Tester un subwoofer - Matériel - Video & Son
Marsh Posté le 20-01-2017 à 18:41:06
Bonsoir,
Faire le test suivant, débrancher le cordon RCA sur le caisson puis le mettre en service, le ronflement est-il toujours présent?
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:11:44
Non.
Uniquement quand l'ampli est branché et quelque soit le réglage de sa source (BD, CBL/SAT, etc....)
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:38:18
Et quand l'amplificateur TX-SR308 est éteint (mais pas débranché du secteur), le bruit est-il toujours présent?
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:41:21
effectivement un ronflement dans un sub n'est pas normal.
Surtout que là si cela te saute aux oreilles c'est que cela est vraiment marquant. Pour moi il y a plus de chance que ce soit l'ampli que l'enceinte.
C'est pas un ampli intégré qu'il y a dedans d'ailleurs ?
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:43:40
ReplyMarsh Posté le 20-01-2017 à 19:44:20
scrumpz a écrit : effectivement un ronflement dans un sub n'est pas normal. |
Je soupçonne une boucle de masse, reste à en déterminer l'origine.
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:45:43
ReplyMarsh Posté le 20-01-2017 à 19:46:51
+1
Parfois il faut tester de mettre un fil de masse entre la carrosserie de l'ampli et celle du caisson (comme pour une platine vinyle).
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:53:13
Elias de Kelliwich a écrit : |
Le problème des boucles de masse est très complexe, les multiples interconnections entre les différents appareils audio et vidéo donc les liaisons audio et vidéo rendent difficile la localisation du problème, on peut même avoir une boucle de masse quand la prise d'antenne de TV est branchée.
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:56:22
Elias de Kelliwich a écrit : |
Oui cela m'était facile!
J'ai donc utilisé un autre câble. Étrangement le bourdonnement m'a semblé moins fort, mais il s'agit de ressenti!
Marsh Posté le 20-01-2017 à 19:59:01
Elias de Kelliwich a écrit : +1 Parfois il faut tester de mettre un fil de masse entre la carrosserie de l'ampli et celle du caisson (comme pour une platine vinyle). |
Un câble que tu dénuderais aux extrémités et que tu fixerais à la carcasse des objets à relier (ampli et caisson)?
Marsh Posté le 20-01-2017 à 20:20:20
ruphus_fr a écrit : |
Oui, je ne garantie rien, mais parfois ça fonctionne et ça annule la boucle de masse.
Oui, c'est assez complexe de trouver le problème, il faut tout tester.
Marsh Posté le 20-01-2017 à 22:48:15
Et quand l'amplificateur TX-SR308 est éteint (mais pas débranché du secteur), le bruit est-il toujours présent?
Marsh Posté le 20-01-2017 à 22:55:54
+1, c'est important de répondre à cette question.
Qui as déjà été posé au début, sans réponse...
Et je rajoute une autre question : est-ce qu'il y'a un téléphone de maison DECT "sans-fil", proche du caisson ou de l'ampli, ou du câble ? (si oui, éloigne le de plusieurs mètres, lui et sa base...)
Ces téléphones doivent se trouver le plus loin possible du matériel audio...
PS : idem pour un modem ADSL (par exemple, le modem freebox prend en charge le DECT, il faut l'éloigner de l'ampli, et du matériel audio, et des câbles audio de modulation).
Marsh Posté le 21-01-2017 à 11:25:53
Elias de Kelliwich a écrit : +1, c'est important de répondre à cette question. Qui as déjà été posé au début, sans réponse... Et je rajoute une autre question : est-ce qu'il y'a un téléphone de maison DECT "sans-fil", proche du caisson ou de l'ampli, ou du câble ? (si oui, éloigne le de plusieurs mètres, lui et sa base...) Ces téléphones doivent se trouver le plus loin possible du matériel audio... PS : idem pour un modem ADSL (par exemple, le modem freebox prend en charge le DECT, il faut l'éloigner de l'ampli, et du matériel audio, et des câbles audio de modulation). |
Oui j'ai loupé la deuxième question de Mosco!
Alors oui le ronflement est tjrs autant audible quelque soit le statut de l'ampli. (je précise qu'il reste en standby)
Sinon effectivement tout le matériel est rassemblé dans le meuble TV (télephone et box).
J'ai donc déconnecté à tour de rôle le téléphone sans fil et la box puis les deux. Sans changement!
Je ne sais pas si ca une importance, mais le ronflement commence quand la partie "femelle de la fiche RCA" vient en contact avec la partie malle de la fiche de l'ampli. Il ne se passe rien tant que seul la partie male de la fiche RCA est dans la partie femelle de la prise de l'ampli! Je ne sais pas si je suis clair^^
Et inversement coté caisson!! Mais peut être est ce normal!
Mieux! Le ronflement commence quand la partie male de la fiche RCA rentre dans la partie femelle du CAISSON, alors que l'autre extrémité n'est pas reliée à l'ampli....
J'ai essayé à nouveau avec un autre câble coaxial (sur celui branché habituellement et qui installé dans les plinthes il est marqué "câble coaxial 750 Ohms". il est d'une section bien supérieure à celle avec lequel je fais les tests). Il est incontestable que le bourdonnement est moins fort lorsque le câble qui me sert à faire les tests est connecté!
Sinon je pensais, ce serait bien le diable si sur Nantes je ne trouvais pas dans la communauté une personne équipé en HC chez qui je pourrais tester mon caisson!
Marsh Posté le 21-01-2017 à 12:22:38
Le caisson est-il branché sur la même prise secteur que l'ampli (multiprise) ou sur une prise secteur plus éloignée?
Marsh Posté le 21-01-2017 à 12:31:10
Sur une autre prise.
Je rajoute que la fiche RCA branchée à fond coté caisson, lorsque je manipule l'autre extrémité et que je tapote avec le doigt la partie male de la fiche, cela fait bourdonner le caisson.
Marsh Posté le 21-01-2017 à 13:25:42
Alors refaire un essai en branchant le caisson sur la même prise/multiprise que l'amplificateur.
Marsh Posté le 21-01-2017 à 13:27:20
ruphus_fr a écrit : |
Oui ça c'est normal.
Marsh Posté le 22-01-2017 à 05:02:30
ruphus_fr a écrit : |
Je ne suis pas du tout sur Nantes...
Tu pourrait faire le test suivant :
Smartphone (mp3/flac en lecture) => sortie jack > câble jack RCA > entrée stéréo line in L/R du caisson JMLab.
En théorie, tu ne devrait pas avoir de bourdonnements(tu devrait avoir du son pour la musique, mais seulement les basses fréquences), et ça me confirmerait que ton caisson fonctionne bien, et que le problème vient d'une boucle de masse entre ton ampli et le caisson...
PS : le caisson est loin de l'ampli ?
+1
et fait aussi le test de mettre un fil de masse entre la carrosserie des deux.
PS : tu met un fil avec une petite cosse comme ça de chaque coté, que tu coince dans une vis de la carrosserie métallique :
EDIT :
Ton caisson, c'est celui-ci, avec une prise à trois broches pour l'alimentation secteur ? :
Ou celui-ci, avec un câble d'alimentation secteur qui sort directement du caisson ? :
Il y'a eu deux versions, l'un avec fil de terre sur la fiche secteur, et l'autre sans fil de terre, j'aimerai savoir précisément lequel des deux tu as...
Marsh Posté le 22-01-2017 à 06:19:08
Tiens je profite du sujet.
Il m'est arrivé d'avoir eu des ronflettes assez marquées sur une ancienne chaine hi-fi, j'ai galéré pour en trouver la cause, je pensais que le matériel était défectueux, c'était désespérant.
Et puis par je ne sais plus quel contexte j'ai mesuré à l'aide d'un multimètre la résistance du câble RCA, résultat au point chaud pratiquement 0Ω donc OK, et sur la masse 200Ω!!!
Cela le faisait sur la paire gauche et droite, je me suis dis que ce câble était défectueux, donc j'en prend un autre mais le même modèle je précise, et là pareil 200Ω sur la liaison de masse!!!
Ça ne peut pas être une coïncidence, ou bien ce câble était mal conçu ou un défaut de fabrication, c'était pourtant une marque spécialisée dans les câbles Hi-Fi est qui n'était pas bon marché niveau prix.
Néanmoins ça expliquait d'où venaient ces ronflettes, du coup je remet un autre câble RCA à pas cher bas de gamme en vérifiant avant la résistance du câble, pratiquement 0Ω partout point chaud et masse, et là plus aucune ronflette.
Marsh Posté le 22-01-2017 à 06:35:01
Oui, je pense aussi.
ruphus_fr a écrit : |
Ca doit être plutôt 75 Ohms...
ruphus_fr a écrit : |
Attention, il ne faut pas mettre la câble coaxial dans les mêmes plinthes que les fils électriques 220V..., il faut le faire passer dans des moulures électrique séparés du circuit électrique de la maison.
PS : Si le test du fil de masse ne change rien..., il existe aussi ce genre de chose (à tester en dernier) : http://www.son-video.com/Rayons/Ac [...] I-100.html
Marsh Posté le 22-01-2017 à 06:52:11
ReplyMarsh Posté le 22-01-2017 à 07:13:10
Oui aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Câble_coaxial
Citation : son impédance caractéristique Zc, standardisée à 75 ohms pour la TV (SAT et TNT) |
http://www.ldlc.com/fiche/PB00112800.html
Citation : 75 Ohm |
Et pour un caisson de basses (liaison analogique), on utilise soit du 50 Ohms, ou 75 Ohms (peu importe, en théorie, ça fonctionne bien avec les deux) :
http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] E-SUB.html
Citation : Recommandé pour les liaisons Audio Analogique. Un caisson de grave à un ampli home-Cinéma. Impédance de 50 ohms |
http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] A-SUB.html
Citation : Impédance : 75 Ohms |
Et pour un câble coaxial S/PDIF (numérique), c'est 75 ohms : http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] -E-AN.html
Citation : Recommandé pour les liaisons audio numériques coaxiales, lecteurs CD, lecteurs DVD, décodeurs |
http://petoindominique.fr/php/cablenum.php
Citation : Les professionnel utilisent la liaison AES/EBU qui convient théoriquement jusque 100 m de long lorsque les impédances sont bien respectées. |
Marsh Posté le 22-01-2017 à 10:17:00
De véritable puits de connaissance!
oui c'est 75OHM, j'ai confondu avec 750 HM^^
Mon caisson est bien celui avec une fiche d'alimentation à 3 broches (la première image)
Je n'ai as pu brancher le caisson sur la même multi que l'ampli qui lui n'est branché qu'avec une fiche classique (sans terre). Je vais le faire mais il me faudra faire place pour y avoir accès!
J'ai quand même fait un test en branchant le caisson sur une autre prise^^ sans succès!
Le caisson doit se trouver à 3.5m de l'ampli.
L'ampli se trouve dans le meuble TV. Le caisson se trouve dans l'angle opposé gauche quand on fait face à la TV.
Un sib (surround) est posé dessus.
Marsh Posté le 22-01-2017 à 10:25:56
ruphus_fr a écrit : |
Essai de brancher le caisson sur une prise sans terre... (et dit nous le résultat) :
Ou, soit de mettre ce fameux fil de masse (GND) entre la carrosserie de l'ampli et du caisson...
Et fait aussi le test avec un smartphone (ou baladeur mp3) comme j'ai dit plus haut, et dit moi le résultat.
PS : Il existe encore une autre solution, mais qui nécessiterait la fabrication d'un câble RCA "spéciale" qui ne se trouve pas dans le commerce... ( il faut donc un fer à souder pour fabriquer ce câble, tu en as un ? )
Marsh Posté le 22-01-2017 à 10:35:55
Ah oui donc le caisson est relativement éloigné de l'ampli, ça veut dire aussi que le câble RCA doit faire au moins 3.5m de longueur.
De même que le caisson est branché sur une prise secteur également éloigné de celle de l'amplificateur.
Je pense que le problème est cerné...mais pas résolue
Marsh Posté le 22-01-2017 à 10:52:00
Question:
Il y a quoi d'autre comme appareil de branché sur l'ampli?
Un écran je suppose et quoi d'autre?
Marsh Posté le 22-01-2017 à 11:11:05
Oui, c'est un problème de masse, ça c'est quasiment sur... (j'aimerai quand même le résultat des autres tests que j'ai demandé).
Pour le résoudre, je pensais à ça (à lire, ça explique plein de choses) : http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php
Citation : LE PROBLÈME : Bon nombre de guitaristes ont constaté que certains bruits parasites venaient perturber le son original de leur instrument, un buzz apparaît dès que le gain de l'ampli est poussé. Cet exemple est bien entendu applicable dans de nombreux cas de liaisons asymétriques comme les claviers, effets, lecteur de CD, amplis et pré amplis et de façon générale pour toute liaison asymétrique en milieu perturbé et pollué. |
Pour cette solution (je précise que c'est théorique, je n'ai pas fait le test personnellement avec un caisson de basses...), il faudrait donc fabriquer un câble, ou "on appliquerait les bienfaits d'un câble mono symétrique XLR, sur un câble mono asymétrique RCA..." (le câble resterait bien sur asymétrique et non symétrique, mais beaucoup moins sensible aux parasites et buzz).
Il faut du câble comme ceci "pour câblage de XLR symétrique" avec une tresse blindage et deux fils au centre : https://www.thomann.de/fr/the_sssna [...] _291769_57
2 fiches RCA : https://www.thomann.de/fr/thomann_s [...] l_128511_0
Et un fer à souder avec de l'étain.
Pour la fabrication, le principe serait le suivant :
Coté ampli (sortie sub) : rouge sur le point chaud, blanc et tresse (blindage) reliés ensemble sur le point froid.
Coté caisson (entrée line) : rouge sur le point chaud, blanc sur le point froid, et tresse / blindage non relié (isolé avec un manchon thermo-rétractable, par exemple).
En théorie, avec ce type de câble, on peut avoir un câble de modulation asymétrique pour caisson de basses, mais de grande longueur, et sans buzz...
Seul inconvénient, ce type de câble n'existe pas "tout fait" dans le commerce, il faut le fabriquer sois même... (et il faut repéré le câble car il aura un coté ampli, et un coté caisson).
Marsh Posté le 22-01-2017 à 11:39:16
Elias de Kelliwich a écrit : |
Si, monster cable le fait, et effectivement le sens de branchement est indiqué car le blindage doit être branché que du coté source.
Le hic est qu'il est vendu cher.
Marsh Posté le 22-01-2017 à 11:45:35
Ah, je ne savais pas que ça existait "tout fait"...
Mais effectivement, c'est vendu très cher, avec ma solution de fabriquer le câble sois même, ça revient à moins de 20€...
Marsh Posté le 22-01-2017 à 11:48:05
Beaucoup plus long le cable! je dirai au moins 10m voir 15m! Longueur mal estimée!
Il doit rester à la sortie de la plinthe au 4/5m bien lovés comme un cordage! Le reste n'étant plus accessible car scellé!
Je pourrais raccourcir à la sortie de la plinthe mais je ne sais pas soudé!
Je viens de connecter un câble entre les deux appareils!, câble qui ne peut être que provisoire!
Résultat le bourdonnement s’atténue mais ne disparait pas. Je dirais qu'il est acceptable!
Marsh Posté le 22-01-2017 à 11:52:24
ruphus_fr a écrit : |
Plus le câble RCA est long, plus tu aura du buzz...
Et il ne faut pas enrouler le câble restant non utilisé, ça crée une inductance...
ruphus_fr a écrit : |
fil de masse / carrosserie ?
Refait le même test, mais avec un câble RCA plus court... (environ de même longueur que le fil de masse)
ruphus_fr a écrit : |
Tout s'apprend, il suffit de s'entrainer...
PS : Chez QED non plus, ils ne savent pas souder..., ça ne les empêche pas de vendre des câbles hors de prix : http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php
Citation : Sur cette 1ere image de Richard, qui a photographié son câble QED QUNEX2, on voit très bien le câble rouge qui va a l'âme de la prise, on devine le câble qui va a la masse et le blindage relié lui aussi à la masse. |
Même moi, je fait des soudures 100 fois plus propre...
Marsh Posté le 22-01-2017 à 13:06:50
Le test a été fait avec un autre câble que celui qui sort de la plinthe.
Il est de la même longueur que le fil de masse.
Il est fixé coté ampli sur une visse maintenant la carcasse métallique qui sert de "couvercle"
Marsh Posté le 22-01-2017 à 13:17:29
ruphus_fr a écrit : Le test a été fait avec un autre câble que celui qui sort de la plinthe. |
Bon, en tout cas ça réduit un peu le problème mais pas encore efficace à 100%.
Test de brancher le caisson sur une prise secteur sans fil de terre, juste pour avoir un résultat dans un premier temps ?
Marsh Posté le 22-01-2017 à 14:26:28
ok mais faut que je m'équipe d'un adaptateur indiqué plus haut!
Marsh Posté le 22-01-2017 à 14:37:00
Bravo! c'était cela!
J'ai bidouillé une rallonge sans câble de terre et je l'ai utilisée pour brancher le caisson et miracle plus aucun bourdonnement quand il s'est mis en marche!
Marsh Posté le 22-01-2017 à 14:46:10
ruphus_fr a écrit : Bravo! c'était cela! |
Ca ne devrait pas poser de problèmes de sécurité, car ce caisson existait sans câblage de fil de terre...
Mais je pense que tu devrait faire vérifier ton installation électrique, tu as peut-être un appareil défectueux qui fuit sur la terre sur ton installation électrique... (ça peut être n'importe quoi, machine à laver, frigo, chaudière électrique, etc...), et ça se répercute sur ton installation audio.
PS : si tu est en HLM, ça peut être l'appareil d'un voisin qui est défectueux et qui pollue la terre de tout l'immeuble... (beaucoup plus chiant à identifier)...
Marsh Posté le 22-01-2017 à 14:58:36
Plutôt que de prendre un adaptateur je vais juste débrancher la terre de la prise murale. Il n'y a sur cette prise qu'une lampe et le caisson!
Marsh Posté le 20-01-2017 à 17:21:55
Bonjour
Je m'en remets à vous.
Je possède un caisson de grave (JMLAB SW8) qui est connecté à mon ampli (TX-SR308). Il "bourdonne" dès que le bouton power est enfoncé. Ce bourdonnement est de plus en fort suivant le réglage du niveau sonore du caisson mais même au mini il est bien audible!
Déjà est ce normal?
Je ne pense pas! Il y a peu j'ai changé d'ampli et je ne me souviens pas avec certitude si ce phénomène se produisait avec le précédent! Peut être mais alors certainement moins fort!
Comment savoir qui en cause, caisson ou ampli?
Je n'ai ni autre caisson ni ampli HC, sinon qu'un ampli hifi! Comment le faire avec autre chose qu'un caisson car il n'y a qu'une fiche RCA.