Inutilité d'une carte son pour un kit 5.1 !!!

Inutilité d'une carte son pour un kit 5.1 !!! - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 18-07-2011 à 20:18:54    

Bonjour,
 
J'ai lu de nombreux forums et il y a quelque chose qui m'échappe à propos des branchements sur un kit 5.1 pourvu d'un décodeur.
 
Pour ma part, je souhaite relier mon ordinateur de bureau à un kit son logitech z 5500 (avec décodeur) en utilisant les sorties et entrées optiques.
 
Est-on d'accord que dans ce cas il est TOTALEMENT inutile d'avoir une carte son ?
En effet, la carte mère de mon ordinateur est pourvue d'une sortie optique, et je peux donc directement la relier au décodeur du kit 5.1.
 
Le fait est que quand le son transite de manière optique (en numérique et NON analogique), il y a eu aucun traitement effectué dessus, jusqu'à ce qu'il arrive dans le décodeur. C'est alors le décodeur qui joue le rôle de carte son !!!
 
C'est pourquoi passer par une carte son ne sert (dans le cas du nuérique) strictement à rien puisque la séquence de 0001110011 sera exactement la même qu'elle provienne de la carte mère ou de la carte son ! (donc aucune amélioration du son)
 
Par contre si on relie l'ordinateur au kit 5.1, en analogique (prises jack), alors la carte son de l'ordinateur fera son job, et il vaut mieux en avoir une bonne dans ce cas là. Mais dans ce cas : le décodeur ne sert plus à rien...
 
Autrement dit : carte son + décodeur = double emploi ?
 
Etes vous d'accord avec moi ou je suis à côté de la plaque ?
Si oui, pourquoi de nombreuses personnes sur les forums conseillent d'acheter une excellente carte son pour pouvoir profiter de son kit 5.1, alors qu'il y a un décodeur intégré qui est déja une excellente carte son !!!

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Marsh Posté le 18-07-2011 à 20:18:54   

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Marsh Posté le 19-07-2011 à 00:36:03    

une carte son en pci/pcie sert parce qu'une majorité des jeux n'est pas en DTS/Dolby digital mais supportent des trucs comme l'EAX.
et l'EAX ca marche en analogique parce que c'est tres spécifique et est forcement traité par la carte son
 
ex, tu branches ton kit z5500 sur ton pc en numerique, les jeux seront en stereo et les films en 5.1 (si DTS ou DD).
 
tu branches en analogique et tu as du 5.1/7.1 ds les jeux et les films
 
apres tu as des procedes comme le DTs connect ou dolby digital live qui permettent de reencoder l'EAX pour le faire transiter via numérique.
 
apres il y a decodeur et decodeur, un decodeur de kit 5.1 c'est un peu moins complet au niveau des modes parfois.


Message édité par pop-pan le 19-07-2011 à 00:36:37

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Marsh Posté le 22-07-2011 à 07:14:43    

Merci pop-pan pour ce complément d'informations !
 
Que me conseillerais-tu de faire pour profiter du 5.1 dans les films ET les jeux alors ?
 
Parce que si je résume :
- Carte mère sortie optique du PC -> Décodeur => Adieu le 5.1 pour les jeux Non Dolby (mais fonctionne niquel par contre pour ces jeux là)
- Bonne carte son -> branchée en analogique => Je profite pas du décodeur inclus dans mon kit 5.1, car le son arrive déjà traité.
 
Est ce que je peux faire les deux branchements ?
 
 
Du coup je pense rester en optique, parce que si je veux vraiment profiter du son 3D des jeux, je pense que ça sera sur des FPS plutôt récents. (left for dead 2, etc...)

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Marsh Posté le 22-07-2011 à 15:59:15    

note que EAX c'est juste des effets audio accelérés en hardware (genre echo, reverb et tout ca)
 
si tu joues qu'a des jeux recents il est probable que ca passe en Directsound3D ou openAl (les lib de positionnement a proprement parler)
 
donc la quand je dis EAX c'est de l'abus de language, j'entends plus openAL / Ds3D + effets accelerés
 
voila, ca c'est fait.
 
donc l'objectif c'est de faire que les canaux soient encodes dans un format exploitable en numérique
 
pour ca actuellement 2 solutions :
- le DTS connect (dts interactive + dts neopc)
- le Dolby Digital Live
 
donc tu prends n'importe quelle carte son/carte mere qui propose l'un des deux (ou les deux) et tu devrais t'en sortir :)
 
perso j'ai pris une auzentech forte mais c'est parce que je switch regulierement casque/enceintes mais c'est un peu cher (~115e)
 
mais tu peux prendre n'importe quelle creative audigy genre ca :
http://www.materiel.net/carte-son/ [...] 19710.html (25e)
mais il faudra acheter un pack dts ou ddl(~3.5e)
http://buy.soundblaster.com/
et vu que c'est creative et que ce sont un peu des roulures ca peux marcher ou pas, ca depends des versions (meme nom de cartes mais chips differents par ex.), puis il faudra certainement installer les drivers custom de daniel_k.
 
sinon directement les asus xonar qui integre la license dts (mais le support des effets eax est bizarre)  
http://www.materiel.net/carte-son/ [...] 50376.html (~35e)
 
ca c'est en PCI
 
en PCIE ca coute un peu plus cher mais c'est moins reloud:
http://www.materiel.net/carte-son/ [...] 34996.html (~45e) et il faudra encore acheter les licenses dts:connect (~3.5e)
 
note par contre que ca force a utiliser une sortie numérique a part et que ca n'envoit pas dans le hdmi de ta carte video , ce qui est logique car si ta carte supporte le hdmi tu peux envoyer direct en LPCM sur l'ampli via hdmi (pour les jeux, pour les films autant envoyer en passthrough/bitstream)
 
mais la je simplifie des trucs vu que tu es sur un z5500 et j'aurais clairement tendance a te dire :
branche direct en analogique, 3 cables jack c'est pas la mort.
si tu veux mater tes films en DD/DTS installe AC3 filter (gratuit)
 
ce n'est pas parce qu'il y a un decodeur dans tes enceintes qu'il faut l'utiliser :)


Message édité par pop-pan le 22-07-2011 à 16:00:51

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Marsh Posté le 24-07-2011 à 21:51:41    

Ok merci pour tes éclairages fort intéressants :)
 
Je retire donc ce que j'ai dit, une carte son n'est pas inutile pour aller avec un bon kit 5.1, comme le laisse présager cet article très clair : http://www.choixpc.com/carteson.htm
 
"Pour un PC Home Cinema ou simplement utiliser l'audio de votre installation Home Cinema en toutes circonstances, il faut signaler les Asus Xonar DX, D1 et D2, Auzentech X-Fi Bravura, Club3D Theatron Agripa DTS et Theatron DD qui ont toutes la particularité de permettre l'encodage temps réel d'une source audio (Stereo, DS3D, EAX) en Dolby Digital 5.1 voire en DTS pour certaines. Ceci permettra donc d'avoir un son 5.1 dans les jeux sur une installation Home Cinema en reliant ces cartes sons à l'ampli via leur sortie SPDIF. Précisons que les modèle Asus seront de plus efficaces pour soulager le processeur des traitements audio 3D (EAX 2.0/DS3D) dans les jeux."
 
Moralité, si je veux avoir une qualité excellente (j'allais dire "le top" mais je suis certains que les audiophiles pures et dures m'auraient repris tout de suite en disant que les kit son PC ne sont pas de la hi-fi), je prends mon z 5500 couplé à une carte qui supporte le DTS connect, et je la branche en optique à mon kit 5.1.
Ainsi, tous les jeux qui permettent des algorithmes de spatialisation du son seront encodées en numérique (optique), et mon décodeur intégré au z5500 se chargera de convertir tout ça. Les musiques seront bien sur mes 5 enceintes dans ce cas ?
Je peux aussi relier ma carte son au décodeur en analogique et laisser la carte son faire le décodage elle même.
Je sais pas trop quelle solution est la meilleure, il faudra voir à l'utilisation.
 
Par contre, quitte à faire l'achat d'une carte son, autant en prendre une qui gère les derniers rafinements pour le jeu (EAX 5) non ?
 
Mes besoins sont clairs dans ma tête :
1 - MUSIQUE : pouvoir tirer la meilleure qualité sonore de mon z5500 pour mes musiques (qui seront sûrement au format AAC 256Kbps, ou bien au format FLAC quand elles existent, et malgré ça j'aurai forcément des vieux mp3 à lire, donc autant qu'ils soient rendus le mieux possible même si la qualité sera forcément bridée par la compression)
2 - FILMS : Je n'ai pas d'exigence "hors norme" pour mes films. Je veux juste pouvoir lire mes .mkv 1080p, avec le décodage du dts 5.1 inclus dans ces .mkv (je ne compte pas utiliser de Blu Ray)
3 - JEUX : Pouvoir profiter des technologies récentes de spatialisation pour pouvoir en prendre pleins les oreilles sur des titres à venir comme Battlefield 3 ! (après on s'entend, je vais pas passer mes journées à gamer non plus, donc si j'ai pas le top du top pour les jeux, mais que je peux quand même profiter des effets 3d "de base" qui me permettent de savoir où est un ennemi, ça me convient quand même).
 
Petit détail, je suis guitariste, j'ai une pédale qui me permet de faire des effets sonores, elle gère la norme ASIO2. Mais parcontre je la relie au PC en USB...Je sais pas si la carte son pourrait me servir à quelque chose ou pas ? (enregistrement ? me servir de mon z500 comme ampli ? -> j'en doute fortement cela dit).
 
Avec ça, sachant que j'aurai mon z5500, si tu n'avais qu'une seule carte à me conseiller (ou deux ^^), tu pencherais vers laquelle ? (j'ai pas de budget : je veux juste pas acheter un truc à 300 euros alors que je verrai pas la différence avec un truc à 100 euros, mais je suis près à monter le prix si le rendu est perceptible !).
(je dois avouer que dans celles que j'ai vues, la Auzentech X-Fi Forte 7.1 à l'air d'être un choix parfait :)).
 
Aussi tu me conseilles d'installer AC3 filter, mais même si je suis amateur de beau son, je connais pas grand chose aux réglages. Et au risque de passer pour un hérétique, ce que j'aimerais, c'est tout brancher, et que le son soit déja niquel. Je n'ai pas envie de passer mon temps dans les réglages (parce que j'ai pas le temps ET parce que de toute manière j'y connais rien). J'espère que c'est pas trop imcompatible avec l'envie d'avoir un beau son.
 
Merci encore pour ton aide.


Message édité par waltherbeaucroco le 24-07-2011 à 23:04:29
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Marsh Posté le 25-07-2011 à 01:58:37    

rapidement :
 
1/ musique, tu peux choisir d'envoyer le son en stereo (pcm) via numerique et gerer les effets de spatialisation sur le z5500, l'encodage en DTS d'une source stereo la laisse en général en stereo, sauf effets chelou cmss et autres.
 
2/ tes mkv en 5.1 sont deja soit en AC3(dolby digital), soit en dts donc pas besoin de carte specifique si tu est en digital, souvent les chip carte mere supportent le passthrough. au pire ca se gere avec un player correct
 
3/la tu n'as que l'embarras du choix. la forte est la plus adapté pour les jeux chez auzentech (une des seules avec eax5) mais c'est cher payé pour jouer en 5.1. encore tu utiliserais un casque regulierement pour de l'ecoute tu pourrais profiter de la sortie casque de qualité... mais la autant prendre une xfi titanium(~80e) ou assimilé, c'est bien moins cher.
 
guitare/pedale, aucune idée, je doute cependant que l'ampli du z5500 soit adapté (le preampli plutot)
 
si t'as pas le temps lache les sous :)


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Marsh Posté le 25-07-2011 à 20:40:33    

1/ Justement, le z5500 est capable de décoder du DTS...mais niveau spatialisation du son, je crois pas qu'il fasse des miracles... Et apparemment les algorithmes d'amélioration des mp3 sont vraiment efficaces, et justifient l'achat de ce genre de carte avant de balancer la sauce dans le kit 5.1.
 
2/ pour ça je suis d'accord. Pour la partie films en AC3/DTS, la carte son sera d'aucune utilité, car le décodeur du kit 5.1 fera le boulot.
 
3/ j'ai lu que la différence au niveau musical entre la titanium et la forte n'était pas négligeable. Et comme la musique est vraiment le point le plus important pour moi...je préfère lâcher les sous pour le coup :D
De plus, si j'ai exclu la lecture des blu ray, j'ai pas du tout exclu l'utilisation d'un casque. Pour l'instant, je n'ai "qu'un" Creative fatal1ty, mais il se pourrait que je me dirige un de ces 4 vers un joli Sennheiser. Du coup la prise casque de qualité ne sera pas de trop je pense.  
 
Allez j'ai envie de me faire plaisir :D (c'est de ta faute tout ça ^^ moi qui voulais ne même pas acheter de carte son au début !)
 
Pour les branchements, j'hésite encore :
 
-> Soit je branche le kit à ma carte son uniquement en optique, et dans ce cas là, j'utilise la techno DolbyLive/DTSconnect pour que tous les jolis traitements audio (pour les jeux et la musique) transitent en optique.
 
-> Soit je fais un double branchement analogique + optique, en n'utilisant l'optique que pour la partie film (en laissant donc le décodeur du kit 5.1 faire le job).
 
Je pense qu'en terme de qualité, la 2e solution devrait être la meilleure, parce qu'il y a moins de conversions.
 
Qu'en penses-tu ?

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Marsh Posté le 27-07-2011 à 12:08:22    

je te conseille de faire le double branchement et de tester pour voir ce que tu preferes.
 
et j'en pense que tu va avoir besoin de ca si tu teste la seconde solution :
 
http://www.sevenforums.com/tutoria [...] reate.html
 
ou ca :
 
http://www.sevenforums.com/sound-a [...] rtcut.html
(en réalité ca bind 1/2/3 sur les 3 premieres sorties de ton panneau volume/playback)
 
a noter que pour faire alt+1/2/3 il faut faire alt+shift+1/2/3 si tu utilises un clavier FR et que c'est chiant car ce sont les binds windows par defaut pour changer la langue du clavier
 
parce que changer de sortie son a la volée c'est vite chiant. perso j'ai fait les binds sur les touches multimedia de mon clavier donc c'est gerable
 
sinon oui la forte elle est bien mais si tu compte utiliser les sorties frontales de ton boitier pour un casque prevois de quoi blinder le cable (hdaudio/ac97) car en general ils sont de qualité pourrie et choppent tous les parasites.
 
autre avantage de la forte, c'est que tu peux changer l'opamp de la sortie jack. pratique si tu veux equilibrer un casque un peux trop lourd dans les basses ou l'inverse (moi c'est l'inverse)


Message édité par pop-pan le 27-07-2011 à 12:17:53

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Marsh Posté le 27-07-2011 à 19:23:16    

Ouai je vais faire les doubles branchements :)
 
Merci pour le petit tuto.
J'ai aussi une plantronics switch Box qui sert à passer du casque aux enceintes en 1 boutton (http://www.ldlc.com/critiques/PB00015522-2/plantronics-switch-box.html)
Mais j'ai peur que ça ruine le beau signal audio tout frais sorti de ma carte son. Parce que vu le prix (15e), ça m'étonnerait que la connectique soit digne de ce nom.
 
Mais du coup j'utilise pas les sorties frontales de mon boitier (trop caca).
 
Après je pense pas aller bidouiller jusqu'à modifier les opamp, mais c'est toujours bon à savoir :)
 
En tout cas merci pour toute ton aide ! J'installe ça dans pas longtemps et je reviendrai vers toi te dire comment tout ça s'est passé !
 
A bientôt :)

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Marsh Posté le 28-07-2011 à 16:46:50    

bah la switch box (j'en ai une aussi) c'est plus trop necessaire chez moi et ca permet pas de switcher de analog a spdif.
aujourd'hui j'utilise 3 sorties :
- "ati displayport" pour envoyer dans les enceintes pourries de mon ecran
- "speakers" sortie analogique pour mon casque
- "spdif out" pour envoyer a l'ampli.
 
si j'avais voulu utiliser les sorties analogiques j'aurais du utiliser les sorties front* pour le casque et mettre la switchbox dessus pour activer le signal.sinon il aurait fallu de que je lance les panneaux de controle pour remettre en 2.1/5.1 a chaque fois.
 
*la sortie casque quoi :)
 
a noter : la sortie hdaudio pour le boitier ne passe pas par l'opamp evidemment


Message édité par pop-pan le 28-07-2011 à 17:28:42

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