Help ! Problème son ampli/lecteur CD - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 21-02-2014 à 23:47:05
Apparemment la signature ne fonctionne pas, donc voici ci-dessous ma configuration :
- Ampli réseau Yamaha R-N500
- Lecteur CD Yamaha CD-S700
- Cable coaxial numérique QED Référence Digital Audio
- Enceintes Highland Audio Dilis 4405
Marsh Posté le 22-02-2014 à 09:30:47
Bonjour,
A mon avis sachant que l'analogique fonctionne (rca), que le numérique fonctionne chez votre votre revendeur ce n'est pas probablement pas un problème matériel.
Mais peut être un truc tout con : Est ce que vous avez sélectionner "entrée numérique" sur votre ampli quand vous passer par le coaxiale ? Idem sur le lecteur CD en précisant que sortie u tilisé doit bien être la sortie numérique.
En espérant que ça marche ...
@+
Marsh Posté le 22-02-2014 à 12:56:00
Merci pour votre réponse.
Oui j'ai bien réglé les sorties sur coaxial et j'ai même essayé d'autres réglages ou positions différentes mais
rien n'y fait !
C'est un véritable casse tête
C'est presque pas possible que cela ne marche pas, mais c'est le cas : ça ne marche pas !
Si quelqu'un d'autre a une piste ?...
Marsh Posté le 22-02-2014 à 14:16:47
c est un peu hs mais pourquoi voulez vous utiliser la sortie numérique du lecteur cd ?
je trouve cela dommage de ne pas utiliser les convertisseurs du lecteur cd qui sont certainement meilleur que ceux de l'ampli.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 16:43:29
Il n'y a pas de perte en numérique, alors qu'une double conversion D/A et A/D... Bref, y-a pas photo.
Sinon le voyant "Pure Direct" est-il allumé? D'après la doc c'est la seule chose qui peut poser problème.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 16:52:01
Aesebu a écrit : Il n'y a pas de perte en numérique, alors qu'une double conversion D/A et A/D... Bref, y-a pas photo. |
Quel double conversion ?
Soit c'est le DAC de l'ampli qui décode, soit c'est le DAC de la platine, dans les deux cas, il n'y a qu'une seul conversion D>A...
Ce qui fera la différence de qualité entre les deux, c'est juste la qualité du DAC, si le DAC de la platine CD est meilleur que celui de l'ampli, la liaison analogique sera meilleur que la liaison numérique.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 16:59:47
Mon lecteur CD a 3 sorties :
- Sortie analogique (RCA)
- Sortie digital : - coaxial numérique
- optique numérique
Moi j'ai choisi la sortie coaxiale et investi dans un bon câble (QED).
Sinon la fonction pure direct n'est pas activé, ni sur l'ampli.
Utiliser les convertisseurs du lecteur cd ??
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:12:37
pacsis a écrit : |
C'est à dire le câbler en analogique 2xRCA sur l'ampli.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:15:38
Elias de Kelliwich a écrit : |
C'est à dire le brancher "à l'ancienne"
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:17:09
Ah ok merci pour la précision ;-)
Mais la qualité ne sera t'elle pas moindre comparée à un branchement digital (numérique) ?
Je recherche malgré tout la meilleure qualité.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:22:51
pacsis a écrit : Ah ok merci pour la précision ;-) |
Comme dit plus haut, ça dépend..., si le DAC intégré à la platine CD est meilleur que celui intégré à l'ampli, la qualité sera meilleur en liaison analogique (car dans ce cas, il est préférable que ce soit la platine CD qui décode le signal numérique).
Au contraire, si le DAC intégré à l'ampli est meilleur que celui intégré à la platine CD, la qualité sera meilleur en liaison numérique (car dans ce cas, il est préférable que ce soit l'ampli qui décode le signal numérique).
Tout dépend donc de la qualité des deux DAC (mais je ne pourra pas te dire lequel des deux est le meilleur, je ne connais pas la qualité des DAC de ces deux appareils).
Ce que je peut te dire, par-contre, c'est que généralement les DAC intégrés des platines CD "moyen/haut de gamme" sont très bon, donc une liaison analogique n'est pas forcement moins bonne qu'une liaison numérique, elle même parfois préférable.
Toutefois, ce n'est quand même pas normal que la liaison numérique ne fonctionne pas (essai quand même avec un autre câble coaxial).
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:32:50
Elias de Kelliwich a écrit : |
Effectivement et ça m'embête beaucoup. Un câble à 80€ et qui ne sert à rien c'est rageant !!
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:35:53
pacsis a écrit : |
Et c'est surtout inutile, un câble à 10€ transmet exactement la même qualité de signal en numérique.
Autant un câble analogique doit être blindé pour éviter les parasites radio qui peuvent perturber le signal, et il n'est pas inutile de mettre un câble "correcte", autant en numérique ça ne sert strictement à rien, n'importe quel câble coaxial de base transmet un signal "parfait".
Essai de vérifier que ton câble n'est pas défectueux en testant avec un autre câble coaxial (on se fiche pas mal, si c'est un bon câble ou pas, c'est juste pour tester)...
Pour ce test, tu peut essayer avec un simple câble de liaison analogique RCA à 2€, tu utilise seulement l'un des deux connecteurs RCA (logiquement ta platine CD devrai être livré avec un câble de ce genre) :
Marsh Posté le 22-02-2014 à 17:50:42
Comme indiqué dans mon message initial, j'ai essayé avec un câble coaxial classique (6,90€) et ça ne fonctionne pas. Idem aussi avec le câble RCA livré avec le lecteur CD et j'ai branché un seul câble, le rouge en l'occurrence. Et toujours rien !!
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:03:34
pacsis a écrit : Comme indiqué dans mon message initial, j'ai essayé avec un câble coaxial classique (6,90€) et ça ne fonctionne pas. Idem aussi avec le câble RCA livré avec le lecteur CD et j'ai branché un seul câble, le rouge en l'occurrence. Et toujours rien !! |
Alors la c'est mystère, si le câble fonctionne, que la sortie coaxial du lecteur CD fonctionne avec un autre ampli, et que l'entrée coaxial de l'ampli fonctionne avec un lecteur blu-ray, il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas...
Sauf pour le mode pure-directe de la platine CD effectivement, qui coupe la sortie coaxial de la platine CD.
PS : l'ampli dispose de deux entrées coaxial, ça fait la même chose sur les deux entrées ?
Tu as essayé avec une liaison optique ?
PPS : tu test avec des CD originaux ou avec des CD MP3 (car à priori le DAC de l'ampli ne décode que le PCM) ?
Et aussi, il y'aurait pas un système de protection anti-copie sur les CD que tu utilise (ça peut parfois poser problème avec les sorties numérique)... ?
Si possible fait un test avec un CD original (du commerce), et ancien (qui n'avait pas encore de protection anti-copie), j'y crois moyen, mais au pire ça écartera une piste.
Note : les CD avec protection anti-copie, ont généralement ce logo :
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:15:00
Idem sur les deux entrées ! :-(
Non les cd utilisés sont tous du commerce : récent et ancien essayé.
Concernant l'optique, je crois que c'est la prochaine chose que je vais essayer.
Sinon : câble coaxial numérique QED a vendre ! ;-)
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:20:45
Elias de Kelliwich a écrit : |
+1. Et c'est quasiment certain que le dac de son lecteur soit nettement meilleur que celui de son ampli.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:26:41
yoplaaa a écrit : |
"Nettement" meilleur ?? A ce point là ? Qu'est ce qui vous fait dire cela ?
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:28:57
pacsis a écrit : Idem sur les deux entrées ! :-( |
Elias à effectivement la solution : le fonctionnement du mode pure direct est de désactiver la sortie audio numérique et couper l 'afficheur.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:36:43
Donc une solution "alternative" serait de passer par une sortie analogique et d'utiliser le mode Pure Direct ? Et ceci pour avoir la meilleur qualité en analogique ?
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:47:33
pacsis a écrit : |
dans la même gamme de produits a forciorie chez la même marque , les dac (en autre) du lecteur cd seront toujours plus performants que l ampli.
Pour imagé le lecteur cd est un spécialiste de la lecture et conversion "analogique -numérique" et l'ampli un généraliste du son .
Même sur le site de yamaha il n 'y a pas d 'infos sur les convertisseurs de l'ampli alors que le lecteur embarque des Burr-Brown (24/ 192) gage de qualité .
Vous pouvez faire le test suivant : utiliser le lecteur BR avec le cable coaxial il servira alors de drive : et comparer avec le lecteur cd sur les sorties RCA. ( comme signalé plus haut en prendre des blindés).
Marsh Posté le 22-02-2014 à 18:53:47
pacsis a écrit : Donc une solution "alternative" serait de passer par une sortie analogique et d'utiliser le mode Pure Direct ? Et ceci pour avoir la meilleur qualité en analogique ? |
oui
Marsh Posté le 22-02-2014 à 19:42:21
ReplyMarsh Posté le 22-02-2014 à 19:50:40
pacsis a écrit : Cable audio QED a vendre. Valeur 79€. Vendu 49€. |
Les petites annonces de ventes sont strictement interdites en dehors de la section dédiée. Le fait que tu te soit fait pigeonner avec un câble idiophile ne change rien à l'affaire.
Marsh Posté le 22-02-2014 à 19:52:19
yoplaaa a écrit : |
Effectivement, c'est un bon test à faire.
J'ai toujours remarqué que d'utiliser une liaison numérique entre le lecteur CD et l'ampli, produisait généralement un son plutôt froid et très neutre, alors que d'utiliser le DAC embarqué dans le lecteur CD avec une liaison analogique donnait un son beaucoup plus rond et chaud (probablement du aux composants de pré-amplification analogique du lecteur CD qui alignent le signal à 0dB et qui sont généralement plus haut de gamme que sont qu'on trouve dans les amplis de même tarif que la platine).
Sinon, je ne suis pas fan du "pure-direct", justement je pense que parfois il faut corriger le signal (bass / treble), toutes les salles d'écoute n'ont pas la même acoustique, et parfois une correction (ou plutôt adaptation à la salle d'écoute), est nécessaire.
Aujourd'hui, les talibans du pure-direct et du signal le plus court possible, trouverai ce message comme une hérésie.
Personnellement, je laisse la plupart du temps mes réglages bass / treble sur neutre (0), j'ai la chance d'avoir un son de très bonne qualité comme ça, mais sur certains enregistrements je boost un peu les basses, ou les aigues de 1 ou 2 dB pour adapté le son à l'écoute que j'aime, et même si ça choque certains, je m'en fiche...
yoplaaa a écrit : |
Y'a pas que la puce de conversion qui compte, il y'a aussi et surtout les composants de pré-amplification analogique qui sont en amont (je pense que ceux sont eux qui font toute la différence, entre un bon DAC et un "mauvais", car certain DAC en 44100/16 bits, d'ancienne génération sortent un son beaucoup plus beau que d'autres en 24/192 moins haut de gamme).
Entre ma carte son à EMU 0404 PCI 192/24, et mon ancienne platine CD Technics (4 DAC MASH - 1 Bits), le son est identique avec ma platine CD qui date pourtant de 1994 (impossible de les différencier à l'aveugle, sur certains test j’était persuadé d'écouter ma carte son en 24/192, alors que c’était ma platine CD qui tournait en 44/16)...
Marsh Posté le 22-02-2014 à 22:29:28
BoraBora a écrit : |
Ce n'est pas de ta faute. On ne se fait pas tout seul
Marsh Posté le 23-02-2014 à 15:10:19
Un grand merci a tous les intervenants et surtout à Elias de Kelliwich, pour leurs astuces et conseils avisés.
Le problème n'est pas résolu mais des pistes alternatives ont été mis à jour et j'ai appris certaines choses !
A charge de revanche
Marsh Posté le 23-02-2014 à 15:27:21
pacsis a écrit : Un grand merci a tous les intervenants et surtout à Elias de Kelliwich, pour leurs astuces et conseils avisés. |
Marsh Posté le 24-02-2014 à 09:18:31
J'ai quand même un peu de mal à suivre, l'ampli travaillant en numérique, le passage par son DAC Burr-Brown PCM5101 est obligatoire, et donc la connexion en numérique est la plus logique. Si on passe par l'analogique, on a une première conversion par le lecteur CD, puis l'ampli converti ses entrées analogiques en numérique (Burr-Brown PCM9211), et à la fin on passe par le DAC de l'ampli.
Bref, on a le choix entre une liaison CD/ampli en numérique sans perte, et une liaison analogique avec double conversion DAC/ADC, et des données forcément différentes des originales stockées sur le CD.
Marsh Posté le 24-02-2014 à 09:53:55
Alors la je commence a nager sérieusement ! En fin de compte, qui fait quoi dans cette histoire ?
Le DAC du lecteur fait une première conversion, puis l'ampli, et ensuite qui fait quoi ??
Numérique : pas de conversion. Analogique : plein de conversions ! (?)
Marsh Posté le 24-02-2014 à 15:51:46
Aesebu a écrit : puis l'ampli converti ses entrées analogiques en numérique (Burr-Brown PCM9211) |
Non quand on rentre en analogique dans l'ampli, il n'y a aucun conversion numérique, l'amplification est toujours analogique dans tout les amplis.
Si tu rentre sur une entrée ligne analogique de l'ampli, ça revient au même que d'utiliser un ampli de 1970, le DAC de l'ampli n'est simplement pas utilisé...
Il n'y à pas d'ADC dans l'ampli, il n'y a qu'un DAC, et ce DAC n'est utilisé que si on choisit une entrée numérique (c'est la même chose que si c’était un DAC externe, sauf qu'il est dans la même boite que l'ampli).
pacsis a écrit : |
Il pré-amplifie le son en analogique, il corrige le signal (bass / treble) en analogique, puis il amplifie le son en analogique pour l'envoyer aux enceintes (comme tout les amplis).
Erreur de ma part, donc édition...
Marsh Posté le 24-02-2014 à 16:03:07
Elias de Kelliwich a écrit : |
C'est pas ce que dit le test Qobuz
"Quant aux signaux des entrées analogiques, ils sont numérisés par une puce Burr-Brown PCM9211 (presque sur le bord gauche, à peu près au milieu) "
Mais c'est vrai que ça m'étonne, autant sur un ampli fonctionnant en classe D je comprend la nécessité de numériser une entrée analogique, autant là je comprend pas.
Marsh Posté le 24-02-2014 à 16:12:13
Totoche17 a écrit : |
Oula oui, autant pour moi, il y'a bien une puce ADC dans cette ampli qui reconverti le signal analogique en numérique, du coup c'est le premier ampli que je vois conçu comme ça...
Alors donc rectification :
Entrée analogique de l'ampli > conversion en numérique avec l'ADC Burr-Brown PCM9211 > pré-amplification numérique > conversion en analogique avec le DAC > amplification analogique.
Il y'a donc bien une double conversion, désolé.
Totoche17 a écrit : |
Du coup moi aussi ça m’étonne, c'est la première fois que je vois ça (on en apprend tout les jours)...
Je suppose que la nécessité de cette façon de faire, est de corriger le son en numérique (bass / treble), plutôt qu'en analogique.
Marsh Posté le 24-02-2014 à 16:19:02
pacsis a écrit : Alors la je commence a nager sérieusement ! En fin de compte, qui fait quoi dans cette histoire ? |
Conclusion, il vaut mieux utiliser la sortie numérique du lecteur CD.
Marsh Posté le 24-02-2014 à 16:21:28
Totoche17 a écrit : |
Bin du coup oui, car sinon ça fait double conversion.
PS : mes excuses à aesebu, pour l'avoir contredit alors qu'il avait raison (et à l'auteur du topic pour l'avoir induit en erreur)...
Marsh Posté le 24-02-2014 à 17:28:37
Tout cela nous ramène à la conclusion qu'il vaut mieux brancher le lecteur CD a l'ampli avec un câble numérique style coaxial numérique, c'est cela ?
Et c'est justement la ou le bât blesse puisque c'est la que se situe le problème initial !!!
Marsh Posté le 24-02-2014 à 17:33:25
pacsis a écrit : Tout cela nous ramène à la conclusion qu'il vaut mieux brancher le lecteur CD a l'ampli avec un câble numérique style coaxial numérique, c'est cela ? |
Oui.
Marsh Posté le 24-02-2014 à 17:53:36
Elias de Kelliwich a écrit : |
Bonjour je viens de lire le test de qobuz et en aucun cas il ne parle de double conversion sur l'entrée analogique CD. A priori ils n'ont pas testé l ampli avec une platine CD comme source. Mais seulement la partie réseau et avec une clé usb.
extrait du test:
[#46FF00]Carte réseau
C'est un micro contrôleur Renasas M16CR5F3651 qui se charge de la gestion de cette carte réseau (gros circuit à côté du "D" en blanc), tandis que la conversion numérique analogique se voit confiée à une puce Burr-Brown PCM5101 (notre chouchou...), acceptant des signaux numériques jusqu'à 32 bits à 384 kHz et délivrant des signaux analogiques directement exploitables sans filtrage additionnel (circuit se trouvant sous le connecteur gris en haut à gauche).
Quant aux signaux des entrées analogiques, ils sont numérisés par une puce Burr-Brown PCM9211 (presque sur le bord gauche, à peu près au milieu) qui commute et traite également les signaux numériques S/PDIF en provenance des entrées coaxiales et optiques .
[/#008D71]
C'est quand même pas très claire .
Je reste sur mes positions concernant la lecture cd. Mais s'il y a effectivement double conversion je ne vois pas l 'utilité de garder ta platine cd, puisque l'intérêt d'un lecteur cd est sa partie preampli, dac (alim...), Autant te servir que ton lecteur BR en drive.
Pourquoi y a t'il une entrée cd séparé sur l'ampli ?
Tout cela n est que mon avis. Tu devrais peût être te renseigner directement auprès de yamaha
@+
Marsh Posté le 24-02-2014 à 18:25:24
yoplaaa a écrit : |
Si, relie bien : http://www.qobuz.com/info/Hi-Fi/Ba [...] ?ectrans=1
Citation : Quant aux signaux des entrées analogiques, ils sont numérisés par une puce Burr-Brown PCM9211 (presque sur le bord gauche, à peu près au milieu) qui commute et traite également les signaux numériques S/PDIF en provenance des entrées coaxiales et optiques . |
La fameuse puce Burr-Brown PCM9211 :
http://octopart.com/pcm9211-texas+instruments-27354348
Citation : 216kHz Digital Audio Interface Transceiver (DIX) with Stereo ADC and Routing |
EDIT : ah oui, ils parlent peut-être des signaux analogique qui proviennent uniquement du contrôleur réseau, effectivement c'est pas clair...
Si on prend toute la phrase :
Citation : |
Donc ouai, il faudrait appeler Yamaha pour confirmer, ou infirmer le truc, moi aussi ça me parait bizarre de faire une conversion A>D puis D>A sur les entrées RCA en interne...
Marsh Posté le 21-02-2014 à 23:35:31
Bonjour tout le monde.
Actuellement je suis désespéré. En effet j'ai un gros problème avec mon matériel (voir ma configuration) qui est tout neuf.
Aucun son ne sort des enceintes lorsque je veux écouter un cd. Branchement coaxial. Tout le reste fonctionne sans problème. Sortie RCA (2x2 mâle rouge/blanc) fonctionne. Alors d'où vient le problème ? Ampli, lecteur CD, câble ?
J'ai branché l'ampli avec le câble coaxial sur mon lecteur blue ray et devinez quoi ?... Ça marche !
Donc votre conclusion est sûrement la même que la mienne : problème du lecteur CD.
Et hop direction le réparateur agrée Yamaha du coin qui a pendant 2 semaines fait des essais dans tous les sens et résultat : pas de problème niveau sortie coaxial !!! Chez lui ça marchait impeccable.
Ce soir je rentre avec mon matos, je le branche et...rien !!!
J'ai essayé avec un autre câble coaxial (basique) et rien, nada !
Je branche sur mon blue ray et comme il y a deux semaines et ça marche !
C'est à n'y rien comprendre, je deviens fou devant cette aberration. !
Je vous appelle désespérément à l'aide et demande l'assistance de votre expérience et de vos talents. Oui je sais je "graisse" peut être un peu (beaucoup) mais je ne sais plus à qui m'adresser...
Help !!!
Message édité par pacsis le 23-02-2014 à 12:47:26
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Ampli réseau Yamaha R-N500