Il était une fois Cd ou dématérialisation

Il était une fois Cd ou dématérialisation - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 17-11-2010 à 13:35:30    

Voila
 
Je recherche la qualité musicale (ou compromis) peu importe le support!
 
la question est simple  
est il possible de restituer les informations du cd à l'identique sur un disque dur!?
Si oui combien d'espace un cd prend t il sur le disque?
et  
avec quel logiciel obtient on les meilleurs résultats?
 :jap:  


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Marsh Posté le 17-11-2010 à 13:35:30   

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Marsh Posté le 17-11-2010 à 13:38:26    

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Marsh Posté le 18-11-2010 à 00:05:26    

Le wav ne détruit aucune donnée il me semble ?!
Mais cela prend de la place :)

Reply

Marsh Posté le 18-11-2010 à 00:32:46    

Citation :

Sujet : Il était une fois Cd ou dématérialisation


Bizarre, cette façon de commencer tes titres de topics par "il était une fois". :heink:
 
Au passage, la musique "dématérialisée", c'est celle qui sort des instruments. Fixée sur un support, que ce soit un vinyle, CD ou un disque dur, c'est au contraire de la musique "matérialisée".  

elro a écrit :

Voila
 
Je recherche la qualité musicale (ou compromis) peu importe le support!


Si le support ne t'importe pas, écoute tes CD, ça te fera moins de boulot. [:spamafoote]

Citation :

la question est simple  
est il possible de restituer les informations du cd à l'identique sur un disque dur!?


Oui.

Citation :

Si oui combien d'espace un cd prend t il sur le disque?


Environ 10 Mo la minute.
 
Environ 40% de moins si tu compresses sans pertes.

Citation :

et  
avec quel logiciel obtient on les meilleurs résultats?
 :jap:


Ca dépend de ton système d'exploitation.


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 18-11-2010 à 01:08:53    

Borabora a écrit :


Au passage, la musique "dématérialisée", c'est celle qui sort des instruments. Fixée sur un support, que ce soit un vinyle, CD ou un disque dur, c'est au contraire de la musique "matérialisée".  


 
Je pense que par "dématérialisée", l'auteur veut dire : "vendu sans supports..."
 
Sur un vinyl, on a le support, c'est le vinyl (on achète la musique avec le support).
 
Sur un CD, on a aussi le support, c'est le CD (la encore, on achète la musique avec le support).
 
Sur un MP3, il n'y à plus de support, on le télécharge sur un site de vente en ligne, sans avoir de support, le support devient notre propre disque dur, mais n'est pas vendu avec la musique...  [:cosmoschtroumpf]
 
D'où le terme "dématérialisée", soit vendu sans aucun support matériel, on achète que les données en ligne.  ;)
 
Il est évident qu'une fois la musique téléchargé, elle se pose sur un support (disque dur), et devient matérialisé, mais quand ont dit qu'elle est "dématérialisé", c'est parce que le disque dur n'est pas vendu avec la musique.  :o
 
On peut jouer sur les mots tant qu'on veux, mais quand on achète une musique sur itunes, elle est dématérialisé (vendu sans support).  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 18-11-2010 à 01:31:33
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Marsh Posté le 18-11-2010 à 23:31:30    


la dématérialisation est le phénomene de transformation des données d'un support en des fichiers informatiques
Pour le coup copier les données d'un cd musical sur un disque dur avec la meme éxigence musicale  
;o)


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Marsh Posté le 19-11-2010 à 00:16:19    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Je pense que par "dématérialisée", l'auteur veut dire : "vendu sans supports..."


Ben justement, il me semble bien qu'il parle de ripper ses CD sur son dur. Donc bon...  :p

Citation :

Sur un vinyl, on a le support, c'est le vinyl (on achète la musique avec le support).
 
Sur un CD, on a aussi le support, c'est le CD (la encore, on achète la musique avec le support).
 
Sur un MP3, il n'y à plus de support, on le télécharge sur un site de vente en ligne, sans avoir de support, le support devient notre propre disque dur, mais n'est pas vendu avec la musique...  [:cosmoschtroumpf]
 
D'où le terme "dématérialisée", soit vendu sans aucun support matériel, on achète que les données en ligne.  ;)
 
Il est évident qu'une fois la musique téléchargé, elle se pose sur un support (disque dur), et devient matérialisé, mais quand ont dit qu'elle est "dématérialisé", c'est parce que le disque dur n'est pas vendu avec la musique.  :o
 
On peut jouer sur les mots tant qu'on veux, mais quand on achète une musique sur itunes, elle est dématérialisé (vendu sans support).  [:cosmoschtroumpf]


On employait déjà le mot à l'époque de Napster, des années avant de pouvoir acheter de la musique en ligne. Ce que l'on fait en téléchargeant illégalement de la musique sur son disque n'est pas différent de ce que l'on faisait en enregistrant une émission de radio sur son magnéto cassette il y a 30 ou 40 ans (ou la télé sur son VCR etc.). [:spamafoote] La radio ou le streaming, d'ailleurs, comme le live, c'est de la musique dématérialisée (de côté auditeur, au moins). Mais on peut jouer sur les mots tant qu'on veut, on n'emploie pas le mot "dématérialisé" en rapport avec un achat quelconque, on l'emploie dès qu'il s'agit de musique fixée sur un support informatique moderne (les acheteurs du coffret Beatles en MP3 sur clé USB te diront qu'ils ont acheté de la musique dématérialisée, bien que le support était fourni avec). Ce qui est doublement idiot d'un point de vue sémantique puisqu'un support matérialise la-dite musique (tu paumes ou casse le support et pfiout... plus de musique) et qu'un CD-A est un support informatique, même s'il s'agit d'une technologie qui date d'avant l'explosion de l'informatique grand public.
 
Enfin bon... d'habitude je ne relève pas (sinon, je passerais mes journées à ça et je peux pas dire par ailleurs que ça m'empêche de dormir), mais là, parler de dématérialiser un CD en le rippant sur un dur, c'était vraiment trop gros.  :D


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 19-11-2010 à 11:24:06    

elro a écrit :

la dématérialisation est le phénomene de transformation des données d'un support en des fichiers informatiques
Pour le coup copier les données d'un cd musical sur un disque dur avec la meme éxigence musicale  
;o)

Si tu penses réellement que le fait de passer du CD-A à ton disque dur s'apparente à du copier-coller, alors quand tu maîtriseras un peu le sujet, tu prendras la pleine mesure du mot phénomène !  :lol:  
Je te dis cela sans arrogance ni mépris, disons que le rip audio est un sujet qui a généré de nombreuses et très longues discussions même s'il semble aujourd'hui ne plus intéresser que quelques irréductibles...  
 

Borabora a écrit :

(...) et qu'un CD-A est un support informatique, même s'il s'agit d'une technologie qui date d'avant l'explosion de l'informatique grand public.

Je suis sur un taf tellement chiant que n'importe quelle pinaillerie inutile me semble passionnante.
C'est pas justement parce que le CD-A n'est pas un support informatique (mais juste numérique) qu'on se fait tant chier à ripper alors qu'un DVD ou un BR sont si "simples" à ripper dès lors que la protection est cassée ? Et la musique des musicos, elle serait pas "immatérielle" plutôt que "dématérialisée" ??  :pt1cable:  
Pt1, ça me rajeunit pas ces conneries, ça me remet dans les discussions EDI fin des années 80... Laisse tomber, c'était pour le plaisir de causer, ma vraie question vient après ![/quotemsg]
 

Borabora a écrit :

(les acheteurs du coffret Beatles en MP3 sur clé USB te diront qu'ils ont acheté de la musique dématérialisée, bien que le support était fourni avec).

Je t'ai lu sur un autre fil (et pas envie de m'y foutre) parler (parole matérialisée sans doute) du marketing des versions mono et stéréo des coffret Beatles puis ici de la clé USB (pas en FLAC 24/96 d'ailleurs ?). Mon fils, cadeau de Noël, toussa : je choisis quelle version, camarade ?  

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Marsh Posté le 19-11-2010 à 15:34:59    

et bah dis dont!
je suis étonné que mon intervention soulève autant de débat pour peu de chose. Effectivement vous vous faites chier les gars!
;o)
Je vous laisse à vos rhétoriques

 

Sinon pour en revenir à mes moutons.
Le souhait est de remplacer cd et platine de lecteur cd pour les lire via le pc avec la meme exigence audiophile. Avec utilisation de dac carte son pour les uns, m2tech hifi pour ma part. Plus confortable pour mon usage
Voila que j'ai redéfinie le shimbilik.
Je m'interroge sur l'idée qu'il est possible ou pas de récuper les données d'un cd musical sans perte sur support disque dur.

Message cité 2 fois
Message édité par elro le 19-11-2010 à 15:37:00

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Marsh Posté le 19-11-2010 à 15:37:03    

Apparemment oui avec le Flac


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Marsh Posté le 19-11-2010 à 15:37:03   

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Marsh Posté le 19-11-2010 à 18:12:09    

Le flac format sans perte mais compression quand même donc nickel.
En revanche tu peux laisser tomber pour la lecture dans un autoradio :o


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 19-11-2010 à 18:15:58    

elro a écrit :

Je m'interroge sur l'idée qu'il est possible ou pas de récuper les données d'un cd musical sans perte sur support disque dur.


elro a écrit :

Apparemment oui avec le Flac


Ben apparemment, il va falloir que tu nous suives encore un peu sur la rhétorique...  :p  
flac te permet de compresser sans perte mais en aucun de "récupérer les données d'un CD-A sur ton disque dur". Cela s'appelle un rip et cela ne ressemble pas à un copier-coller. Pour tout un paquet de raisons mais grosso-modo, le format du CD-A était figé vers 1978, le CD-A commercialisé vers 82 alors que le CD-ROM n'est sorti qu'en 85. La différence, c'est que le CD-A contient plus de données utiles qu'un cédérom et par conséquent beaucoup moins de données de correction. Dans sa structure même, il ressemble presque plus à un vinyle (par sa lecture séquentielle) qu'à un disque dur (organisé en cylindres/secteur/tête). La conséquence, c'est qu'une lecture à l'arrache a toutes les chances de ne pas être synchro avec la partie lue juste avant. Et que la quête de la copie "bit-perfect" (je pense que le concept ne t'est pas étranger) ressemble beaucoup à la quête du Graal. Avec sans doute la même vacuité mais c'est une autre question.
Passons aux TP :
- il te faut un PC, pas un Mac, de préférence sous Windows, possiblement sous Linux mais sans doute moins facile (cherche CD paranoïa) et un lecteur Plextor comme le Premium 2. Si t'as pas de Plextor, personne n'entendra jamais la différence mais tu ne seras pas bit-perfect
- il te faut un soft comme EAC, dbPowerAmp ou Plextools, liste exhaustive
- il faut que tu prennes la peine de les configurer correctement (spécialement EAC) et que tu configures AccurateRip (une base de signatures de rip communautaire) pour EAC ou dbPowerAmp
- il faut que tu passes un peu de temps à ripper soigneusement (perso, je ne suis jamais descendu en dessous du quart d'heure mais bon, chacun ses crises de nerfs, hein)
- ensuite seulement tu pourras envisager flac (excellent choix) ou une palanquée d'autres compresseurs lossless
et quand tu auras rippé autant que BoraBora ou moi, tu pourras trouver ridicules les Naim fan-boys pour qui Naim rippe "forcément" mieux qu'un PC...
Sache quand même que si le sujet ne passionne plus grand monde (et avant de répondre, rippe une centaine de CD-A), il a a été abondamment traité sur ce forum (une recherche sur chacun des noms propres est gagnante, si, si).

Reply

Marsh Posté le 19-11-2010 à 18:17:58    

muzah a écrit :

Le flac format sans perte mais compression quand même donc nickel.
En revanche tu peux laisser tomber pour la lecture dans un autoradio :o


Je ne pense pas que sa m2tech soit prévue pour connexion à un autoradio. Mais sait-on jamais ?  

Reply

Marsh Posté le 19-11-2010 à 23:35:32    

OncDavid a écrit :

Je suis sur un taf tellement chiant que n'importe quelle pinaillerie inutile me semble passionnante.
C'est pas justement parce que le CD-A n'est pas un support informatique (mais juste numérique) qu'on se fait tant chier à ripper alors qu'un DVD ou un BR sont si "simples" à ripper dès lors que la protection est cassée ?


C'est un système de fichiers différent, mais le traitement par le DAC des bits lus par la cellule est clairement de l'informatique. [:spamafoote] Le flux PCM du CD-A est rigoureusement identique à celui que tu as rippé et encapsulé dans un WAV sur PC ou un AIFF sur Mac afin qu'il soit lisible par l'OS.

Citation :

Et la musique des musicos, elle serait pas "immatérielle" plutôt que "dématérialisée" ??  :pt1cable:


Très juste, je n'y avais pas pensé. :jap:

Citation :

Pt1, ça me rajeunit pas ces conneries, ça me remet dans les discussions EDI fin des années 80... Laisse tomber, c'était pour le plaisir de causer, ma vraie question vient après !


Le plaisir est partagé, tu le sais. :p  

Citation :

Je t'ai lu sur un autre fil (et pas envie de m'y foutre) parler (parole matérialisée sans doute) du marketing des versions mono et stéréo des coffret Beatles puis ici de la clé USB (pas en FLAC 24/96 d'ailleurs ?). Mon fils, cadeau de Noël, toussa : je choisis quelle version, camarade ?


Je prendrais le coffret mono, pour deux raisons :
 
- C'est la seule manière d'obtenir les masterings mono, qui pour les premiers albums sont bien supérieurs aux versions stéréo.
 
- La pomme USB semble assez fragile, au vu des plaintes sur le net. Et surtout, je doute que la clé USB elle-même durera bien longtemps, en comparaison d'un CD-A. Tant du point de vue fiabilité (ça se pète assez facilement et ça s'use, ces petites choses) que du point de vue compatibilité. Quand je vois qu'il nous faut déjà de nouveaux boîtiers pour profiter de l'USB 2.0 sur les durs externes, j'ai du mal à imaginer ce qu'il sera possible de faire d'une clé USB 1.0 dans 25 ans.
 

elro a écrit :

et bah dis dont!
je suis étonné que mon intervention soulève autant de débat pour peu de chose. Effectivement vous vous faites chier les gars!
;o)
Je vous laisse à vos rhétoriques


Bah c'est toujours plus intéressant que ta question à laquelle il a été répondu un million de fois depuis 10 ans. [:spamafoote]
 


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 20-11-2010 à 21:43:50    

Borabora a écrit :

Citation :

Mon fils, cadeau de Noël, toussa : je choisis quelle version, camarade ?


Je prendrais le coffret mono, pour deux raisons :
- C'est la seule manière d'obtenir les masterings mono, qui pour les premiers albums sont bien supérieurs aux versions stéréo.
- La pomme USB semble assez fragile, au vu des plaintes sur le net. Et surtout, je doute que la clé USB elle-même durera bien longtemps, en comparaison d'un CD-A. Tant du point de vue fiabilité (ça se pète assez facilement et ça s'use, ces petites choses) que du point de vue compatibilité. Quand je vois qu'il nous faut déjà de nouveaux boîtiers pour profiter de l'USB 2.0 sur les durs externes, j'ai du mal à imaginer ce qu'il sera possible de faire d'une clé USB 1.0 dans 25 ans.


La fragilité de la clé USB n'est pas un critère pour moi (enfin si, dans la mesure où je n'aime pas casser mes jouets  :cry: ) car les fichiers flac sont destinés au serveur audio mais si tu dis que les meilleurs masterings sont les monos, je te suis.
Merci !

Reply

Marsh Posté le 20-11-2010 à 23:34:20    

OncDavid a écrit :


La fragilité de la clé USB n'est pas un critère pour moi (enfin si, dans la mesure où je n'aime pas casser mes jouets  :cry: ) car les fichiers flac sont destinés au serveur audio mais si tu dis que les meilleurs masterings sont les monos, je te suis.
Merci !


En fait, je me suis emmêlé les pinceaux, mais mon avis reste le même : ce sont les mixes mono qui sont supérieurs aux stéréo. Le mastering est aussi soigné dans les deux cas (mais tu avais sans doute rectifié de toi-même). :o


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

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