Laquelle de ces 2 télévision est mieux ? - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 10-12-2023 à 14:08:19
netpower a écrit : Salut |
Y aura çà et là dans de très très rares Scènes sur certaines Scènes du type un ou des Objets sur fond noir un peu de Blooming sur la Philips 55PML9008, mais un poil plus performante en HDR une image un poil plus dynamique et lumineuse et réaliste que l'OLED.
À moins d'avoir les deux téléviseurs l'un à côté de l'autre c'est du pareil au même.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 01:46:43
Plus lumineuse oui, mais plus performante en HDR, plus réaliste et dynamique que l'OLED, la pas du tout, pour de la dynamique il faut du contraste et de la réactivité, les 2 parents pauvres du LCD. Ou alors peut être en plein jour, ou avec un début de cataracte.
Un OLED lorsqu'il est correctement réglé (et pas comme on voit parfois avec le niveau de noir a +20) se remarque au 1er coup d'oeil, même ma femme qui n'y connait rien le remarque instantanément chez les amis.
Et pourtant j'ai passé du temps devant ces m*** de QLED Samsung et je parle pas des LG (contrastes pathétiques au niveau des projos premiers prix), on voit bien qu'ils misent tout sur l'OLED et ont complètement abandonné le dev sur les cristaux liquides. Tu mets un plasma Pana a côté ils sont largués (expérience faite avec un QLED)
Tous les ans un LCD est sensé rivaliser avec l'OLED avec des technos dans tous les sens et tous les ans la même chose, un film dans le noir et c'est les pieds dans le tapis, fait parfois pire que la génération précédente.
C'est pas pour rien que sur tous les sites qui évaluent les écrans sur des critères objectifs il faut descendre à la 20e ou 25e place pour trouver un LCD.
Avant il y avait débat avec des écarts de prix considérables, aujourd'hui il n'est pas rare de trouver des OLED moins chers que certains LCD
La vraie question c'est son utilisation. Principalement cinéma, et s'en servir le soir : aucun débat OLED. Utilisation la journée, séjour exposé au soleil, et programmes TV : LCD.
Mais dans ce cas j'irai plutôt chez TCL qui aujourd'hui est certainement le mieux placé sur ces LCD haut de gamme (fait mieux que Samsung).
Marsh Posté le 14-12-2023 à 05:31:57
Rambo95 a écrit : Plus lumineuse oui, mais plus performante en HDR, plus réaliste et dynamique que l'OLED, la pas du tout, pour de la dynamique il faut du contraste et de la réactivité, les 2 parents pauvres du LCD. Ou alors peut être en plein jour, ou avec un début de cataracte. |
Vous ne pouvez pas en juger tant que nous n'aurez pas vu de téléviseurs LCD FULL MINI-LED avec local dimming sur tout au sujet du contrat présumé fait du LCD, pareil pour ce qui est de la dynamique du HDR des téléviseurs LCD FULL MINI-LED avec local dimming.
Regarde un Téléviseur Samsung NEOqled à base de QN90 ou SAMSUNG QN95C ou encore de LG QNED91 ou de téléviseurs LG QNED99.
vous faites des généralités.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 08:37:42
Si j'ai vu ces local dimling. Notamment le 95C, échec.
Un pansement sur une jambe de bois. Ça décale le problème, je trouve ça pire, avec des zones grises, du Blooming qui se déplace, du pompage sur les sous titres, et le gamma qui n'est plus bon sur pas mal de scènes. Je préfère a la limite un LCD VA sans local dimming, bien plus homogène.
Ça crée virtuellement un contraste important mais sur de grandes zones en bouchant des zones où il y a parfois des détails, perte de nuance, c'est assez grossier comme procédé a moins de coller 3000 zones et de les pilotes en intensité. Et surtout le contraste intra pixel ne s'améliore pas d'un iota, or c'est notamment ça qui crée la sensation de netteté et de relief.
Le LCD C'est une techno qui arrive a bout de souffle , en dehors de la luminosité maxi, les technos plus anciennes étaient meilleures sur tous les autres critères...
Pour le même prix y a plus vraiment de débat c'est OLED, le champagne au prix du mousseux, sauf dans un séjour très lumineux et utilisation majoritaire la journée, encore que j'ai une baie vitrée plein sud c'est rare que les reflets soient gênants, mais ça arrive selon l'angle.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 09:03:32
Rambo95 a écrit : Si j'ai vu ces local dimling. Notamment le 95C, échec. |
Tu l'as mal réglé c'est tout !!!
J'ai un LG 65QNED996PB en pratique dans les Films et séries quasiment pas de Blooming à tel point que je ne me rappel plus y en a eut tellement c'est anecdotique peut-être la séries Equalizer sur M6 donc en SDR mais c'est tout.
Je précise, je suis en pièce avec une source de lumière constamment soit avec une ampoule soit avec l'astre du jour voir les deux en même temps.
Et puis bon le nombre de zones c'est aussi fonction de la taille, il vaut mieux un LG 75QNED996PB qu'un LG 65QNED996PB, car sur le 75 pouces y a 1700 zones de Minileds, alors que sur le 65 pouces y en à que 1234 Zones de Minileds.
Tu vas rigoler mon niveau noir en Printemps/été est à 62-63 suivants le mode d'image en sources HDR ou Dolby vision, et en Automne/Hiver mon Niveau noir de mon QNED99 est à 51-52 suivant les modes d'images, alors même qu'en source HDR10 et HDR HLG la Plage Vidéo est sur Plein ou Full.
Tu dois être une des très très rares personnes à avoir un Samsung NEOQLED à base QN95C qui ce pleins de Blooming.
Perso, j'ai été contraint de désactiver le capteur de luminosité ambiante( Paramètres de Luminosité AI), car c'était l'une des causes du Blooming et aussi Sélection Automatique du Genre pour le même raison
Je comprends pourquoi en Mode d'image Cinéma y a pas de fonction Paramètres de Luminosité AI et que cette dernière est grisé et bloqué sur désactiver quand on sélectionne le mode d'image Cinéma, curieusement c'est activable en Mode d'image Filmmaker Mode et en mode d'image Accueil Cinéma.
Tu à mal Régler le Niveau noir c'est tout et peut-être le local dimming et d'autres fonctions.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 09:20:30
lapin a écrit : |
Non je ne n'en ai pas je claque pas une somme pareille dans une techno dépassée, mais je l'ai pas mal vu tourner en magasin, quand je suis passé d'un 55 a un 65 je me suis posé la question, et je le vois régulièrement chez un ami.
Même sur un essai filmé et regardé en 480p sur le téléphone, le blooming se voit...
Ca en résout pas tous les autres soucis, angles de vision (dès que tu sors de l'axe tu n'as même plus du gris, tu as du bleu...), réactivité, contraste très local, les nuances sur les scènes sombres, ciels étoilés.
LG IPS mini LED : https://www.frandroid.com/marques/l [...] 9-mini-led
Sur le papier ... leur conclusion, le résultat n'y est toujours pas, les noirs se bouchent, problème d'uniformité, blooming, rien de neuf sous le soleil.
Le souci c'est que ce n'est même plus concurrentiel, il leur reste la luminosité mais bon la journée, quand il fait beau tu sors, tu restes pas devant ta télé.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 09:48:44
Rambo95 a écrit : |
à aucun moment, tu ne peux te baser en Magasin pour juger des performances d'un téléviseurs pour les raisons suivantes:
1/- Les vendeurs même s'ils prétendent ne pas recevoir de commission pour la vente de modèles précis de téléviseurs, ils peuvent dérégler le téléviseurs en fonction des objectifs de ventes et du souhait du directeur du magasin.
2/- les Téléviseurs sont allumé pendant 12 heures en continu.
3/- peuvent mettre une source pourrit.
4/- les appareils sont torturé et trituré par les clients et les vendeurs.
5/- peuvent mettre en source des vidéos de démonstration technologique genre LG Cymatic Jazz ou SONY CONTRAST qui vont exagérer le Blooming, alors que en film HDR et séries HDR et même en Film Dolby Vision et séries Dolby Vision comme par hasard y a pas autant de Blooming que dans les vidéos de démonstrations technologiques, et puis moi ce que je regarde ce sont des Films et des séries et des jeux vidéos et des Documentaires et des émissions et là comme par hasard dans ces cas-là le Blooming est Hyper rare au point de ne me souvenir que du cas de la séries Equalizer sur M6.
Dans mes Blu-ray et Blu-ray UHD y a que le Blu-ray UHD Spears en Munsil ULTRA HD Benchmark 2023 et 2019, ou éventuellement y a çà et là sur trois ou quatre scènes un peu de Blooming, mais sinon les autres Blu-ray et Blu-ray UHD, je n'arrive même pas à me souvenir s'il y en avait et/ou en ai-je pu voir.
Si ton Ami a mal réglé son téléviseur genre laisser activer le capteur de luminosité ambiante, ben forcément y aura un Blooming excessif.
Les LG QNED sont en Dalle LCD IPS et en pratique peu de problème sauf le cas fond noir et de côtés ou trop haut ou trop bas quand on est dans l'angle si y a une zone noire y a du Blooming de côté en angle gauche ou droit ou angle haut ou bas, mais si on reste en face la plupart du temps genre 98% des cas pas de Blooming sur les scènes quelques objets sur fond noir.
Au Blu-Ray UHD Spears & Munsil ULTRA HD BENCHMARK 2023 à Starfield Luminance Moyenne j'ai toutes les étoiles et en vrai de vrai même si ça rend pas bien en photos depuis mon OnePlus 8 Pro et bien en vrai y a pas de Blooming c'est juste le smartphone qui exagère.
En vrai y a pas de Blooming quand, on est devant le LG QNED99 sur cette Scène Starfield Luminance Moyenne le Smartphone rajoute du Blooming là y en y a pas quand on est devant en situation:
Non là où je serais très critique sur la gestion des étoiles c'est que certes, elles sont toutes présentes, mais leurs formes ne vont pas et en mouvement y a des artefacts du moteurs d'animation vidéos que ce soit le test Starfield Luminance Moyenne ou par exemple Blu-Ray UHD Star Wars L'empire Contre Attaque y a comme une zone d'artéfacts fort étrange pendant 2 secondes lors de certaines scènes mais c'est aléatoire.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 10:02:30
Il n'y a même pas le noir total, refais le même essai en conditions cinéma, noir total.
Le rétroéclairage a été tellement baissé que c'est plus sombre que sur un OLED...
Refais le test dans le noir total, avec une luminosité décente.
Bref fin du HS.
Au meme prix l'OLED sera meilleur, sauf sur des conditions très lumineuses. Son choix doit se faire en fonction de son utilisation.
Marsh Posté le 14-12-2023 à 10:07:04
Rambo95 a écrit : |
Ils testent mal les produits et puis ils ont des Téléviseurs en version Beta Firmware Beta.
Comme par hasard je n'ai pas autant de Blooming qu'eux sur des vidéos de démonstrations technologiques pourtant réputé pour en provoquer.
Encore une fois le Smartphone exagère beaucoup.
Là une vidéo en sachant que parfois le smartphone a tendance à exagérer de beaucoup le Blooming: https://www.dropbox.com/s/5l0qlx2b9 [...] 9.mp4?dl=1
Et encore une fois en Film et Séries en HDR; Dolby Vision ou SDR y a pas ça comme par hasard:
Je préfère le test de Vincent Théo de HDTVtest ou il explique que sur le LG 75QNED996PB lorsque le Local Dimming est activé le Niveau de Luminance du Noir est à 0,012 cd/m², or pour les yeux humain une luminance du noir inférieur à 0,045 cd/m² c'est Totalement noir pour les Yeux Humain qui ne ferra pas la différence entre un noir à luminance de 0,044 cd/m² et un noir à luminance de 0 cd/m².
Marsh Posté le 14-12-2023 à 10:16:35
Rambo95 a écrit : Il n'y a même pas le noir total, refais le même essai en conditions cinéma, noir total. |
Non le Rétroéclairage était à 100 je n'y touche pas à ça, non juste le Niveau noir à été adapté via le Test Brightness ou le but du jeu étais de faire en sorte de voir et de lire à peine le 2% et on doit bien lire 2 Pourcent et là le niveau noir est calé, j'étais surement à un niveau noir entre 39 et 40, mais le rétroéclairage était à 100 et le Contraste à 85 sur 100 et le Led -Local Dimming sur Moyen ou elevé.
Et en plus à l'époque j'avais fait l'erreur d'activé les fonctions Paramètres de Luminosité AI et Sélection automatique du Genre qui font faire n'importe quoi au rétroéclairage et par conséquent rajoute du Blooming là où ça devrait être totalement noir.
N'essaie pas de deviner mes réglages merci.
Non ça n'est pas plus sombre qu'un OLED c'est juste que sur QNED9x dont QNED99 une mire de blanc entre 0,1 à environ 7% de la surface de l'image la luminance est plus faible qu'en OLED sur par partir de l'OLED de 2019 et après.
Je n'utilise même pas mon Téléviseur dans le noir complet, j'ai fait deux trois photo comme ça pour montrer dans la pénombre et dans le noir, la photos de la lune et de la chouette et des rapaces et de la grenouille ont été faites dans le noir total.
Marsh Posté le 15-12-2023 à 16:12:17
lapin a écrit : |
Donc noirs moins denses, et blancs moins lumineux qu'un OLED, et tu parles de contraste et dynamique, si il sort 1000 de ratio intra pixel c'est un grand mot, on faisait déjà 7x en 2012 avec les plasmas.
lapin a écrit : |
Tu m'étonnes, je faisais pareil avec des LCD VA (un peu plus contrastées), je laissais une lumière derrière façon ambilight pour tromper ma vision du noir.
Marsh Posté le 15-12-2023 à 17:02:51
Rambo95 a écrit : |
Rien compris à ta phrase, j'ai juste dit qu'un Téléviseur LCD qu'il soit LED ou Miniled une mire blanche à 100% de luminosité lorsque la surface de cette mire est 0,1% de la surface de l'image à environ 7% était moins lumineuse qu'un Téléviseur OLED de 2019, c'est un fait connu que Vincent Théo de la chaîne Youtube HDTVTest avait démontré avec des vidéos Illustrative.
Sauf que passer environ 10% et jusqu'à 100% là le LCD Miniled est en moyenne trois fois plus lumineux qu'un Téléviseur OLED de 2021,
HDR Brightness LG QNED99 LG G1
Real Scene Highlight 808 cd/m² 728 cd/m²
Peak 2% Window 652 cd/m² 846 cd/m²; cet avantage augmente très très fortement avec les tous derniers LG C3 et surtout LG G3.
Peak 10% Window 1,006 cd/m² 827 cd/m²
Peak 25% Window 1,023 cd/m² 427 cd/m², dès 25% de la surface le LG G1 s'effondre, ça fait à peu près pareil avec le LG G3.
Peak 50% Window 773 cd/m² 281 cd/m², de pire en pire avec un mir de blanc de seulement 50% de la surface de l'écran, les Téléviseurs Tester sont tous deux les 65 pouces.
Peak 100% Window 522 cd/m² 167 cd/m², ce genre de situation risque de provoquer de fort Clipping de Luminance créant des incohérence de scène voir pire une image anormalement sombre alors que la scène est lumineuse.
Sustained 2% Window 646 cd/m² 780 cd/m², le Sustained 2% de la surface se maintient bien voir augmenter légèrement.
Sustained 10% Window 778 cd/m² 776 cd/m², là les deux téléviseurs sont au coude à coude si on laisse la Mir à 10% pendant plusieurs dizaines de minutes le LCD Miniled abaisse sa luminosité.
Sustained 25% Window 793 cd/m² 405 cd/m², le LG G1 était déjà aux fraises sur la mire à 25% et là en soutenu il perd encore 22 cd/m² de puissance lumineuse, ce qui induit un fort clipping de luminance.
Sustained 50% Window 762 cd/m² 268 cd/m², perte de 11 cd/m² pour le LG QNED99, mais perte de 13 cd/m² déjà que 281 cd/m² c'était déjà pas bon.
Sustained 100% Window 520 cd/m² 160 cd/m², le LG 65QNED99 ne perd que 2 cd/m², alors que de toute façon les 167 cd/m² du LG G3 rend sont HDR inexploitable.
Automatic Brightness Limiting (ABL) 0.024 0.100
Toutes ses histoire de HDR pas assez lumineux va faire très très mal vieillir les téléviseurs OLED surtout ceux de 2016 à 2020, surtout en signaux HDR10 et HDR HLG donc des HDR à métas données Statiques, je ne sais même pas ce que ça peut donner en Dolby vision mais ça va être Comac comme situation, y a aussi le cas des téléviseurs LCD Moyen et bas de gamme de 2016 à 2020 ça va être très très Drôle si on tient compte du fait que le Blu-Ray UHD c'est comme au cinéma et si des films balance du 6000 cd/m² et plus ça va être d'un Comique !!!!
En définitive en HDR y a que Samsung avec ses QN90 et QN95 et surtout les Samsung QN800 et Samsung QN900 qui ont un HDR Futur Proof.
Je vois déjà pas mal de gens trouver un périphériques HDMI pour désactiver le signal HDR, car leurs téléviseur n'est pas réellement compatible HDR dans certains films HDR et certaines Séries HDR, ceux qui ont un LG Nano81 et inférieurs à ce modèle de Téléviseur le font déjà via leurs Panasonic DP-UB820.
Pour le Contraste tout ce qui compte c'est que la Luminance du noir pour être vraiment noir du point de vue de l'œil Humain ne doit pas dépasser une luminance de 0,045 cd/m² et Vincent Theo de la chaine Youtube HDTVTest à test le LG 75QNED996PB qui avec ses 1700 Zones de Miniled offre une luminance du noir à 0,012 cd/m², bon le LG 65QNED996PB est surement plus haut car pas le même nombre de zones de minileds donc moins précis et aussi y la Segmentation de marché faut bien justifier les 1900€ de plus du modèles 75 pouces du LG QNED99.
Rambo95 a écrit : |
Je ne fais pas pour ça, je n'ai pas envie d'avoir à éteindre la lumière du salon pour regarder un film ou une série et je n'ai pas envie d'avoir à y penser et encore moins de m'obliger à baisser les volets.
Je profite de l'effet de bord du fait qu'une pièce éclairée ne me gêne en rien pour regarder des films ou des séries, si ça a pour effet de bord heureux que les contrastes semblent bon pourquoi n'en profiterais-je pas !!??
Marsh Posté le 15-12-2023 à 22:10:47
Alors merci pour ce débat très intéressant même si je n’ai pas tout compris mais je tiens à préciser une chose .
Cette tv est destiné à regarder des films sur les plateformes de streaming et séries .
J’avais un 65oled807 Philips je viens de vendre car je déménage et je ne pouvais pas emmener la tv .
J’ai vu un 55oled708 reconditionné pour le même prix que la 707 neuve
Et j’étais plus que pleinement ravi de 65oled807
Je prends du Philips car je suis un fan de leur système ambilight que j’apprécie depuis 8 ans .
Marsh Posté le 15-12-2023 à 22:17:50
Ah si tu as eu un OLED, et que tu es plutôt cine et séries, reste là dessus. Tu seras déçu en faisant machine arrière.
Marsh Posté le 18-12-2023 à 22:33:32
Bon j’ai racheté une Philips 55oled708 du coup !
Marsh Posté le 27-12-2023 à 20:14:37
Bon ça y est j’ai reçu ma télé aujourd’hui, alors je regrette un peu ma 65 pouce mais la ou je suis maintenant ça aurait été trop grand donc 55 était la bonne taille !!
Et puis je suis donc resté sur de l’Oled et puis Philips pour le système Ambilight !
Marsh Posté le 15-01-2024 à 14:36:45
Ne jamais se baser sur ce qu'on voit en magasins, déjà l'environnement est nul avec toutes les lumières ne serait-ce que ce qu'y a au plafond, mais y aussi les autres écrans qui gênent.
En plus les Vendeurs même non-commissionner sur la vente de tel ou tel téléviseurs, peuvent dérégler celui qu'ils ne veulent pas vendre pour mettre en avant ce que leurs directeurs leur ont dit de vendre.
Et de mettre de belles vidéos bien lèche de Démonstration technologiques sur les Téléviseurs qu'ils veulent vendre ou du moins que le directeur à dit de mettre en avant.
Tandis que le Téléviseurs dont ils se foutent au mieux sera éteint, au pire, il aura le droit à une vidéos en 480i@25 images par seconde de publicité pour une obscure marque chinoise de smartphone tout pourrit et qui tourne en boucle 11 heures 30 par jours et 6 jours sur 7.
De plus juger un téléviseur qui été torturé 6 jours sur 7 de 9h30 à 22H00 soit pendant 11 Heures et 30 minutes.
Marsh Posté le 15-01-2024 à 14:44:03
lapin a écrit : Ne jamais se baser sur ce qu'on voit en magasins, déjà l'environnement est nul avec toutes les lumières ne serait-ce que ce qu'y a au plafond, mais y aussi les autres écrans qui gênent. |
Il n'y a pas que Tarty et l'Arnac, certains magasins en heure creuse te filent la télécommande, et diffusent un BR sur demande, tu peux facilement les comparer l'un à côté de l'autre.
l n'y a que la lumière ambiante où tu ne peux pas faire grand chose.
Marsh Posté le 15-01-2024 à 14:54:19
Rambo95 a écrit : |
Oui mais du reste les Téléviseurs tournent 11 Heures 30 par jours 6 jours sur 7, les Téléviseurs sont mal réglé et torturés 11 heures par jours quasiment tout les jours et c'est satanés spots et autres lumières des autres écrans à côté qui gâche l'expérience.
Marsh Posté le 09-12-2023 à 21:40:36
Salut
Je voudrais votre avis pour ma mère qui cherche une télévision Philips 55 pouce à moins de 1000€ .
D’après vous entre PHILIPS - TV Mini LED 4K 55PML9008 et une tv 55OLED707 laquelle est le mieux ?
Les 2 sont à 990€ environ .
Merci de vos conseil
---------------
@+ Netpower addict