Recheche programme tres bete (pour emettre un signal sonore)

Recheche programme tres bete (pour emettre un signal sonore) - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 07-09-2003 à 17:02:49    

salut tout le monde
 
je cherche un programme assez simple qui permettrait d'émettre un signal sonore a une fréquence et une amplitude choisie
comme dans les test auditifs
c'est pas pour rendre sourd mon petit frere mais c pour voir jusqu'ou j'entends encore enfin jouer un peu quoi
 
merci d'avance :)

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Marsh Posté le 07-09-2003 à 17:02:49   

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Marsh Posté le 07-09-2003 à 18:02:39    

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Marsh Posté le 07-09-2003 à 18:48:56    

merci!!!
mais mes baffles altec 220 ne traite que de 70Hz a 18kHz
dommage
en tout cas 18kHz j'entends donc tout va bien :)
encore merci pour ta réponse rapide

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Marsh Posté le 07-09-2003 à 18:58:56    

arf non finalement j'entends pas au dela de 16k
pfff j'suis sourd snif

Reply

Marsh Posté le 07-09-2003 à 20:21:47    

moi je cherche la même chose mais qui sort en wav, pour pouvoir graver ça sur un cd :) si quelqu'un a une idée :jap:


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Marsh Posté le 07-09-2003 à 20:23:44    

Nicou a écrit :

arf non finalement j'entends pas au dela de 16k
pfff j'suis sourd snif


 
attention, faut voir à combien de db sortent tes enceintes à 16k ;)


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Marsh Posté le 08-09-2003 à 00:35:42    

tu entends 20Khz en sinusoidale???
c tres bizzare
 
pour les atures je pense que y a un bleme car j'entends aussi
mais en sinus
j'ai rien apres 16K chezm oi

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Marsh Posté le 08-09-2003 à 10:11:13    

La limite d'audition d'un humain adulte se situe autour de 15 KHz pour info.

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 15:14:33    

20KHz me semble être une mesure plus communément admise (cela n'excluant pas que certaines personnes peuvent entendre des sons plus aigus).

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 15:39:18    

je pense comme meggido: 15 KHz pour la limite d'audition (en moyenne) d'une oreille adulte. 20 KHz est la limite pour des oreilles d'enfants.

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 15:39:18   

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 15:49:32    

meggido a écrit :

La limite d'audition d'un humain adulte se situe autour de 15 KHz pour info.  


 
Généralement on cadre sur 20-20K, mais ça dépend énormément des personnes.

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 16:05:57    

uhh j'entends de 13Hz à 20KHz, en sine   :whistle:  
 
Avec des Cambridge Soundworks DTT 2200.. Il est bien ce kit finalement. Dommage qu'il fasse un peu de bruit quand on monte le volume [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 16:18:50    

justement à mon avis il faut vraiment tester chez un orthophoniste avec un générateur adéquat, parce que peut-être qu'on peut confondre des bruits parasites et le 20KHz; Je ne suis pas certain que des enceintes même hifi(+ l'ampli) puissent générer un sinus pur sans bruit parasites à 20KHz réels.
20KHz c'est la limite théorique, peu de gens, je pense parviennent à entendre du vrai 20KHz. 15KHz, voire 18KHz c'est déja très bien.

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 16:42:17    

Le "20KHz" qui sort sur les DTT2200 c'est pas le son d'origine c'est ce que les enceintes arrivent à sortir.  
 
De toutes facons deja le 15 KHz tu l'entends mais c'est inhumain tellement c'est aigu, alors plus haut il vaut mieux ne rien entendre.  
 
Les adultes entendent au max entre 15 et 17 KHz, les enfants en bas age aux alentours de 20 KHz.  

Reply

Marsh Posté le 08-09-2003 à 22:45:00    

Reste à définir le terme adulte. ;)
J'entends 17KHz et j'ai 21 ans.
C'est sûr que plus on vieillit plus ça baisse.

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 16:45:38    

langoustator a écrit :

Reste à définir le terme adulte. ;)
J'entends 17KHz et j'ai 21 ans.
C'est sûr que plus on vieillit plus ça baisse.


 
je connais pas vos ecoutes, mais pour faire ce genre de tests, il faut effectivement connaitre la bande passante de vos HP , mais aussi savoir si sur la bande passante s'il n'y a pas d'amplification ou d'attenuation du signal (et a mon avis , c'est pas tres plat tout ca).....


Message édité par midiman le 09-09-2003 à 16:46:44
Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 13:53:15    

Chouette un peu de traitement du signal  :cry:  
 
Fais un test : écoute un son à 21 kHz.
21 kHz < 0.5*44.1 kHz donc si tu échantillonne à 44100 le convertisseur N/A de ta carte son devrait être capable de le sortir (théorème de Shannon / critère de Nyquist). Donc c'est bien du 21kHz qui sort des enceintes (même si à cette fréquence l'atténuation est assez importante).
 
Or... (en principe) bah... tu entends quand-même un son (très aigu même)!
 
21 kHz... hum... t'as de TRES bonnes oreilles alors !
 
Ce qui se passe, c'est que c'est pas 21 kHz que tu entends (la fondamentale), mais.. 10.5, 5.25, 2.625... (les hypoharmoniques)
 
Et 10.5 on trouve ça très aigu (simplement parce que c'est très aigu) et on se dit "J'entends du 21 kHz". Donc c'est pas très significatif avec des enceintes (elles produisent quasiment toujours ce genre d'écho fréquentiel)
 
En revanche, un test tout bête pour avoir une idée de l'état de son système auditif:
 
Branchez une télé (une vraie, pas un écran de pécé) et la, si vous entendez un sifflement réellement TRES aigu, asses intense, et bien c'est que ça va (c'est du 15.6 kHz, et c'est du à la résonance mécanique de l'ensemble tube+canon)
 
ps. (je ne veux agresser personne en étalant ma science - mais pour une fois que ces conneries apprises en école d'ingés servent à quelque chose, j'ai craqué, vous comprenez... :D )

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 14:58:22    

Intéressant. J'écoute sur deux casque hi-fi donc la bande passante va jusqu'à 20KHz pour l'un, 21 pour l'autre.
 
En ce qui concerne le siganl en lui-même, qu'il soit attenué ou amplifié ne change rien à sa fréquence non?
Enfin, pouvez-vous m'éclairer, je croyais qu'une sinusoïde ne produisait pas d'harmoniques. Qu'il y ait du bruit dans ce cas, d'accord mais pourquoi?

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 15:35:36    

langoustator a écrit :

En ce qui concerne le siganl en lui-même, qu'il soit attenué ou amplifié ne change rien à sa fréquence non?
Enfin, pouvez-vous m'éclairer, je croyais qu'une sinusoïde ne produisait pas d'harmoniques. Qu'il y ait du bruit dans ce cas, d'accord mais pourquoi?


 
Non, l'amplification ne change une fréquence que si elle la fait disparaitre !  :lol:  
Sur les sinusoïdes : dans l'absolu, oui, elles ne produisent pas d'harmoniques. Mais il faut garder à l'esprit que le signal qui sort de la carte son ressemble vaguement à une sinusoïde... mais à la moindre imperfection (cyclique, genre escalier ou autre), les harmoniques apparaissent très vite
 
Une sinusoïde n'xiste pas ! Ce n'est qu'une abstraction
 

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 15:56:29    

namewithn0man a écrit :


 
. Mais il faut garder à l'esprit que le signal qui sort de la carte son ressemble vaguement à une sinusoïde...  
 


 
tout depends ce que tu as comme carte son. j'suis sur qu'avec une Digi001 (tres bas de game de digidesign) , tu as un signal presque parfait.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 16:28:06    

bof c jamais parfait mais ca doit etre tres proche quand meme
 
sinon j'vais aller chez l'orl plutot :p

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 17:21:50    

Nicou a écrit :

bof c jamais parfait mais ca doit etre tres proche quand meme
 
sinon j'vais aller chez l'orl plutot :p


 
Essaie plutot le test de la télé, ça coûte moins cher qu'une consultation chez un spécialiste !
 
 :bounce: ce smiley n'a rien à faire ici mais il me fait trop triper...

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 17:37:38    

namewithn0man a écrit :


d'harmoniques. Mais il faut garder à l'esprit que le signal qui sort de la carte son ressemble vaguement à une sinusoïde... mais à la moindre imperfection (cyclique, genre escalier ou autre), les harmoniques apparaissent très vite


Mouais, mais tes harmoniques doivent avoir une amplitude bien faible par rapport à ta sinusioide de base (en tt cas faut espérer si le matériel audio est pas trop naze).
Donc en gros tu devrais le remarquer ça non??
 
Sinon un autre test intéressant serait 2 personnes sur le même matos.. Si l'un lache à 18, l'autre à 20, c bien que le 20 n'est pas confondu avec une harmonique..


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Marsh Posté le 10-09-2003 à 18:00:51    

bin en tout cas il est pratiquement impossible que quiconque d'entre vous entendent au dela de 18kHz
c'est les enfants jusque 12 ans ca

Reply

Marsh Posté le 10-09-2003 à 18:12:26    

namewithn0man a écrit :

Chouette un peu de traitement du signal  :cry:  
 
 
Branchez une télé (une vraie, pas un écran de pécé) et la, si vous entendez un sifflement réellement TRES aigu, asses intense, et bien c'est que ça va (c'est du 15.6 kHz, et c'est du à la résonance mécanique de l'ensemble tube+canon)
 
ps. (je ne veux agresser personne en étalant ma science - mais pour une fois que ces conneries apprises en école d'ingés servent à quelque chose, j'ai craqué, vous comprenez... :D )
 

C'est pas plutot la fréquence ligne ? 625*25= 15625
 
A+

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 09:00:46    

redevance a écrit :

C'est pas plutot la fréquence ligne ? 625*25= 15625
 
A+


 
tout juste ! Lorsque le faisceau revient sur l'autre bord, il traverse l'image. Il faut donc que la variation de champ magnétique soit la plus rapide possible. Le champ est par conséquent assez intense, ce qui a pour effet de provoquer une (très légère) déformation du tube.
Et il se trouve qu'à 15.6kHz, par sa forme, l'ensemble tube+canon résonne. D'où le sifflement.
 
a+

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 09:44:11    

:jap:


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 14:56:20    

Uhh juste une question : Le nombre 25 correspond à quoi, au juste  :??:

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 15:00:15    

Aras qui rit a écrit :

Uhh juste une question : Le nombre 25 correspond à quoi, au juste  :??:  

a 50 / 2  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 15:18:59    

Aah d'accord.
 
J'imagine que ce 50 correspond à la fréquence de rafraîchissement de l'écran, mais pourquoi on le divise par deux?  :heink:

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 15:57:52    

Aras qui rit a écrit :

J'imagine que ce 50 correspond à la fréquence de rafraîchissement de l'écran, mais pourquoi on le divise par deux?  :heink:  


 
Alors une image de télé, c'est du 25 Hz. Si le balayage se passait normalement (comme sur un écran de pécé) bonjour les migraines !
Pour éviter de faire exploser les bénéfices de l'industrie pharmaceutique (boostée par les ventes de cachets d'apspirine), les fabricants de télés ont rusé : on dit que l'image est entrelacée.
 
Concrètement, le spot d'électrons commence par balayer toutes les lignes paires, puis toutes les lignes impaires. Comme ça l'image scintille 2 fois plus vite : moins de fatigue pour les yeux!
 
Cela dit : la rémanence des photophores sur une télé est BOCOU plus importante que pour un écran de pécé. Chaque pixel reste allumé quelques ms après le passage du spot. Donc du 50 Hz c'est supportable.
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment marche un écran 100 Hz? (pour afficher un flux qui reste de toute façon à 25 Hz)

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 16:43:43    

Je suis d'accord avec ce qui est dit à propos de la fréquence de balayage : 1 matrice paire ET 1 matrice impaire répétées 25 fois par seconde et en alternance, soit une matrice répétée 50 fois par seconde et donc une fréqnence de ligne de 625/2*50 = 15 625 Hz.
 
Maintenant que cela corresponde à la fréquence sonore émise par le téléviseur me laisse dubitatif :
 
1/ Parce que je ne pas bien sûr que le champ magnérique guidant le faisceau d'électrons fasse vibrer le tube (qui est en verre je le rappelle...), encore moins nécessairement à le même fréquence...
 
2/ Parce que je ne me considère pas du tout comme une chauve souris, tandis que j'ai toujours trouvé que les TV font pas mal de bruit (si si), en particulier le soir à faible volume. Une fois que vous remarquez le sifflement, il est difficile de l'oublier...  
 
Essayez ce soir : avant d'éteindre la TV, coupez le son, attendez une minute (montre en main), puis éteignez la. Vous serez surpris du silence dans lequel vous baignez tout à coup.


Message édité par _man_ le 11-09-2003 à 16:44:20
Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 16:50:02    

namewithn0man a écrit :


Alors une image de télé, c'est du 25 Hz. Si le balayage se passait normalement (comme sur un écran de pécé) bonjour les migraines !
Pour éviter de faire exploser les bénéfices de l'industrie pharmaceutique (boostée par les ventes de cachets d'apspirine), les fabricants de télés ont rusé : on dit que l'image est entrelacée.


Pas seulement pour ça..
L'entrelacement c aussi une "compression intelligente". Je m'explique:
 
Sur les scènes fixes, les 2 demi-images se complètent parfaitement: on a toute la résolution 768*576.
Sur les scènes en mouvement, il y a de gros changement entre les 2 demi frames: ça se comporte un peu comme si on avait du 50fps en demi-résolution 768*288.
 
Full resolution pour les scènes fixes histoire d'admirer les détails, demi-résolution mais double fps dans les mouvements pour apprécier la fluidité, je trouve que l'astuce est pas mal!!
Mais c vrai que c compliqué à gérer (informatiquement) et que donc ça va disparaître.. :)


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Marsh Posté le 11-09-2003 à 17:02:35    

H4dd3R a écrit :


(...) on a toute la résolution 768*576.


 
 :??: Tu es sûr ? Je crois bien que les valeurs sont les suivantes :

  • PAL/SECAM : 625(lignes)x576(colonnes) @ 50Hz entrelacé
  • NTSC : 525(lignes)x576(colonnes) @ 60Hz entrelacé

Je me trompe ?
 
EDIT : tabulations...


Message édité par _man_ le 11-09-2003 à 17:03:27
Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 17:26:02    

_man_ a écrit :


 
1/ Parce que je ne pas bien sûr que le champ magnérique guidant le faisceau d'électrons fasse vibrer le tube (qui est en verre je le rappelle...)


 
Oui mais y'a du conducteur dedans (pour le retour du faisceau d'électrons), métallique et donc sensible au champ magnétique
A la base les vibrations sont infimes, mais ça résonne c'est pour ça qu'on l'entend fort...
 
Et je reste persuadé que c'est du 15.625 kHz (et d'un, le prof l'a dit (fallait venir en cours :lol: ), et de deux, mon neveu l'ented très bien, et de trois, je commence à moins l'entendre, et de quatre, ma mère ne l'entend pas du tout. Donc ça semble coller avec la valeur et de tout façon c'est ça, parce que c'est le même prof qui corrige ta copie pour l'examen de fin d'études)  
 
Sérieusement, personne ne sait comment marche une télé 100Hz ? (remarque c'est ptet pas la bonne sous-catégorie, mais bon, on a un tout petit peu dévié :lol: )
 
Pour le traitement du son, perso je conseille (et utilise) MATLAB ou
SciLab (www-rocq.inria.fr/scilab/) c'est moins complet dans quelques domaines inutiles mais c'est gratuit et ça a été fait par des élèves ingénieurs français (Cocorico!!!)
 
Mais c'est vrai que c'est ptet' un poil bourrin pour générer une sinusoïde...  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 11-09-2003 à 18:19:01    

namewithn0man a écrit :


Et je reste persuadé que c'est du 15.625 kHz (et d'un, le prof l'a dit (fallait venir en cours :lol: ), et de deux, mon neveu l'ented très bien, et de trois, je commence à moins l'entendre, et de quatre, ma mère ne l'entend pas du tout. Donc ça semble coller avec la valeur et de tout façon c'est ça, parce que c'est le même prof qui corrige ta copie pour l'examen de fin d'études)  


 
Bon, bon admettons. Ben moi j'ai 32 ans et je l'entends très bien. Et je ne vois pas pourquoi j'aurais de "meilleures" oreilles que les autres.
 

namewithn0man a écrit :


Sérieusement, personne ne sait comment marche une télé 100Hz ? (remarque c'est ptet pas la bonne sous-catégorie, mais bon, on a un tout petit peu dévié :lol: )


 
C'est franchement hors topic mais bon... Je crois bien que c'est très simple : affichage de la même frame paire ou impaire deux fois de suite (et toujours en alternance paire/impaire)... Donc fréquence doublée, 50Hz pour chaque frame = 100 Hz en tout => scintillement réduit.  
 
Certains systèmes (probablement la majorité maintenant) utilisent des traitements numériques qui permettent cependant d'interpoler la frame supplémentaire sur la base de la précédente et de la suivante, ça justifie un peu plus le process et diminue la rémanence. Cela dit je trouve que ca "pixellise" un peu ll'image... Le progressivescan est un traitement autrement plus judiscieux à mon avis (surtout pour les grands tubes)
 
Dans la section idoine (tratement vidéo) de Hfr tu trouveras sûrement plein d'infos plus approfondies/avisées.


Message édité par _man_ le 11-09-2003 à 18:41:38
Reply

Marsh Posté le 12-09-2003 à 01:47:49    

namewithn0man a écrit :


 
tout juste ! Lorsque le faisceau revient sur l'autre bord, il traverse l'image. Il faut donc que la variation de champ magnétique soit la plus rapide possible. Le champ est par conséquent assez intense, ce qui a pour effet de provoquer une (très légère) déformation du tube.
Et il se trouve qu'à 15.6kHz, par sa forme, l'ensemble tube+canon résonne. D'où le sifflement.
 
a+

A mon humble avis c'est plutot les transfos que tu entends, et pas le tube qui vibre.
 
25 parce que en tv c'est 25 images/secondes .
 
A+

Reply

Marsh Posté le 12-09-2003 à 07:24:18    

je repose ma question :D
 
personne ne connait un programme qui peut générer des fréquences et les sortir en .wav? ou alors un plug-in ou quelque chose..
 
 
J'ai une autre petite question, à quel niveau sort une carte son?
j'aimerai en fait simuler mon autoradio qui lui sort à 2,8V (je crois, je vérifirai) mais je doute qu'une carte son sorte aussi haut. (la mienne est une carte son intégrée CS5880)
 
 :jap:


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Marsh Posté le 12-09-2003 à 08:07:27    

JcRRulZ a écrit :

je repose ma question :D
 
personne ne connait un programme qui peut générer des fréquences et les sortir en .wav? ou alors un plug-in ou quelque chose..
 
 
J'ai une autre petite question, à quel niveau sort une carte son?
j'aimerai en fait simuler mon autoradio qui lui sort à 2,8V (je crois, je vérifirai) mais je doute qu'une carte son sorte aussi haut. (la mienne est une carte son intégrée CS5880)
 
 :jap:  

Foobar2000 a un tone generator : tu peux creer une playlist de sons en definisant leurs frequence et leurs duree. Avec le discwriter tu peux extraire ca en wav, et si tu as Nero installe tu peux meme les graver directement sur un CD.

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Marsh Posté le    

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