Euh, j'ai de larsene avec mes platines !?!? - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:29:25
L'effet dit larsen est dû à deux signaux qui se mélangent:les résultantes sont deux autres signaux dont la fréquence de l'un est la différence et l'autre la somme des deux signaux d'origine d'où le sifflement.Attention donc à l'environnement entr'autre aux enceintes non blindées trop près dont le champ magnétique variable augmentant avec la puissace peut interférer avec les circuits de la platine en question.
Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:31:14
bin enfaite, g de l'arsène en très basse fréquence (caisson ?) et la platine qui fait l'arsène et anormalement sensible aux vibrations. Dès que je tapote sur cette plaque, on l'entend sensiblement ds les HP...
Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:46:28
L'effet larsen a lieu aussi en même temps en basse fréquence (différence des deux signaux).Dans ton cas,il est possible qu'en tapottant sur la platine,ton corps ferme le circuit avec la terre et ce larsen ne serait que le 50Hz de l'alimentation.La cause?une mauvaise masse peut être due à un cable defectueux,une mauvaise soudue etc...As tu essayé d'intervertir tes branchements?
Marsh Posté le 10-06-2004 à 18:37:20
je corrigerai la faute d'orthographe dans le titre...de l'arsène c'est un dérivé de l'arsenic?
ok ok je sors...
Marsh Posté le 10-06-2004 à 18:40:00
FTA7 a écrit : je corrigerai la faute d'ortographe dans le titre...de l'arsène c'est un dérivé de l'arsenic? |
Nan, c'est dérivé d'Arsène Wenger... ou Arsène Lupin..
Bon, j'te rejoins
Marsh Posté le 10-06-2004 à 20:00:42
FTA7 a écrit : je corrigerai la faute d'ortographe dans le titre...de l'arsène c'est un dérivé de l'arsenic? |
C'est vrai que ce larsen est emposonnant
larsen est la bonne orthographe .Vous le savez sans doute bande de petits canailloux!
Arrétons là ,c'est désobligeant pour Deejer
Marsh Posté le 10-06-2004 à 20:45:00
Déjà on dit LARSEN et pas l'Arsène
Ensuite cet effet à lieu entre le son qui sort sur des enceinte et généralement une entrée micro.
Le moindre bruit qui sort du haut-parleur est capté par le micro, le son est amplifié puis ressort sur le haut-parleur qui est recapté un peu plus fort par le micro qui amplifie... etc jusqu'à la saturation complete et un bruit assourdissant.
Dans le cas présent je suppose que c'est la cellule de la platine qui capte le son des HP (une cellule de platine vinyle c'est un peu comme un micro, lorsque la petite pointe bouge dans un bobinage elle créé un petit signal electrique qui est amplifié par le pré-ampli de la platine.
Pour resoudre le probleme il faut mettre la platine à un endroit ou elle n'est pas soumis aux vibrations sonores qui sortent des HP, eventuellement la poser sur qq chose qui amorti, car peut etre que c'est le support de la platine qui vibre et retransmet les vibrations à la cellule.
L'autre solution c'est de remplacer la platine vinyle par une platine cd qui est insensible à priori aux vibrations
Marsh Posté le 10-06-2004 à 21:39:29
Le sifflement du larsen n'est pas un bruit amplifié mais une zone de fréquences aigües sinon il aurait lieu à n'importe quelle zone de fréquences.Mets ton ampli à fond et tu verras que ça ne fera pas du larsen.Si une enceinte non blindée est trop près d'un micro ou de tout autre appareil électronique,il y a également interférence magnétique entre les deux appareils :les circuits internes ne sont pas exactement dans les mêmes zones de fréquences que le HP ne serait-ce que par le déphasage entre les deux.
Dans le cas qui nous intéresse,il y a toutes les chances que ce battement grave soit lié à la fréquence du secteur:mauvaise masse?mauvaise soudure?Il serait intéressant de savoir si ce son grave apparait et persiste rien qu'en posant la main sur la platine .
Marsh Posté le 10-06-2004 à 23:55:45
du chariabia tout ca...
La definition du larsen c'est ce que j'expliquais, desolé si ca te convient pas meug. Le larsen c'est le son qui sort d'un haut parleur et qui re-entre dans un micro, le son est amplifié en boucle jusqu'à la saturation. Le son est généralement aigu et trés désagrable.
Rien à voir avoir un phenomene de ronfle 50Hz que l'on peut avoir avec une mauvaise masse.
Faites l'essai avec votre pc, un micro branché sur l'entrée µphone poussez un peu le volume, approchez le micro d'un des haut parleur et vous allez constater ce bruit aigu caracteristique.
Si certains se souviennent, on voyait à une epoque des gens qui parlaientt en public dans 2 micro identiques scotchés ensemble. C'etait pour eviter le larsen, vu que la scene est généralement arrosé par le son des HP, il est difficile de s'arranger pour que le micro ne capte pas ce son qui arrive et declenche le larsen. Du coup l'idée etait de brancher les 2 micros en opposition de phase, de facon a ce que les bruits qui viennent de loin (des HP) s'annulent en sortie des micros, par contre le type qui parle , parle dans un seul micro, le niveau en sortie de celui est plus élevé que celui qui sort du micro opposé, le signal en sortie n'est pas nul et se trouve amplifié... Avec ce systeme les sons qui viennent de loin sont trés atténués par rapport à la voix du mec, moralité ca baisse sacrement le point d'apparition du larsen.
Voila le larsen c'est ca, le battement c'est autre chose (c'est un phenomene qui produit une frequence resultante egale à la somme et à la difference de 2 freq qui s'ajoutent), et la ronfle trés courante en audio c'est encore autre chose (du 50Hz qui se retrouve captée sur une entrée par exemple)
Marsh Posté le 10-06-2004 à 23:58:39
Tiens vala un site qui explique:
http://perso.club-internet.fr/fernould/sabine.html
Marsh Posté le 11-06-2004 à 00:11:29
C'est de la vulgarisation tout ça.Le phénomène est mathématique et du ressort d'un électonicien d'un très bon niveau.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 06:12:07
Mais bien sur
Ha oui au fait ... Je suis electronicien... Toi aussi ?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 08:34:31
TrackZiro a écrit : Mais bien sur |
Les imaginaires tu connais?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 09:09:48
faute corrigée
Mais bon j'ai tjrs le même problème et j'insiste sur le faite que c'est que des basses fréquences...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 11:54:27
meug a écrit : Les imaginaires tu connais? |
Tu veux parler des nombres complexes?
Je vois pas le rapport direct avec le probleme ici, sauf si c'est pour etaler ta science. Je te repete que l'electronique c'est mon job plein temps depuis 20 ans (you see?).
Deejer, est-ce que le phenomene apparait à partir d'un certain volume acoustique ou bien est-il independant de cela? Si c'est un effet larsen il doit completement disparaitre en dessous d'un certain volume de sortie de l'ampli BF. Si c'est un couplage magnetique directement sur la cellule (j'en doute mais tout est possible) ca continuera qq soit le volume. Ca peut encore etre une ronfle 50Hz, je vais reflechir 5mn au moyen de diagnostiquer à coup sur ce phenomene et je repasse.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 12:20:29
deejer a écrit : faute corrigée |
Bon!Reprenons les investigations en ne confondant pas nous aussi frequence et puissance.
Une expérience intéressant à mener.Si,sur ton PC tu as des enceintes
et un caisson de basse,en approchant ton micro (doucement bien entendu)d'une enceinte,tu vas entendre un horrible sifflement qui est,je le répète ,un train de fréquences élevées qui s'autoamplifie bien sûr:ce n'est pas le phénomène mais la conséquence.Maintenant,si tu approches ton micro du caisson de basses,le learsen va donner un train de basses fréquences dûes à la présence de filtres passe-bas:même si tes fréquences doublent le résultat restera des fréquences basses d'où un bourdonnement.
Si tu as vérifié ton matériel et que rien ne te parait suspect,observons la photo:à gauche j'y vois deux platines,un baffle et quelque chose qui ressemble à un caisson Est-ce de cette installation là dont il s'agit?Si c'est le cas est-ce la platine placée près de ton caisson qui ronfle?Si c'est le cas,éloigne ton caisson pour voir.
Il est possible aussi que l'alim de la platine ait des fuites au chassis.Essaie de retourner la prise d'alimentation pour inverser phase et neutre en entrée.
Au boulot!
Marsh Posté le 11-06-2004 à 12:36:55
Larsen se produit dès que j'écoute à haut volume.
A coté de ma platine il y a 2 HP normaux. Le caisson est en bas à droite de la photo...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 13:21:46
deejer a écrit : Larsen se produit dès que j'écoute à haut volume. |
Hé oui,il est loin.Si c'était du larsen vu la proximite de l'enceinte à côté,tu obtiendrais un sifflement.Il me parait dans ce cas,que tu amplifies la fréquence du secteur dû à une fuite vers le chassis(composant défectueux dans l'alimentation par exemple.
As tu essayé d'inverser la fiche d'alimentation de ta platine?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 13:24:46
Larsen est aussi possible avec des basse, la platine entière peut vibrer... avec des aïgus pour la faire vibrer ça serait un peu dur... non ?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 13:36:10
Stop les grandes theories bidons, Deplace la platine elle est juste à coté d'une enceinte c'est du n'importe quoi...
Je vous signale qu'à l'epoque ou les platines analogiques etaient reines certaines grandes marques faisaient des platines avec des socles en marbre pour eviter de capter les vibrations, alors placer la platine dans l'axe d'une enceinte et à moins d'un metre fo vraiment chercher les emmerdes.
Si en deplacant ca fonctionne ca coupe court au probleme et aux theorie fumeuses (defaillance de l'alim on aura tout vu).
Evitez de tirer trop de theorie sur les freq issuent d'un phenomene larsen, lorsque l'ampli sature rien ne vous dit qu'il continue à fonctionner tel qu'il est prévu de fonctionner, donc les freq en sortie ne sont pas forcement celles en entrées multipliées par un facteur d'echelle.... On peut se retrouver avec des phenomenes absolument pas lineaires.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 13:59:55
Le larsen ne provient pas de vibrations mais de champs magnétiques.De toute façon,vu l'enceinte à côté,tu devrais obtenir un sifflement si c'était du larsen.
As tu des tampons amortisseurs sous cette platine?
Il se pourrait que la platine entre résonnance.Quand on envoie une vibration entretenue vers un objet,il se met à vibrer à une fréquence qui lui est propre,c'est la fréquence de résonnance:les militaires qui empruntent un pont cessent de marcher au pas pour cette raison.Déplace donc ta platine en la mettant à terre sur un support amortisseur.Il semble que c'est du parquet chez toi.S'il est sur support genre dalle de béton,il ne devrait pas y avoir de problème.(evites la proximité du caisson)
De loin,ce n'est vraiment pas facile .
Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:02:26
Hello,
je sais pas si c'est le bon endroit pour poser la question m'ai g un petit problème avec mes platines: l'une d'entre elle me fait de l'arsène lorsque le volume est un peu fort. Le truc bizzard c'est que mes deux platines sont pareilles (même cellule) mais une seule me pose problème... Est-ce dû à la disposition des hp dans ma chambre ?
Voici une photo:
A plus
Message édité par deejer le 11-06-2004 à 09:08:55