur un amplificateur plus puissant.
 
Que me conseillez-vous ?
 
D'avance, merci

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 05:21:43   

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 16:50:37    

Ou alors passe ton ONKYO TX-RZ800 en mode 6 Ohms si ça n'est pas déjà le cas !!!
en 6 Ohms c'est un 185 Watts nominal par canaux.
 
Bien qu'une enceintes à de la puissance en dB, en tant que telles un enceintes n'est pas une puissance émise, mais une résistance qui nominalement consomme X watts en fonction de la tension envoyée.
 
Donc garde ton amplificateur Home Cinéma.
Tu peux acheter une autre Enceintes si ça t'amuse, avant de changer refait une égalisation acoustique par Microphones.
 

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 16:56:31    

Merci, de ta réponse. Comment fait-on pour passer tout ce petit monde en 6 ohm ??

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 17:08:02    

rcbooster a écrit :

Merci, de ta réponse. Comment fait-on pour passer tout ce petit monde en 6 ohm ??


 
 
ben soit c'est déjà le cas, soit faut lire le manuel de votre Amplificateur Onkyo.
 
voir le manuel : https://assets.onkyo-av.com/product [...] 1667418159
 

Citation :


Important: Connect speakers with 4 Ω
to 16 Ω impedance. You have to change
the setting if any of the speakers have 4
Ω or more to less than 6 Ω impedance.
Using a speaker with less impedance
than the setting may result in failure.
You can set up by viewing the guidance
displayed on the TV screen. Select the
item with the cursor buttons of the remote
controller and press ENTER to confirm
your selection. To return to the previous
screen, press RETURN. Press RCV and
then SETUP on the remote controller.
Select "2. Speaker" - "Configuration" -
"Speaker Impedance" and change the
default value from "6ohms" to "4ohms".


 

Citation :


Important : connectez des enceintes avec 4 Ω
à une impédance de 16 Ω. Tu dois changer
le réglage si l'une des enceintes possède 4
Ω ou plus à une impédance inférieure à 6 Ω.
Utiliser un haut-parleur avec moins d'impédance
que le réglage peut entraîner un échec.
Vous pouvez configurer en consultant les instructions
affiché sur l’écran du téléviseur. Sélectionnez le
élément avec les touches du curseur de la télécommande
contrôleur et appuyez sur ENTER pour confirmer
votre sélection. Pour revenir au précédent
l’écran, appuyez sur RETOUR. Appuyez sur RCV et
puis SETUP sur la télécommande.
Sélectionnez "2. Haut-parleur" - "Configuration" -
"Impédance du haut-parleur" et modifiez le
valeur par défaut de "6ohms" à "4ohms".


Message édité par lapin le 04-11-2023 à 17:08:34
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 17:19:09    

Super merci beaucoup de votre aide !! Je croyais que mon RZ800 était à ranger au rayon des reliques mais ça ne doit pas être le cas :)
Dernière question, mes hauts parleurs ci-dessus sont-ils tous compatibles 6 ohms ?

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 18:31:02    

rcbooster a écrit :

Super merci beaucoup de votre aide !! Je croyais que mon RZ800 était à ranger au rayon des reliques mais ça ne doit pas être le cas :)
Dernière question, mes hauts parleurs ci-dessus sont-ils tous compatibles 6 ohms ?


 
 
Même s'ils ont 8 Ohms nominaux ça ne gêne en rien, par contre il faudra refaire la calibration calibration Onkyo AccuEQ à l'aide du Microphone fourni, car sinon le son sera trop grave notamment la voix humaine.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 18:32:55    

Je viens de vérifier je suis bien sous 6 ohm. Il me propose 4 ohm. J’essaie ?

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:42:36    

rcbooster a écrit :

Je viens de vérifier je suis bien sous 6 ohm. Il me propose 4 ohm. J’essaie ?


Non, n'essaie pas, ça ne sert strictement à rien. Et mets-le sur 8 ohms si tu le peux puisque c'est l'impédance de tes Klipsch. La vraie question, c'est : qu'est-ce qui te laisse penser que tu manques de puissance ? :heink:


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:47:05    

Non.

 

Si les enceintes sont marquées 8 ohms, il faut régler en 8, etc.

 

De toutes manières l'amplificateur s'adapte automatiquement à la résistance moyenne des enceintes.

 

La résistance des enceintes varie constamment en fonction de la fréquence reproduite.

 

La résistance marquée à l'arrière des enceintes est une résistance moyenne.

 

Moins les enceintes opposent de résistance à l'amplificateur, plus la puissance délivrée est importante et plus l'amplificateur chauffe.

 

Il faut donc être prudent. L'amplificateur pourrait se mettre en sécurité s'il surchauffe.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:50:51    

Les Klipsch R-820F ont une impédance de 8 ohms.
Elles peuvent accepter jusqu'à 150W en permanence, 600w ponctuellement.

 

Elles sont à haut rendement. Normalement quelques dizaines de watts suffisent pour avoir un bon niveau sonore.

 

Puissance admissible : 150 W (600 W en crête)
Sensibilité : 97 dB /W/m
Impédance nominale : 8 ohms


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:50:51   

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:51:41    

Borabora a écrit :


Non, n'essaie pas, ça ne sert strictement à rien. Et mets-le sur 8 ohms si tu le peux puisque c'est l'impédance de tes Klipsch. La vraie question, c'est : qu'est-ce qui te laisse penser que tu manques de puissance ? :heink:


Enfin une question pertinente :o


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:54:15    

La centrale 25C

 

Puissance admissible : 100 W RMS (400 W en crête)
Réponse en fréquence (-+ 3 dB) : 82 Hz à 24 kHz
Impédance nominale : 8 ohms
Sensibilité : 98 dB pour 1 W à 1 m

 

Excellent rendement encore une fois - sous réserve que le constructeur ne raconte pas des fadaises.

 

Franchement, la question du ressenti mérite une réponse éclairée :o


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 04-11-2023 à 19:58:35    

Une autre question, qui pour le coup me taraude, puisqu'un modo est dans la place : pourquoi, mais pourquoi lapin est revenu sur HFR ? :cry: Ils l'ont viré, chez HCFR ?


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 20:02:18    

Borabora a écrit :

Une autre question, qui pour le coup me taraude, puisqu'un modo est dans la place : pourquoi, mais pourquoi lapin est revenu sur HFR ? :cry: Ils l'ont viré, chez HCFR ?


https://2.bp.blogspot.com/-yB9Vr1utJIs/U9KPuRaONZI/AAAAAAAAEnM/XvidToy2nyo/s1600/vlcsnap-2014-07-13-00h08m44s74.pngj'étais en, bref, c'est la tempête et les coupures de courant en Bretagne :o


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 20:06:32    

Reprenons !

 

Le monstre d'amplificateur peut consommer 720W ! Avec 5 enceintes branchées dessus - le sub se demmerde avec son ampli, ça fait 144W par canal sur 8 ohms. C'est laaaargement suffisant.

 

À moins que la salle fasse 100m²  [:moonzoid:5]

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 04-11-2023 à 20:07:13

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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 20:37:14    

muzah a écrit :

Reprenons !
 
Le monstre d'amplificateur peut consommer 720W ! Avec 5 enceintes branchées dessus - le sub se demmerde avec son ampli, ça fait 144W par canal sur 8 ohms. C'est laaaargement suffisant.
 
À moins que la salle fasse 100m²  [:moonzoid:5]


Calcul au doigt mouillé : à 3 mètres des enceintes, à mi-puissance, du sang sort de ses oreilles, les vitres ont explosé et les voisins ont alerté le GIGN. :o


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 22:10:40    

On est bien d'accord :D
 
J'allais émettre des remarques sur le caisson qui pourrait éventuellement être limite mais bon, vu les specs, j'ai le vaisselier qui tombe chez moi avec un machin comme ça :o
 
Donc franchement, j'attends les retours du posteur initial.
 
Faisons fi des remarques "au doigt mouillé" de lapin :D


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 23:28:51    

muzah a écrit :

Non.
 
Si les enceintes sont marquées 8 ohms, il faut régler en 8, etc.
 
De toutes manières l'amplificateur s'adapte automatiquement à la résistance moyenne des enceintes.
 
La résistance des enceintes varie constamment en fonction de la fréquence reproduite.
 
La résistance marquée à l'arrière des enceintes est une résistance moyenne.
 
Moins les enceintes opposent de résistance à l'amplificateur, plus la puissance délivrée est importante et plus l'amplificateur chauffe.
 
Il faut donc être prudent. L'amplificateur pourrait se mettre en sécurité s'il surchauffe.


 
 
Ça n'est pas ce que me dit le manuel de mon amplificateur, tu peux mettre 6 ou 8 Ohms, on s'en fout ça ne pose absolument aucuns problème.
En gros mon manuel dit que si on à au moins une Enceintes en 6 Ohms alors on doit régler l'amplficateur en 6 ohms même si tout les autres sont 8 Ohms :
https://fr.yamaha.com/files/downloa [...] _Fr_D0.pdf
https://www.dropbox.com/scl/fi/qf9hckq30sf6z6m41cj6m/Si-on-a-une-enceinte-6Ohms-alors-faut-metre-l-amplificateur-en-6-Ohms-m-me-si-les-autres-sont-8-ohms.png?rlkey=aakdjxe57koc8uti5kzbbs7ms&dl=1
 
Si tu changes pour une impédance plus basse faut juste refaire une égalisation paramétrique, car sinon le son sera bien plus grave si tu étais en 8 Ohms.
 
Et je pense que les Amplificateurs Onkyo sont déjà par défaut en 6 Ohms en sortie de carton, hors les Enceintes de  rcbooster sont des 8 ohms minimum et jusque-là ça n'a posé aucun problème.
 
Ça ne gêne en rien que l'amplificateur soit en 6 Ohms même si les Enceintes sont en 8 Ohms.
 
La preuve que ça ne posait pas de problèmes L'amplificateur ONKYO TX-RZ800 de rcbooster était déjà en 6 Ohms alors que ses Enceintes sont 8 Ohms minimum.
 
De plus, plus l'impédance est basse plus l'amplificateur délivre plus de puissance et de dynamique.
 

Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 23:37:42    

"De plus, plus l'impédance est basse plus l'amplificateur délivre plus de puissance et de dynamique."
 
L'amplificateur délivre plus de courant puisque les enceintes opposent moins de résistance. Normal.
 
Quant à la dynamique, ce n'est qu'un ressenti puisque forcément, pour autant de courant consommé par l'amplificateur, le volume sonore en 6 ohms est légèrement supérieur à ce qu'il serait en 8. Normal.
 
Attention : volume sonore =/= dynamique sonore. #piège

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 04-11-2023 à 23:37:58

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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 23:43:40    

Manuel ONKYO
 

Citation :

Important: Connect speakers with 4 Ω  
to 16 Ω impedance. You have to change  
the setting if any of the speakers have 4  
Ω or more to less than 6 Ω impedance.


 
En gros si tes enceintes font moins de 6 Ohms, tu précises à l'ampli, sinon RàF :D


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 04-11-2023 à 23:46:39    

muzah a écrit :

"De plus, plus l'impédance est basse plus l'amplificateur délivre plus de puissance et de dynamique."
 
L'amplificateur délivre plus de courant puisque les enceintes opposent moins de résistance. Normal.
 
Quant à la dynamique, ce n'est qu'un ressenti puisque forcément, pour autant de courant consommé par l'amplificateur, le volume sonore en 6 ohms est légèrement supérieur à ce qu'il serait en 8. Normal.
 
Attention : volume sonore =/= dynamique sonore. #piège


 
 
J'ai testé les Graves et infragraves, et c'est un chouïa plus SEC et plus tenu moins traînante en 6 ohms qu'en 8 Ohms sur mon RX-A1080 et la seule chose qui a changé en plus de l'impédance en 6 Ohms c'est que j'ai été contraint de refaire l'égalisation Paramétrique par Microphone YPAO, car les sons des Enceintes en 8 Ohms étaient devenu plus Grave au point que la hauteur du son était plus bas que celle du téléviseur surtout les voix humaines.
J'ai refait une égalisation paramétrique via le Microphone fourni, suite au changement en 8 Ohms en 6 Ohms à cause de mes Deux Enceintes AIWA qui sont 6 Ohms et qui servent de Dolby Surround Enabled SP.
 

Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 01:31:14    

lapin a écrit :

Ça n'est pas ce que me dit le manuel de mon amplificateur, tu peux mettre 6 ou 8 Ohms, on s'en fout ça ne pose absolument aucuns problème.
En gros mon manuel dit que si on à au moins une Enceintes en 6 Ohms alors on doit régler l'amplficateur en 6 ohms même si tout les autres sont 8 Ohms :


Il n'a aucune enceinte en 6 ohms et de toute façon on s'en fout, c'est pas ça qui résoudra son problème imaginaire de puissance.

lapin a écrit :

J'ai testé les Graves et infragraves, et c'est un chouïa plus SEC et plus tenu moins traînante en 6 ohms qu'en 8 Ohms sur mon RX-A1080


Le topic idiophilie c'est à côté.  [:hephaestos]


Message édité par Borabora le 05-11-2023 à 01:32:24

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 07:36:28    

lapin a écrit :

 


J'ai testé les Graves et infragraves, et c'est un chouïa plus SEC


J'ai arrêté de lire ici.  [:kluruit]

 

Notre interlocuteur n'a pas d'enceinte en 6 ohms.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 09:20:55    

Bonjour à tous. Merci pour toutes vos réponses.
Ce que je reproche à mon installation c’est son « manque » de dynamisme.
Je m’explique, j’utilise comme source une Nvidia Shield.  
Sur NetFlix par exemple sur la même série avec ma TV simplement le son est plus « fort » plus vivant qu’en passant par le home cinéma.  
Encore hier, j’ai lancé une playlist musicale via Spotify, le son est loin d’être  harmonieux, la voix centrale sature de grave.  
Pour en revenir à NetFlix sur home cinéma pour suivre un dialogue il faut monter le volume à 60%.
Voilà plus de détails sur mon « problème »

Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 09:51:43    

rcbooster a écrit :

Bonjour à tous. Merci pour toutes vos réponses.
Ce que je reproche à mon installation c’est son « manque » de dynamisme.
Je m’explique, j’utilise comme source une Nvidia Shield.  
Sur NetFlix par exemple sur la même série avec ma TV simplement le son est plus « fort » plus vivant qu’en passant par le home cinéma.  
Encore hier, j’ai lancé une playlist musicale via Spotify, le son est loin d’être  harmonieux, la voix centrale sature de grave.  
Pour en revenir à NetFlix sur home cinéma pour suivre un dialogue il faut monter le volume à 60%.
Voilà plus de détails sur mon « problème »


 
 
Tu peux augmenter la Dynamique depuis le menu de l'amplificateur, hors Impédance, j'entends.
Utilise le mode d'écoute THX de ton Onkyo TX-RZ800 voir page 21 du manuel : https://assets.onkyo-av.com/product [...] 1667418159
 
Ce mode d'écoute THX est réputé être très dynamique.
Utilise Re-EQ, Re-EQ(THX) surtout les dernier Re-EQ(THX) y a des modes THX Cinema, THX Surround EX, and THX
Select2 Cinema

 
Si tu as un déphasage des basses tente d'utiliser la fonction: Phase Matching Bass pour voir si c'est mieux.
 
 
Désactive la fonction Late Night c'est du Dynamique Range Compression, c'est pratique à faible Volume, mais si tu es dans une pièce insonorisée ça ne sert à rien.
Lorsqu'un son Dolby THD est émis vérifie bien que Late Night est sur Off.
 
Appuis sur le bouton THX button pour sélectionner

Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 10:18:10    

rcbooster a écrit :

Bonjour à tous. Merci pour toutes vos réponses.
Ce que je reproche à mon installation c’est son « manque » de dynamisme.
Je m’explique, j’utilise comme source une Nvidia Shield.  
Sur NetFlix par exemple sur la même série avec ma TV simplement le son est plus « fort » plus vivant qu’en passant par le home cinéma.  
Encore hier, j’ai lancé une playlist musicale via Spotify, le son est loin d’être  harmonieux, la voix centrale sature de grave.  
Pour en revenir à NetFlix sur home cinéma pour suivre un dialogue il faut monter le volume à 60%.
Voilà plus de détails sur mon « problème »


C'est une question de mixage de la source et/ou de remixage de l'ampli, rien à voir avec la dynamique ni la puissance.
 
Pour Spotify, à de rarissimes exceptions, c'est de la musique stéréo, donc passe l'ampli en stéréo pour que le son ne sorte que sur les frontales.
 
Quant à la télé qui est plus dynamique que ton système, c'est tout simplement impossible et le fait que tu emploies aussi le mot "fort" me laisse penser que c'est le contraire : la télé écrase la dynamique, comme en musique avec la loudness race depuis les années 90. Le son te paraît plus "fort" parce que l'écart entre les moments calmes et les moments qui pètent est réduit. Donc tu entends mieux quand c'est calme mais la dynamique est massacrée.
 
Il n'y a aucun réglage universel qui conviendra aux chaînes TV, à la musique, à tous les films/séries en streaming et aux films de vacances en MKV.
 
Un dernier conseil : ignore tout ce qu'écrit lapin qui raconte absolument nawak et quand tu as ce genre de problème poste sur le topic home-cinéma (qui prévient d'ailleurs dès le titre de faire attention à lapin).


Message édité par Borabora le 05-11-2023 à 10:22:51

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 17:52:56    

Si la TV à un mode DRC / mode nuit activé, il est possible que tout semble plus harmonieux, sans son faible ou fort.

 

À l'inverse regarde si ton ampli est en mode DRC.
En tout cas pour ton ensemble HC qui est quand même haut de gamme, je referais un coup d'auto calibration sonore afin de recaler tout ça. Ya un ou des trucs qui ne vont pas.

 

Regarde aussi si le mode nuit n'est pas enclenché sur la Shield (j'en ai une, ce mode est catastrophique).

 

Et contrairement à ce qu'affirme lapin, fait des essais en mode direct / straight pour être certain qu'aucun mode effet ne vienne interférer.

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 05-11-2023 à 17:54:52

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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 18:01:03    

muzah a écrit :

Si la TV à un mode DRC / mode nuit activé, il est possible que tout semble plus harmonieux, sans son faible ou fort.
 
À l'inverse regarde si ton ampli est en mode DRC.
En tout cas pour ton ensemble HC qui est quand même haut de gamme, je referais un coup d'auto calibration sonore afin de recaler tout ça. Ya un ou des trucs qui ne vont pas.
 
Regarde aussi si le mode nuit n'est pas enclenché sur la Shield (j'en ai une, ce mode est catastrophique).
 
Et contrairement à ce qu'affirme lapin, fait des essais en mode direct / straight pour être certain qu'aucun mode effet ne vienne interférer.


 
 
Oui sur le Onkyo TX-RZ800 c'est le mode Late Night.
 
Le Onkyo TX-RZ800 dispose sur le bouton de la Télécommande le Bouton THX avec plusieurs mode le THX.
Il faut aussi trouver le menu Re-EQ(THX) il faut trouver soit le mode THX Cinema ou THX Select2 Cinema qui à priori sont des modes les plus dynamiques.
 
Tiens voici dans le manuel en PDF la Puissance Dynamic en fonction de l'impédance:
 
https://assets.onkyo-av.com/product [...] 1667418159

Citation :


Dynamic Power (Ú)
* IEC60268-Short-term maximum output power
 320 W (TX-RZ900)/300 W (TX-RZ800) (3 Ω, Front)
 270 W (TX-RZ900)/250 W (TX-RZ800) (4 Ω, Front)
 160 W (TX-RZ900)/150 W (TX-RZ800) (8 Ω, Front)


Alors c'est uniquement en Stéréo sur les deux Frontales, aussi en fonction de la configuration d'impédance le Facteur d'Amortissement change ce qui fait chauffer l'amplificateur.
Le Facteur D'amortissement, c'est un circuit électronique destiné à protéger l'amplificateur du courant de retour des HPs des Enceintes lorsque les HP retourne en arrière à chaque Hz.
Si l'impédance est plus élevé alors l'Ampérage est plus élevé, hors lorsque le courant des HPs retourne dans l'amplificateur celui-ci est plus élevé à fort Ampérage.
Il faut que l'amplificateur Consomme le courant de retour soit forme de chaleurs grâce à des Circuits électronique composé de Résistances chauffante se faisant l'amplificateur chauffe plus à 3 Ohms qu'à 4 Ohms et plus à 4 Ohms qu'à 6 et plus à 6 Ohms qu'à 8 Ohms.


Message édité par lapin le 05-11-2023 à 18:15:08
Reply

Marsh Posté le 05-11-2023 à 18:16:52    

lapin, ça répond pas à la question initiale :(


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Marsh Posté le 05-11-2023 à 18:20:47    

muzah a écrit :

lapin, ça répond pas à la question initiale :(


 
c'est partie là::
 

Citation :


Oui sur le Onkyo TX-RZ800 c'est le mode Late Night.
 
Le Onkyo TX-RZ800 dispose sur le bouton de la Télécommande le Bouton THX avec plusieurs mode le THX.
Il faut aussi trouver le menu Re-EQ(THX) il faut trouver soit le mode THX Cinema ou THX Select2 Cinema qui à priori sont des modes les plus dynamiques.
 


 
Répond parfaitement à la question initiale, l'autre je la donne à titre indicatif, rcbooster crois manquer de puissance sauf que c'est pas le cas et qu'en plus par défaut l'amplificateur Onkyo TX-RZ800 était en sortie de carton déjà en mode 6 Ohms sans que cela ne pose le moindre problème.

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Marsh Posté le    

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