Kit 2.1 un peu puissant pour remplacer un MegaWorks 250D ?

Kit 2.1 un peu puissant pour remplacer un MegaWorks 250D ? - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 11-01-2013 à 13:52:10    

Bonjour,
 
J'ai actuellement un kit Creative MegaWorks 250D sur mon PC : http://www.hardware.fr/articles/49 [...] -250d.html
 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/07/IMG0007810.gif
 
J'en suis content, mais malheureusement j'ai depuis peu un problème de bruit blanc, qui viendrait apparemment de la télécommande filaire du kit. C'est assez agaçant. Le support technique de Creative est du même avis, mais le kit n'est plus fabriqué depuis des années, ils n'ont plus de pièces détachées et ne peuvent donc me proposer qu'une remise de 10 % sur un achat de mon choix.
 
Le problème, c'est que je suis paumé. Creative donne la puissance de mon kit en crête plutôt qu'en RMS, donc j'ai du mal à comparer avec les fiches techniques d'autres kits. Et j'ai à peu près le niveau de puissance qu'il me faut, je ne veux pas aller en dessous.
 
Il existe une « version 2 » de mon kit actuel : http://store.cambridgesoundworks.c [...] B004LUL216

Citation :

The Soundworks II Speaker System […] provides a total system RMS power of 36 Watts.


 
Il est peut-être raisonnable de supposer que mon kit actuel fournit la même puissance RMS. Qu'en pensez-vous ?
 
Pour résumer, je cherche un kit 2.1 de puissance comparable au mien (ou éventuellement supérieure) et bien sûr de qualité. Il serait préférable que ce soit un produit Creative pour profiter des 10 %, mais ce n'est pas indispensable. Mon kit est actuellement connecté sur la sortie audio standard de mon PC, mais je compte upgrader dans les semaines qui viennent, et ma prochaine machine aura une sortie S/PDIF.
 
 
 
Des suggestions ?
Merci !
 


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Mon blog (absolument pas à jour) : Teχlog
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Marsh Posté le 11-01-2013 à 13:52:10   

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Marsh Posté le 11-01-2013 à 14:33:37    

Tous ces kits sont biens incapables de sortir plus de 10w Eff sur les satellites et 20/25w Eff sur le caisson et encore sans parler du niveau de distorsion.  :o  
La puissance n'est JAMAIS un critère de qualité sur un système audio.
Donc impossible de t'aider objectivement car le critère principal que tu as choisi n'a aucune valeur.
Rien ne dit qu'un kit moins puissant sur le papier ne produira pas en réalité plus de pression acoustique (puissance ressentie), qu'un kit plus puissant.
C'est produits de grandes consommations ont des caractéristiques affichées destinées aux gogos et n'ont aucune valeur technique.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 11-01-2013 à 15:15:01    

Alexko a écrit :

Il existe une « version 2 » de mon kit actuel : http://store.cambridgesoundworks.c [...] B004LUL216

Citation :

The Soundworks II Speaker System […] provides a total system RMS power of 36 Watts.


 
Il est peut-être raisonnable de supposer que mon kit actuel fournit la même puissance RMS. Qu'en pensez-vous ?

C'est difficile à dire.
 
Comme Arsène l'a souligné, il est difficile d’interpréter une mesure de puissance sans avoir l'impédance et le taux de distorsion associés à la mesure, et si elle n'est pas continue.
 
Par contre on peut tout de même extrapoler un peu, pour avoir un ordre d'idée. La version qui a succédé à ce kit, les Gigaworks, avaient une puissance annoncée de façon similaire (210W burst pour le caisson et 70W burst pour les sats). Avec un rendement aux alentours de 91 dB (de mémoire, on va supposer que le rendement du caisson est proche), et la pression acoustique maximale 116 dB spl max (mesurée au cours d'un test par Tom's)... ça devrait donner aux alentours de 50W par canal, grosso modo. Donc un peu moins pour les sats, un peu plus pour le caisson.  
 
Aucune idée de la disto, mais elle était relativement faible à l'oreille, par rapport à d'autres kits similaires. :)
 
J'ai l'impression que la partie puissance avait été retouchée par Creative (ils avaient eu quelques problèmes de surchauffe, ainsi qu'avec la colle utilisée). Le Cambridge semble avoir une puissance inférieure, mais annoncée plus sérieusement. La telco a changé, donc il est raisonnable d'assumer que la section ampli a pu le faire aussi (même si ca reste du classe D). Donc à mon avis, légèrement moins puissant, mais de qualité comparable à l'écoute.  
 

Citation :

Pour résumer, je cherche un kit 2.1 de puissance comparable au mien (ou éventuellement supérieure) et bien sûr de qualité. Il serait préférable que ce soit un produit Creative pour profiter des 10 %, mais ce n'est pas indispensable. Mon kit est actuellement connecté sur la sortie audio standard de mon PC, mais je compte upgrader dans les semaines qui viennent, et ma prochaine machine aura une sortie S/PDIF.
 
Des suggestions ?

Le problème avec les kits, c'est qu'à part certains modèles, ils ont tendance à vieillir assez mal. Lorsqu'on veut mieux qu'un kit, ou qu'on change de modèle, se pose la question d'investir plus durablement. Pourquoi ne pas envisager de la hifi d'entrée de gamme ? M'est avis qu'un couple d'Eltax Monitor + un ampli stéréo d'occaze pourrait avoir un rendu sympathiques.
 
Certes, les basses seront moins impressionnantes que sur les MW, mais tu devrais y gagner dans l'aigu (le large bande des satellites avait un peu de mal dans ce domaine). Par contre, il te faudra dans la plupart des cas le brancher en analogique : rares sont les amplis d'entrée de gamme qui disposent d'une entrée numérique, encore plus en occaze. :)
 

arsene de gallium a écrit :

Tous ces kits sont biens incapables de sortir plus de 10w Eff sur les satellites et 20/25w Eff sur le caisson et encore sans parler du niveau de distorsion.  :o

Je pense que tu généralises un peu, Arsène. Certes, la plupart des kits ont une puissance RMS continue très faible. Mais les modèles les plus haut de gamme (genre ceux de Focal, ou de Triangle, ou B&W) ont des performances qui commencent à être respectables. Et en matière de gamme, les 250D s'approchent plus des kits Focal que du commun des kits pc. :)
 
 

Citation :

Donc impossible de t'aider objectivement car le critère principal que tu as choisi n'a aucune valeur.
Rien ne dit qu'un kit moins puissant sur le papier ne produira pas en réalité plus de pression acoustique (puissance ressentie), qu'un kit plus puissant.

En l’occurrence la pression acoustique est passablement élevée dans les produits de cette gamme.  :ange:  
 
Mais comme tu l'as dit, ce n'est qu'un critère mineur dans l'appréciation de la qualité d'un produit. :)

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Message édité par Trias le 11-01-2013 à 15:37:32

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 16-01-2013 à 22:04:29    

Merci à vous deux.
 

arsene de gallium a écrit :

Tous ces kits sont biens incapables de sortir plus de 10w Eff sur les satellites et 20/25w Eff sur le caisson et encore sans parler du niveau de distorsion.  :o  
La puissance n'est JAMAIS un critère de qualité sur un système audio.
Donc impossible de t'aider objectivement car le critère principal que tu as choisi n'a aucune valeur.
Rien ne dit qu'un kit moins puissant sur le papier ne produira pas en réalité plus de pression acoustique (puissance ressentie), qu'un kit plus puissant.
C'est produits de grandes consommations ont des caractéristiques affichées destinées aux gogos et n'ont aucune valeur technique.


 
La puissance n'est pas mon critère principal, juste une contrainte : je ne veux pas de diminution de puissance (ressentie). Mais tant que cette contrainte est satisfaite, mon critère principal reste la qualité.
 
Mais j'ignorais que même les watts RMS ne sont pas fiables, c'est bon à savoir.
 

Trias a écrit :

C'est difficile à dire.
 
Comme Arsène l'a souligné, il est difficile d’interpréter une mesure de puissance sans avoir l'impédance et le taux de distorsion associés à la mesure, et si elle n'est pas continue.
 
Par contre on peut tout de même extrapoler un peu, pour avoir un ordre d'idée. La version qui a succédé à ce kit, les Gigaworks, avaient une puissance annoncée de façon similaire (210W burst pour le caisson et 70W burst pour les sats). Avec un rendement aux alentours de 91 dB (de mémoire, on va supposer que le rendement du caisson est proche), et la pression acoustique maximale 116 dB spl max (mesurée au cours d'un test par Tom's)... ça devrait donner aux alentours de 50W par canal, grosso modo. Donc un peu moins pour les sats, un peu plus pour le caisson.  
 
Aucune idée de la disto, mais elle était relativement faible à l'oreille, par rapport à d'autres kits similaires. :)
 
J'ai l'impression que la partie puissance avait été retouchée par Creative (ils avaient eu quelques problèmes de surchauffe, ainsi qu'avec la colle utilisée). Le Cambridge semble avoir une puissance inférieure, mais annoncée plus sérieusement. La telco a changé, donc il est raisonnable d'assumer que la section ampli a pu le faire aussi (même si ca reste du classe D). Donc à mon avis, légèrement moins puissant, mais de qualité comparable à l'écoute.  
 
Le problème avec les kits, c'est qu'à part certains modèles, ils ont tendance à vieillir assez mal. Lorsqu'on veut mieux qu'un kit, ou qu'on change de modèle, se pose la question d'investir plus durablement. Pourquoi ne pas envisager de la hifi d'entrée de gamme ? M'est avis qu'un couple d'Eltax Monitor + un ampli stéréo d'occaze pourrait avoir un rendu sympathiques.
 
Certes, les basses seront moins impressionnantes que sur les MW, mais tu devrais y gagner dans l'aigu (le large bande des satellites avait un peu de mal dans ce domaine). Par contre, il te faudra dans la plupart des cas le brancher en analogique : rares sont les amplis d'entrée de gamme qui disposent d'une entrée numérique, encore plus en occaze. :)
 


 
Je ne suis pas du tout contre le passage à la HiFi, mais si je ne me trompe pas : si je branche ça en analogique, il faudra aussi investir dans une carte son de qualité ; alors que si j'utilise une sortie optique numérique, tant que l'ampli est bon et qu'il assure la conversion numérique vers analogique proprement, je n'ai pas besoin de carte son parce que le PC ne fait presque rien.
 
Ai-je tort ?

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Message édité par Alexko le 16-01-2013 à 22:05:00

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Marsh Posté le 16-01-2013 à 22:18:53    

Alexko a écrit :


Mais j'ignorais que même les watts RMS ne sont pas fiables, c'est bon à savoir.


 
Si, c'est fiable, mais ça ne donne qu'une puissance électrique, pas une puissance acoustique.
 
Si on envoi 20W RMS dans une enceinte de 100dB, le son sera plus fort qu'avec 50W RMS dans une enceinte de 80dB.
 
La puissance sonore se mesure en décibels, pas en Watts RMS.  ;)  
 
Les watts RMS, c'est une donnée fiable, mais c'est une donnée qui ne sert qu'à un électronicien qui sait la comprendre, je dirai que pour le client "lambda", cette donnée ne sert à rien, si il ne sait pas la calculer avec d'autres données (rendement des enceintes, THD sur bande passante, nombre de canaux en service, impédance, etc...).  [:cosmoschtroumpf]  
 

Alexko a écrit :


Je ne suis pas du tout contre le passage à la HiFi, mais si je ne me trompe pas : si je branche ça en analogique, il faudra aussi investir dans une carte son de qualité ; alors que si j'utilise une sortie optique numérique, tant que l'ampli est bon et qu'il assure la conversion numérique vers analogique proprement, je n'ai pas besoin de carte son parce que le PC ne fait presque rien.
 
Ai-je tort ?


 
C'est tout à fait ça, utiliser un ampli analogique, nécessite de convertir le son numérique via une carte son ou un DAC de qualité correcte (dans les 100€).  ;)  
 
Mais on fait déjà un très bon ensemble ampli / enceintes avec 400€, soit 500€ avec le DAC.
 
Il existe aussi la possibilité de partir sur une paire de monitoring actives, ou encore du matériel HiFi d'occasion.
 
 :hello:

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Message édité par Elias de Kelliwich le 16-01-2013 à 22:23:49
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Marsh Posté le 16-01-2013 à 23:51:46    

Elias de Kelliwich a écrit :

Si, c'est fiable, mais ça ne donne qu'une puissance électrique, pas une puissance acoustique.
 
Les watts RMS, c'est une donnée fiable, mais c'est une donnée qui ne sert qu'à un électronicien qui sait la comprendre, je dirai que pour le client "lambda", cette donnée ne sert à rien, si il ne sait pas la calculer avec d'autres données (rendement des enceintes, THD sur bande passante, nombre de canaux en service, impédance, etc...).  [:cosmoschtroumpf]

Euh... une question : le fait de préciser qu'un watt est RMS duppose t'il que la mesure a été effectuée à une impédance et un THD fixés par convention ?  :)  
 

Citation :

C'est tout à fait ça, utiliser un ampli analogique, nécessite de convertir le son numérique via une carte son ou un DAC de qualité correcte (dans les 100€).  ;)  
 
Mais on fait déjà un très bon ensemble ampli / enceintes avec 400€, soit 500€ avec le DAC.

+1
 
Il est également possible d'acquérir un ampli qui possède une entrée numérique, de sorte que la qualité ne dépende pas du PC. :)


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 16-01-2013 à 23:58:54    

Trias a écrit :

Euh... une question : le fait de préciser qu'un watt est RMS duppose t'il que la mesure a été effectuée à une impédance et un THD fixés par convention ?  :)


 
Oui, mais le constructeur n'est pas obligé par la loi à données toutes ces specs, c'est lui même qui les mesures, et en gros, ils font un peu ce qu'ils veulent avec les caractéristique en embrouillant tout avec des mesures sur un THD de 10%...  :D  
 
Les seuls caractéristiques soumis à dès règles de sécurités (normes), ce sont la tension d'entrée de l'appareil, et ça consommation secteur (ça ils ont pas le droit de mentir, c'est une question de sécurité des personnes, soumis à la norme NF-C15-100).
 

Trias a écrit :


Il est également possible d'acquérir un ampli qui possède une entrée numérique, de sorte que la qualité ne dépende pas du PC. :)


 
Tout à fait, mais il ne sera pas forcement aussi bon que l'ampli stéréo analogique au même budget (ampli analogique + dac).  [:moundir]

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 17-01-2013 à 00:03:16
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Marsh Posté le 17-01-2013 à 00:01:35    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, mais le constructeur n'est pas obligé par la loi à données toutes ces specs, c'est lui même qui les mesures, et en gros, ils font un peu ce qu'ils veulent avec les caractéristique en embrouillant tout avec des mesures sur un THD de 10%...  :D

Donc ce n'est pas fiable « tel quel »: si l'un fait sa mesure à un THD à 1% ou à 0.08 %, et l'autre à 10% les chiffres ne sont pas comparables.  [:p'tit soleil]  


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Marsh Posté le 17-01-2013 à 00:07:16    

Trias a écrit :

Donc ce n'est pas fiable « tel quel »: si l'un fait sa mesure à un THD à 1% ou à 0.08 %, et l'autre à 10% les chiffres ne sont pas comparables.  [:p'tit soleil]  


 
Bin si c’est fiable, mais seulement si on fait les mesures avec toujours les mêmes données...
 
C'est sur que si on change le pourcentage de THD à chaque fois, ça veut plus dire grands chose, avant tout les amplis, étaient mesurés avec un THD inférieur à 0,07% sur toute la bande passante (donc extrêmement faible), et ça donnait une valeur RMS fiable, car on utilisait toujours la même valeur de THD.
 
Aujourd'hui, les pro du marketing, augmentent la valeur THD dans les specs, pour augmenter la valeur watts, parce que watts ça fait vendre (et comme ça suffit pas et qu'il faut encore plus de watts, on mesure le THD sur la fréquence d'1khz, plutôt que sur toute la gamme de fréquence).  :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-01-2013 à 00:09:59
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Marsh Posté le 17-01-2013 à 00:48:36    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Tout à fait, mais il ne sera pas forcement aussi bon que l'ampli stéréo analogique au même budget (ampli analogique + dac).  [:moundir]


 
Ah ? Pour avoir la même qualité sur un ampli avec entrée numérique il faut mettre beaucoup plus ? Si c'est quelques dizaines d'euros ça me dérange pas tant que ça, si ça peut limiter le volume total (le volume physique, la place que ça prend, pas le volume sonore).


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Marsh Posté le 17-01-2013 à 00:48:36   

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Marsh Posté le 17-01-2013 à 01:03:29    

Alexko a écrit :


 
Ah ? Pour avoir la même qualité sur un ampli avec entrée numérique il faut mettre beaucoup plus ?


 
Sur de l'occasion oui, sur du neuf, ça dépend, il y'a des exceptions...  
 
Mais le neuf, c'est beaucoup plus cher que l'occasion.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Par exemple, en neuf, il y'a cette Advance, avec entrée USB (mais je trouve moche de l'avoir mis en façade) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] x-150.html
 
Déjà faudrait nous éclaircir, sur le budget max (globale, c'est à dire ampli + enceintes + DAC), et si tu veux aller sur de l'occasion ou pas ? ;)  

Reply

Marsh Posté le 17-01-2013 à 01:26:24    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Sur de l'occasion oui, sur du neuf, ça dépend, il y'a des exceptions...  
 
Mais le neuf, c'est beaucoup plus cher que l'occasion.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Par exemple, en neuf, il y'a cette Advance, avec entrée USB (mais je trouve moche de l'avoir mis en façade) : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] x-150.html
 
Déjà faudrait nous éclaircir, sur le budget max (globale, c'est à dire ampli + enceintes + DAC), et si tu veux aller sur de l'occasion ou pas ? ;)  


 
Je préfère éviter l'occasion. Pour le budget je n'ai pas vraiment de chiffre en tête, mais je voudrais quelque chose d'au moins aussi puissant que mon kit actuel, et de qualité au moins équivalente.
 
Après je sais pas, ça dépend du rapport qualité prix. Disons 500 € max pour le tout (ampli, DAC si besoin, enceintes).

Message cité 1 fois
Message édité par Alexko le 17-01-2013 à 01:26:36

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Mon blog (absolument pas à jour) : Teχlog
Reply

Marsh Posté le 17-01-2013 à 01:48:40    

Alexko a écrit :


 
Je préfère éviter l'occasion. Pour le budget je n'ai pas vraiment de chiffre en tête, mais je voudrais quelque chose d'au moins aussi puissant que mon kit actuel, et de qualité au moins équivalente.
 
Après je sais pas, ça dépend du rapport qualité prix. Disons 500 € max pour le tout (ampli, DAC si besoin, enceintes).


 
Dans ce budget, je prendrai probablement des monitoring + caisson (avec une carte son pas trop cher ou un DAC quand même) :  
 
http://www.thomann.de/fr/prodipe_pro_5_ribbon.htm
 
http://www.thomann.de/fr/prodipe_p [...] woofer.htm  
 
http://www.thomann.de/fr/prodipe_studio_22.htm
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 17-01-2013 à 01:55:03
Reply

Marsh Posté le 17-01-2013 à 09:14:23    

Alexko a écrit :

Ah ? Pour avoir la même qualité sur un ampli avec entrée numérique il faut mettre beaucoup plus ? Si c'est quelques dizaines d'euros ça me dérange pas tant que ça, si ça peut limiter le volume total (le volume physique, la place que ça prend, pas le volume sonore).

Si tu n'est pas accro aux enceintes de monitoring, et que l'advance te fait un peu peur, tu as aussi la possibilité d'un BCA (avec entrée optique). Un HFRien en a trouvé un avec une entrée numérique (et quoiqu'on dise, le composant DAC coute entre 0.375$ et 10$).
 
Pas contre tu auras besoin d'enceintes si tu vas vers cette option, tes satellites seraient endommagés si on essayait de leur faire reproduire des basses. Qui dit enceintes dit essais, écoutes comparatives pour savoir ce qui te plait. :)
 


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 08-11-2014 à 08:34:29    

gros détérrage !!
Ellias possede tu tjrs ton kit.
Je suis accros aux kit de cambridges soundworks
Et mon 2.1 (le même que toi) déconne au niveau du filtre du sub.
Si tu kit fonctionne toujours bien je suis preneur
Car j'ai rien trouvé de comparable !
si les KEF x300A a 800 euros !!

Reply

Marsh Posté le 08-11-2014 à 11:26:02    

ew@nch@ndler a écrit :


Ellias possede tu tjrs ton kit.


 
Non, il me reste que deux HPs des sats, aujourd'hui j'utilise régulièrement un système HiFi stéréo vintage (nettement meilleur que n'importe quel kit 2.1 pour PC).  ;)
 

ew@nch@ndler a écrit :


Car j'ai rien trouvé de comparable !
si les KEF x300A a 800 euros !!


 
En hifi stéréo vintage d'occasion (kef, b&w etc...), tu devrait trouver une ensemble ampli + paire d'enceinte pour pas trop cher.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 08-11-2014 à 11:28:09
Reply

Marsh Posté le 09-11-2014 à 23:05:22    

au taquet pour la réponse !!!
Pas grave, d'ailleurs je n'espérai pas trop. je vais surement opter pour les KEF X300A.
Je ne veux pas d'ampli car il y a ma femme et ma fille qui utiliser le matos.
Et je n'ai pas la place c'est un petit salon de 15m² donc il me faut le strict minimum en matos.
Merci pour la réponse, si jamais tu as des infos sur des enceintes style les KEF je suis preneur

Reply

Marsh Posté le 09-11-2014 à 23:34:04    

ew@nch@ndler a écrit :


Pas grave, d'ailleurs je n'espérai pas trop. je vais surement opter pour les KEF X300A.
Je ne veux pas d'ampli car il y a ma femme et ma fille qui utiliser le matos.


 
Pas le choix, il te faut obligatoirement un ampli pour alimenter les KEF (ou n'importe quel autres enceintes passives)...  [:cosmoschtroumpf]
 
EDIT : ah non, autant pour moi, il s'agit d'un modèle actif avec ampli intégré, donc pas besoin d'ampli.  ;)
 
Je ne savais pas que KEF avait sortie un modèle actif.  [:le roi du viagra ii:1]
 
Sinon en actif tu as aussi les KRK Rokit, mais sans USB (il faut les brancher sur la sortie de la carte son) : http://www.thomann.de/fr/krk_rp6_rokit_g3.htm (199€ l'unité, soit 400€ la paire).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 09-11-2014 à 23:40:28
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