DAC or not - Optique & HiFi Vintage

DAC or not - Optique & HiFi Vintage - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 16-05-2020 à 22:06:24    

Bonjour à tous,  
 
Question à propos des DAC car je me demande si ce serait une piste intéressante.  
 
Ma configuration hifi : un pré ampli sony TA2000 et ampli de puissance T3200F qui gèrent des Cabasse Yawl.  
Ma configuration numérique : un lecteur sony blu ray x700, un PC de jeu, le tout qui va en optique/hdmi sur une tv oled lg C7.  
 
La télé envoie en optique dans un real cable nano DAC qui transforme en RCA vers mon pré ampli.  
 
J'ai une meilleure qualité de son via mon tuner analogique (sony 5130) et ma platine vinyl (Technics SL 5200) que depuis mes sources numériques, est ce que vous me recommanderiez de mettre un DAC de bonne facture ?  
 
Question réglage de la télé, y'a plusieurs modes pour envoyer le son vers l'ampli, PCM etc, vous recommanderiez quoi ?  
 
Bonne soirée :hello:


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
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Marsh Posté le 16-05-2020 à 22:06:24   

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Marsh Posté le 16-05-2020 à 23:50:44    

Ta seule source analogique étant tes LPs joués sur ta platine TD, t'auras plus vite fait d'acheter un petit ampli-tuner HC, tout brancher dessus en HDMI et garder ton ampli, ton préampli et ton tuner pour ta platine et la déco d'intérieur. Parce que là, tu as une usine à gaz de conversions carrément insensée. :pt1cable:


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Qui peut le moins peut le moins.
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Marsh Posté le 17-05-2020 à 09:46:29    

C’était l’une des pistes, prendre un ampli numérique en effet  
Surtout pour le traitement de l’image du blu ray et du pc :jap:
   
Ça enlève pas une question : la lecture de contenu audio numérique vers la chaîne analogique  
Pcq je pense que ce combo d’ampli restitue mieux le son que du matos à 2500 balles (pas le budget pour un tel ampli numérique)  
J’ai eu un ampli av, c’était froid et c’est ce qui avait motivé mon achat de matériel ancien


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
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Marsh Posté le 17-05-2020 à 12:56:04    

daaadou a écrit :

C’était l’une des pistes, prendre un ampli numérique en effet  
Surtout pour le traitement de l’image du blu ray et du pc :jap:
   
Ça enlève pas une question : la lecture de contenu audio numérique vers la chaîne analogique


Ta chaîne n'est pas analogique, tu as simplement un préamp dépourvu de DAC. Et donc tu as déporté le DAC entre la télé et le préamp.  [:spamafoote] Le seul moment où ta chaîne est analogique est quand tu passes un LP sur ta platine.
 

Citation :

Pcq je pense que ce combo d’ampli restitue mieux le son que du matos à 2500 balles (pas le budget pour un tel ampli numérique)


Un ampli HC à 350 € restituera aussi bien le son que ton matos qui était THDG il y a 50 ans et un ampli HC n'est pas plus numérique que ton usine à gaz qui convertit du numérique en analogique. Un ampli HC comporte un DAC qui convertit le signal numérique en analogique pour l'envoyer aux enceintes. Tu fais la même chose avec ton câble DAC à 50 € raccordé à ton préampli et tu feras aussi la même chose en achetant un DAC séparé. Zéro différence. Sauf que l'ampli HC aura des entrées HDMI pour tout ton matos (et une sortie pour la TV) et que tu profiteras de tous les formats numériques sans rééchantillonnage et sans conversions inutiles.
 

Citation :

J’ai eu un ampli av, c’était froid et c’est ce qui avait motivé mon achat de matériel ancien


Si tu aimes la distorsion, les plages de fréquences tronquées et les courbes de fréquences infidèles qui flattent l'oreille (emphase sur le médium), il vaut mieux que tu privilégies les sources analogiques. Pour la musique, reste principalement sur le vinyle et pour la vidéo repasse à la VHS. Pour la radio, par contre, aucune solution puisqu'il y a belle lurette que les sources sont du numérique compressé à perte et on ne peut rien y changer en amont.
 
Dernière solution, intercaler où tu le peux avant l'ampli HC un DSP qui va imiter un "son lampes", distordu et tronqué. Il y en a en logiciel pour les lecteurs audio (pour Foobar en tout cas mais ce n'est sans doute pas le seul) et il en existe en hardware. Mais une chose est sûre : remplacer ton câble-DAC par un autre DAC ne changera strictement rien.
 
N'empêche, c'est marrant comme on peut changer. Il y a quelques années, tu postais à propos de ta copine :
 

daaadou a écrit :

Elle a récup l'ampli et les enceintes de son père, ça date des années 80 et il y avait une platine branchée dessus à l'époque.  
Elle a une collection récupérée d'une centaine de vinyls. Elle avait une platine avant mais cassée depuis longtemps. Mnt, vu qu'elle en a plein, elle veut investir dans un truc de bonne qualité :jap: Puis en acheter des nouveaux par la suite, je crois qu'elle aime l'objet et le son qui crépite et plus chaud.  
Moi j'aime pas perso, j'aime un son pur et pas avoir d'encombrement, j'ai déjà trop de livres, pas besoin d'avoir des vinyls et des cd/dvd :D


 
 :D

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Message édité par Borabora le 17-05-2020 à 12:57:47

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-05-2020 à 13:54:17    

Merci pour tes réponses, en tout cas, sur la partie DAC, c'est clair :jap:  
 


:D
 

Borabora a écrit :


Ta chaîne n'est pas analogique, tu as simplement un préamp dépourvu de DAC. Et donc tu as déporté le DAC entre la télé et le préamp.  [:spamafoote] Le seul moment où ta chaîne est analogique est quand tu passes un LP sur ta platine.
 

Citation :

Pcq je pense que ce combo d’ampli restitue mieux le son que du matos à 2500 balles (pas le budget pour un tel ampli numérique)


Un ampli HC à 350 € restituera aussi bien le son que ton matos qui était THDG il y a 50 ans et un ampli HC n'est pas plus numérique que ton usine à gaz qui convertit du numérique en analogique. Un ampli HC comporte un DAC qui convertit le signal numérique en analogique pour l'envoyer aux enceintes. Tu fais la même chose avec ton câble DAC à 50 € raccordé à ton préampli et tu feras aussi la même chose en achetant un DAC séparé. Zéro différence. Sauf que l'ampli HC aura des entrées HDMI pour tout ton matos (et une sortie pour la TV) et que tu profiteras de tous les formats numériques sans rééchantillonnage et sans conversions inutiles.
 

Citation :

J’ai eu un ampli av, c’était froid et c’est ce qui avait motivé mon achat de matériel ancien


Si tu aimes la distorsion, les plages de fréquences tronquées et les courbes de fréquences infidèles qui flattent l'oreille (emphase sur le médium), il vaut mieux que tu privilégies les sources analogiques. Pour la musique, reste principalement sur le vinyle et pour la vidéo repasse à la VHS. Pour la radio, par contre, aucune solution puisqu'il y a belle lurette que les sources sont du numérique compressé à perte et on ne peut rien y changer en amont.
 
Dernière solution, intercaler où tu le peux avant l'ampli HC un DSP qui va imiter un "son lampes", distordu et tronqué. Il y en a en logiciel pour les lecteurs audio (pour Foobar en tout cas mais ce n'est sans doute pas le seul) et il en existe en hardware. Mais une chose est sûre : remplacer ton câble-DAC par un autre DAC ne changera strictement rien.
 


dis donc coquinou pour la phrase en gras :o :D déjà que je râle quand je suis obligé de prendre une version dvd...  
 
Je pense pas qu'un ampli AV à 350 balles soit vraiment efficace vu que j'avais un ampli AV à plus de 1000 balles et qu'il n'avait pas la même restitution sonore que mon matos dinosauresque (qui restitue bien mieux les instruments et les voix) mais je note tes arguments. Cependant, pour abonder dans ton sens, j'avais des focal moyenne à l'époque, peut être que la qualité du son que j'observe aujourd'hui vient des enceintes et que remplacer l'ampli par du récent serait bénéfique.  
Je vais aller regarder ce qui se fait en ampli AV pour me faire une idée à l'oreille.


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
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Marsh Posté le 17-05-2020 à 14:43:39    

daaadou a écrit :


Je pense pas qu'un ampli AV à 350 balles soit vraiment efficace vu que j'avais un ampli AV à plus de 1000 balles et qu'il n'avait pas la même restitution sonore que mon matos dinosauresque (qui restitue bien mieux les instruments et les voix) mais je note tes arguments.


Mieux =\ fidèle. [:aloy]
 
Entre amplis de grandes marques correctement fabriqués, il n'y a aucune différence audible. Par contre, il est possible et même probable que ton antique combo préamp/amp soit lessivé et que le son soit altéré dans le "bon sens", c'est-à-dire plus plaisant à ton oreille, peut-être avec la plage de fréquence tronquée. A moins qu'il ait été révisé de fond en comble avec condos et autres changés, il ne peut pas avoir le même son qu'il y a 50 ans.  [:spamafoote]  
 
Ce que l'on qualifie avec le numérique de "froid" à l'écoute (ou "métallique" ) signifie quasiment toujours "pas tronqué dans les hautes fréquences comme en analogique". Et si tu tronques aussi dans les basses fréquences, comme avec le vinyle, ça renforce à mort le médium qui est la plage la plus agréable à l'oreille (et la plus facile à reproduire).
 
Ce qui a beaucoup déplu à l'arrivée du CD, ou plus exactement quelques années plus tard à l'arrivée des premiers CD qui exploitaient les capacités du format et n'étaient pas simplement des remasters à partir des masters vinyle, c'est que c'était trop fidèle au son des instruments, donc dans certains cas agressif (qui n'a jamais eu les oreilles vrillées par un coup de cymbales à 4 mètres ne sait pas ce qu'est le haut du spectre :D ). C'est sans doute la raison consciente ou inconsciente pour laquelle le terme hi-fi a peu à peu disparu à la même époque pour être remplacé par audiophilie.  
 

Citation :

Cependant, pour abonder dans ton sens, j'avais des focal moyenne à l'époque, peut être que la qualité du son que j'observe aujourd'hui vient des enceintes et que remplacer l'ampli par du récent serait bénéfique.  


Avec un ampli de bonne qualité correctement dimensionné en puissance, 99% de la qualité sonore vient des enceintes et de la pièce d'écoute. le reste est de la littérature qui occupe les geeks idiophiles.  [:spamafoote] Dans ton cas, tes Cabasse ont 94 dB de sensibilité et si tu es en appart' et que tu leur balances 2x20W, tu seras tellement sourd que tu n'entendras pas sonner les flics appelés par tes voisins. ;)
 
Edit : autrefois, on se prenait moins la tête quand le son ne plaisait pas : on jouait sur les réglages basses/aigus.  :D

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Message édité par Borabora le 17-05-2020 à 14:48:14

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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-05-2020 à 15:17:45    

Borabora a écrit :


Mieux =\ fidèle. [:aloy]
 
Entre amplis de grandes marques correctement fabriqués, il n'y a aucune différence audible. Par contre, il est possible et même probable que ton antique combo préamp/amp soit lessivé et que le son soit altéré dans le "bon sens", c'est-à-dire plus plaisant à ton oreille, peut-être avec la plage de fréquence tronquée. A moins qu'il ait été révisé de fond en comble avec condos et autres changés, il ne peut pas avoir le même son qu'il y a 50 ans.  [:spamafoote]  
 
Ce que l'on qualifie avec le numérique de "froid" à l'écoute (ou "métallique" ) signifie quasiment toujours "pas tronqué dans les hautes fréquences comme en analogique". Et si tu tronques aussi dans les basses fréquences, comme avec le vinyle, ça renforce à mort le médium qui est la plage la plus agréable à l'oreille (et la plus facile à reproduire).
 
Ce qui a beaucoup déplu à l'arrivée du CD, ou plus exactement quelques années plus tard à l'arrivée des premiers CD qui exploitaient les capacités du format et n'étaient pas simplement des remasters à partir des masters vinyle, c'est que c'était trop fidèle au son des instruments, donc dans certains cas agressif (qui n'a jamais eu les oreilles vrillées par un coup de cymbales à 4 mètres ne sait pas ce qu'est le haut du spectre :D ). C'est sans doute la raison consciente ou inconsciente pour laquelle le terme hi-fi a peu à peu disparu à la même époque pour être remplacé par audiophilie.


Cet antique combo ( :D ) a été longtemps stocké dans une maison sans être utilisé et il a été analysé par la boutique qui me l'a vendu. Ça reste du vieux matos dépassé hein :D
Je suis totalement d'accord avec toi pour les aigus qui peuvent faire vriller et le combo actuel restitue, à mon oreille, vachement bien les instruments/voix, comme quand je les entends en live. C'est marrant ce que tu dis sur les aigus car sur un CD de classique, ça m'a fait exactement comme à un récital, tu es sous la pression des aigus !
J'ai dû m'adapter à ce type d'écoute au début car la scène est plus détaillée ce qui change clairement ce que j'entends sur certaines pistes que je connaissais par cœur, déroutant au début puis on s'habitue à avoir une meilleure séparation des sons.  
 

Borabora a écrit :

Citation :

Cependant, pour abonder dans ton sens, j'avais des focal moyenne à l'époque, peut être que la qualité du son que j'observe aujourd'hui vient des enceintes et que remplacer l'ampli par du récent serait bénéfique.  


Avec un ampli de bonne qualité correctement dimensionné en puissance, 99% de la qualité sonore vient des enceintes et de la pièce d'écoute. le reste est de la littérature qui occupe les geeks idiophiles.  [:spamafoote] Dans ton cas, tes Cabasse ont 94 dB de sensibilité et si tu es en appart' et que tu leur balances 2x20W, tu seras tellement sourd que tu n'entendras pas sonner les flics appelés par tes voisins. ;)
 
Edit : autrefois, on se prenait moins la tête quand le son ne plaisait pas : on jouait sur les réglages basses/aigus.  :D


Mes enceintes donnent "peu" de graves donc c'est pas trop un carnage d'envoyer 25 30W même si, ouais, ça fait une ambiance de concert dans l'appart :D
Par contre, c'est là que tu te fais une écoute très sympa, le son reste très défini car t'es pas en train d'attaquer la réserve de puissance et tu es enveloppé.  
Je pouvais pas avec mon précédent matos, ça fatiguait le cerveau en 15 min.  
 
Bon en tout cas, pour le DAC, ça sert à rien de le changer, la télé qui stream du Spotify vers mon vénérable préampli restera à qualité sonore moyenne si je comprends ce que tu m'expliques. Pas moyen d'enrichir un peu ça à pas cher avec un DAC un peu plus sophistiqué.  
Je vais jeter un œil aux amplis AV mais va falloir que je m'intéresse à leur spec vidéo aussi...


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
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Marsh Posté le 17-05-2020 à 17:38:50    

daaadou a écrit :


Cet antique combo ( :D ) a été longtemps stocké dans une maison sans être utilisé et il a été analysé par la boutique qui me l'a vendu.


Ca vieillit même sans être utilisé. [:spamafoote] Et s'il a été "analysé" sans que rien n'ait été remplacé, c'est que le boutiquier t'a enfumé. :o En gros, il a dû le mettre en marche et appuyer sur tous les boutons pour vérifier qu'il y avait du son partout.
 
Tiens, un making of de vraie restauration de ton ampli : http://audio.mezei.fr/pages/Sony3200F.html . M'étonnerait que ta boutique se soit cassée à faire tout ça...  :whistle:  
 

daaadou a écrit :


Mes enceintes donnent "peu" de graves donc c'est pas trop un carnage d'envoyer 25 30W même si, ouais, ça fait une ambiance de concert dans l'appart :D


C'est pas qu'une question de grave, m'étonnerait très fort que tu envoies 25/30W sauf grosse teuf-fuck-les-voisins. C'est pour ça que la course des potards d'ampli est logarithmique, comme l'échelle en dB : à 5W, c'est déjà très fort. Avec 94 dB de sensibilité, à 3 mètres des enceintes, 25W donnent 110 dB de volume en crête. C'est un poil plus que le niveau sonore d'une discothèque et un peu moins qu'un marteau-piqueur.
 

Citation :

Si un simple bruissement de feuille se situe vers 15dB (là ou on commence à percevoir les sons), la zone de risque se situe autour de 90 dB(A) (En musique, le niveau moyen d'une batterie se situe vers 100 dB(A)). A partir de 120 dB(A), on atteint le seuil de douleur, soit à un niveau 1000 fois plus élevé que la zone de risque, l'échelle des dB étant logarithmique. Des lésions peuvent alors survenir sans que l'on s'en aperçoive sur le moment.


 


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Qui peut le moins peut le moins.
Reply

Marsh Posté le 17-05-2020 à 18:24:07    

Ouais j'avais vu cette belle restauration de l'ampli, c'est chouette.  
Pas de full recap sur le mien, des restaurations mineures dont une voie et un écran (je l'ai vu avant et après) et une vérification sommaire du spectre de sortie.  
Bon, vu le prix :o
J'ai repéré une boutique qui me semble pas mal dans le Val d'Oise pour lui refaire une jeunesse un de ces quatre mais dans l'état, il travaille de façon satisfaisante.  
 
Oui 25 30 W c'est bien une ambiance teuf fuck les voisins en appart, je te confirme


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
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Marsh Posté le 20-05-2020 à 17:54:15    

Et pour info Daadou, j'ai une LG C9 et j'avais fait des tests sur la sortie optique en PCM : elle resample tout et ne sort que du 48 kHz, peu importe ce que tu lui donnes en entrée. Et même le 48 kHz est resamplé (en 48 kHz:o ).


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
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Marsh Posté le 20-05-2020 à 17:54:15   

Reply

Marsh Posté le 20-05-2020 à 21:01:13    

Leica a écrit :

Et pour info Daadou, j'ai une LG C9 et j'avais fait des tests sur la sortie optique en PCM : elle resample tout et ne sort que du 48 kHz, peu importe ce que tu lui donnes en entrée. Et même le 48 kHz est resamplé (en 48 kHz:o ).


Ah oui d’accord...  
et en bitstream ?  
Sur le topic c7, quelqu’un utilisait la sortie casque, je suis dubitatif mais qu’en est il ?


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
Reply

Marsh Posté le 21-05-2020 à 02:04:29    

daaadou a écrit :


Ah oui d’accord...  
et en bitstream ?  
Sur le topic c7, quelqu’un utilisait la sortie casque, je suis dubitatif mais qu’en est il ?


Je n'ai qu'un DAC stéréo, alors je suis toujours en PCM (pas testé le bitstream).
 
Pour la sortie casque, pourquoi pas, mais si t'as un DAC externe (indépendant ou dans un ampli par exemple), il y a des chances pour que ce soit un peu meilleur.


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
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