Numériser les vinyles : Solutions et matériel [Topic Unique] - Traitement Audio - Video & Son
Marsh Posté le 25-02-2004 à 20:11:09
ReplyMarsh Posté le 25-02-2004 à 20:17:19
hal a écrit : bravo ! tu as gagné ton tiket pour le topic des topics |
Lèche-bottes !
Meggido : la classe ! Ca va me servir très bientôt.
Marsh Posté le 25-02-2004 à 20:46:40
Mais il y a eu un topic sur le sujet y'a pas longtemps et je ne suis pas capable de le retrouver
Marsh Posté le 25-02-2004 à 21:22:16
Faut encore que je rajoute 2 ou 3 trucs, notamment la signification exacte de chaque fonction...
Marsh Posté le 26-02-2004 à 08:17:21
ca dechire. Bravo.
Perso je n'avais que quelques vieux trucs introuvables, et pas le temps d'y passer des heures, ni l'argent pour de gros softs. J'ai tout fait avec mon ampli (un NAD 3140) relie au PC et waverepair comme soft ( http://www.delback.co.uk/wavrep/index.htm ) : ce petit soft pas cher a une approche tres sympathique, et tres efficace
Marsh Posté le 26-02-2004 à 09:14:37
beau boulot ...
j'ai ete tres déçu par l'entrée phono de la DMX 6Fire 24/96, en effet la correction RIAA se fait en software, et le niveau d'enregistrement pour ma platine vinyl sature deja au niveau minimum (ça doit etre un probleme d'impedance), je me suis donc achete un preampli RIAA et la j'en suis completement satisfait
http://www.project-audio.com/en/phonobox.html ça vaut dans les 100 euro de plus project-audio fait des platines vinyl d'excellente facture.
et en soft Cool edit et les plugins Restoration de chez Waves ou Sonic Foundry Foise Reduction sont plutot pas mal , clean de steinberg ne m'avait pas vraiment satisfait a l'epoque (en version 3), surtout le decracler.
a noter que les plugins Direct X Waves Restorations et Algorithmix Sound Laundry utilise les meme algo.
Marsh Posté le 26-02-2004 à 10:18:25
Merci pour les infos supplémentaires, je vais regarder tout ça.
Marsh Posté le 26-02-2004 à 12:07:35
samfuzz a écrit : beau boulot ... |
Ajouté! Merci.
Marsh Posté le 26-02-2004 à 20:33:59
topics trés interessant. Esperons que cela repondent a la plupart des question de ce type.
Perso ca fait quelques années deja que je numerise mes vinyls avec la methode que tu decris.
J'ai testé Steinberg Clean et je l'avais trouvé assez lourd a l'epoque. Peut etre que la derniere version est plus interessante.
SoundLaundry me va assez bien mais j'ai essayer les plugin waves et Sonic Foundry qui sont vraiment trés bon afin de tout faire sous l'editeur audio.
Marsh Posté le 27-02-2004 à 13:19:54
J'avais eu Clean 3.0 qui était un peu bizarre mais la version 4.0 et 5.0 sont plutot bien faites et franchement efficaces je trouve. Il y a aussi le module d'enregistrement de steinberg qui est génial car il te fait lui même les marqueurs, démarre et s'arrête automatiquement etc etc...
Je vais voir ce que donne Sonic Foundry, merci
Marsh Posté le 28-02-2004 à 07:35:10
sinon pour editer les pistes depuis un fichier wave enorme, j'ai eut l'occasion d'essayer Sonic Foundry CD Architect. Ca marche vraiment bien et c'est assez simple de decouper ses différentes pistes.
Sinon y a aussi Arboretum Systems - Ray Gun pour nettoyer les pistes sons. Il est un peu moins cher que SoundLaundry.
Marsh Posté le 28-02-2004 à 13:26:09
Thx, par contre tu as un lien pertinent vers Sonic Foundry? Depuis que ça appartient à Sony j'ai pas trouvé de page officielle du produit
Vais regarder Ray Gun
Marsh Posté le 29-02-2004 à 08:19:13
voila pour raygun :
http://www.arboretum.com/products/ [...] _main.html
pour sonic foundry, j'ai en effet pas mieux comme lien
Marsh Posté le 07-03-2004 à 22:29:02
Mr Pink a écrit : Topik à propos du rip de vinyl. Plusieurs abordent le sujet mais je n'ai pas trouvé de réponse à mes soucis. |
Je vais rajouter ton préampli il a l'air correct. Par contre je pige pas l'histoire du niveau d'entrée, c'est bizarre un tel réglage, d'habitude c'est plutot le contraire.
Chez moi ton extrait me parait très correct en tout cas.
Questions:
- SoundForge utilise le driver WDM de l'APU? Essaie de voir avec Wavelab (y'a une version démo lite télachargeable).
- Ta carte mère tu l'as achetée quand? ton bios est bien à jour?
Marsh Posté le 08-03-2004 à 05:37:02
D?après de que j?ai compris de mon système de Terratec (non USB mais branché sur carte son), il me faut enregistrer le vinyle sous une forme *WAV grâce à CoolEdit96 fourni puis le reprendre pour améliorer la qualité avec Sound Laundry.
Mon problème est que je suis dans l?incapacité d?enregistrer le moindre fichier WAV. A chaque essai je me heurte dans la fenêtre RecordVoc Error de CoolEdit au message: "Le format spécifié n'est pas pris en charge ou ne peut être traduit. Utiliser la fonction Capacités pour déterminer les formats pris en charge". Je ne sais pas interpréter cette erreur.
Dois-je changer de logiciel de saisie mais le problème risque d?être le même ? Un autre logiciel type Audacity peut-il m?aider ? N?est-ce pas un pb de réglages ? Que faire ?. Cette affaire est vraiment trop pointue pour mes capacités informatiques.
J'ai une carte Sound Blaster 4.0 + Windows2000
Contole de volume > Options > propriétés > Périphérique mélangeur : SD PCI > Enregistrer > sélectionner : entrée ligne.
Le son du tourne disque arrive et est entendu dans les HP de l?ordinateur.
Merci d?avance au spécialiste qui se penchera sur mon cas.
Marsh Posté le 08-03-2004 à 08:20:04
tu dois specifier un fichier du type : wave, 16 bit; 44 KHz; stereo; et ca devrait aller mieux je pense. Si c'est pas ca regarde les propriété d'enregistrement dans cool edit et verifie que c'est bien ta carte son qui est selectionné.
Marsh Posté le 08-03-2004 à 11:01:31
Une petite astuce pour réduire le bruit de fond: laisser quelques secondes de silence au départ de la chanson.
En effet, sur cette partie du morceau, seul le bruit de fond sera représenté dans un logiciel d'édition. C'est alors plus facile de l'enlever.
Marsh Posté le 09-03-2004 à 06:23:11
J?ai suivi vos conseils mais je suis toujours en échec.
Outre les informations fournies dans mon précédent mail (Je corrige Soud Blaster 4.1 et non 4.0) et toujours avec le logiciel de saisie CoolEdit je fais :
File > New qui ouvre une fenêtre NewVAVE form
Dans cette fenêtre je coche 44100 + 16 bits + stéréo
Quand je clique sur RECORD je me trouve alors et toujours dans une nouvelle fenêtre avec les msg d?erreur cité dans mon autre mail.
J?ai l?impression de tourner en rond et je ne pense pas que mon logiciel soit à mettre en cause ???
Merci d?avoir essayé de m?aider.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 06:47:03
Negatif, il conviendrait que je tente AUDACITY ou éventuellement un autre que tu proposerais.
Je ne suis pas à la recherche d'enregistrements sophistiqués. Je veux pouvoir entendre de vieux airs avec un minimum de qualité.
Sur un forum on m'a conseillé de passer par le magnéto pour enregistrer mais pas vu cet engin sur Win2000.
Merci à vous tous.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 07:30:48
pour enregistrer, essaye waverepair : gratuit si te limite a l'enregistrement, monitoring des niveaux avec memoire des piques..etc..
Marsh Posté le 10-03-2004 à 09:11:47
Le magnéto Windows c'est pas une bonne idée, il est limité à des séquences d'une minute il me semble.
Mais si jamais je me trompe il existe de toute façon sous Win2000 dans la rubrique Accessoires\Divertissement, juste à côté du panneau de contrôle du volume et du lecteur CD...
Marsh Posté le 10-03-2004 à 09:22:23
Merci à vous deux, effectivement je l'ai trouvé le magneto et je vais essayer de trouver waverepair ou un autre.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 14:48:36
ce matin j'ai chargé AUDACITY (je profite de la gratuité pour ne pas engager d'autres depenses peut-être inutiles). Suite à un essai infructueux, je commence à me poser une autre question. Le logiciel est-il fautif??????
Voici mes branchements sur ma carte son où on trouve 4 sorties:
orange, vert, bleu et noir
- prise 15 pins Terratec sur prise femelle la carte son (sans doute sortie jeux),
- cable son de Terratec sur femelle bleue,
- cable HP sur vert,
- noir et bleu libres.
Y a-t-il un moyen de contrôler que le son phono arrive bien dans le micro. En effet j'en arrive à imaginer que le son entendu dans les HP transitent par la carte son sans intégrer le micro car il est impossible que deux logiciels ne fonctionnent pas (sauf à être incompétent ce qui n'est pas à exclure aussi).
Marsh Posté le 10-03-2004 à 14:52:45
Je dispose d'une tite table de mixage (BTS ml-42). Est-ce que cela pourrait aider au diagnostic??
Marsh Posté le 10-03-2004 à 15:16:13
Est ce que ta carte son est bien configurée dans les paramètres audio de windows?
Marsh Posté le 11-03-2004 à 07:28:18
Au point où j'en suis tout est possible.
Pour la carte son je précise Sreative Sound Blaster 4.1 "Digital" Bulk.
Comment et où vérifier ls paramètres audio et windows. Pour ma part je ne sais aller dans le panneau configuration > Son et multimedia et ensuite:
- son : rien de particulier
- audio : Lecture son > SB PCI , Enregistrement > SB PCI , périphèrique > Synthétiseur logiciel microsoft. Pour les deux premiers choix j'avais aussi "lecture sur modem n°0. Ce choix n'a pas été fait.
- matériel : toute une longue liste dont "Port jeux pour Creative " fonctionne correctement puis SB PCI(WDM) qui fonctionne correctement
ou encore dans Ouvrir les contrôles volumes et cocher les bons choix dont "enregistrer".
Que dois-je vérifier d'autre???
Merci.
Marsh Posté le 06-04-2004 à 11:48:43
ce process est autant valable pour les k7 audios je pense, non ?
il me faut donc 2 ouput RCA à l'arrière de l'ampli et un preamp phono ?
c bien ça ?
Marsh Posté le 06-04-2004 à 11:54:41
Oui la méthode est la même pour les K7 Audio, mais les défauts ne sont pas les mêmes que ceux du vynile. Le plus horrible sur les K7 c'est lorsque la bande est distandue. Il faut alors travailler la vitesse du son aux endroits précis avec un soft qui ne détruit pas le pitch. Il faut également trouver un bon compromis pour réduire le bruit de fond inhérent à la techno des K7.
Par contre en provenance d'une platine K7 le preamp n'est pas indispensable puisque le signal n'a pas besoin de correction.
Marsh Posté le 06-04-2004 à 11:57:19
donc il me faudrait juste un cable RCA branché sur la sortie de l'ampli k7 ?
Marsh Posté le 06-04-2004 à 12:22:08
Oui si tu as une carte son avec une entrée correcte.
Marsh Posté le 06-04-2004 à 12:43:05
ben j'ai une Sound Blaster Live 5.1, tu en penses quoi ?
Marsh Posté le 06-04-2004 à 12:44:15
Que c'est très bien
Marsh Posté le 25-02-2004 à 19:59:53
La numérisation de disques vinyles (33, 45 ou même 78 tours) demande un matériel particulier et/ou un logiciel particulier pour le traitement du son.
Peut-être avez-vous une fois par inadvertance branché votre tourne-disque à une entrée de l'amplificateur d?une chaîne hi-fi autre que celle qui était prévue. Vous avez certainement remarqué à cette occasion que le signal était non seulement très faible mais qu'il était faussé dans sa restitution sonore. La raison en est la suivante : étant donné que le mouvement de l'aiguille est limité, les hautes fréquences (de faible amplitude) sont renforcées et les fréquences basses (de grande amplitude) sont affaiblies.
Le signal de la tête de lecture doit être corrigé avant de pouvoir être traité. Afin de ne pas devoir effectuer une correction différente pour chaque disque, la Recording Industry Association of America (RIAA) a déterminé une norme qui définit exactement les pourcentages de fréquence à modifier. C?est pour cette raison qu?on ne peut pas brancher une platine vinyle sur une simple entrée de carte son et écouter ses vieux albums préférés.
Peu de cartes sont dotées de ce que l?on nome un préampli phono, ou Phono Preamp en anglais. Ce type d?entrée est pré amplifié afin de relever l?intensité très faible du courant qui transmet les signaux analogiques de la platine. Parmi les cartes accessibles au grand public seule la DMX 6Fire 24/96 de Terratec possède une entrée Phono pré amplifiée. Elle intègre de plus les filtres RIAA dans ses drivers ce qui en fait une solution idéale pour écouter et enregistrer des vinyles sur un PC. On notera d?ailleurs que si il existe des filtres RIAA sous forme de plugin (notamment pour Wavelab de Steinberg), ces derniers ne servent qu?à traiter un morceau déjà numérisé en brut au format wave.
Il est également possible d?utiliser l?entrée micro pré amplifiée de certaines cartes son comme les Audigy 1 et 2 de Creative Labs. Cela permet d?appliquer en amont l?amplification nécessaire. Mais il faudra alors trouver une solution pour appliquer un filtre logiciel RIAA à vos enregistrements. Ces cartes son Audigy 1 et 2 peuvent être une solution intéressante pour le traitement du son en provenance de cassette ou de vinyle car elles proposent un traitement de qualité via le module musical de l?EAX Advanced HD. Malheureusement, ce module est très sommaire et exige d?être utilisé avec le logiciel de lecture de la carte, ce qui n?est pas très pratique. Utiliser la combinaison DMX 6Fire 24/96 et Wavelab 4.0 représente la voie royale pour numériser toutes les sources numériques et surtout les vinyles mais c?est également la plus élitiste en termes de coût.
Les preamps phono hardware :
Ceux qui disposent d?un chipset intégré ou d?une carte son sans entrée Phono peuvent se retourner vers une alternative beaucoup plus économique et quasiment aussi performante. Steinberg/Pinnacle avec Clean Plus 4.0 et Terratec avec le Phono Pre amp Studio proposent en effet des boîtiers externes faisant office de pré ampli phono. Les deux sont proposés aux alentours de 100 euros. Clean Plus 4.0 propose un ensemble matériel et logiciel complet qui ne nécessite qu?un PC et une carte son pour fonctionner. La partie matérielle est constituée par un petit boîtier alimenté par le port USB et qui fait office de pré ampli. Le boîtier du Phono Pream Studio USB de Terratec propose les mêmes fonctions mais s?alimente aussi via l?USB. Il dispose d?une entrée RCAx2 pour brancher une platine vinyle et d?une sortie mini jack pour la connexion vers l?entrée ligne de la carte son. On trouve également deux réglages importants pour le niveau de l?entrée et de la sortie qui propose trois positions : high, medium et low. Le réglage par défaut de l?entrée phono doit rester sur medium sauf indication contraire dans la documentation de la platine. Celui de la sortie se règle en fonction de la carte son et nécessite un petit test d?enregistrement. Il faut effectuer une lecture d?un disque et observer l?indicateur de niveau (Vumètre) du logiciel d?enregistrement (Wavelab ou Cool Edit par exemple). On « joue » alors avec le niveau de l?entrée ligne de la carte son afin que le signal ne soit pas surmodulé, grossièrement cela signifie qu?il ne doit pas « rentrer dans le rouge ». Un indicateur juste au dessous de la limite de 0 décibels (dB) est idéal. S?il est impossible obtenir un signal qui soit à la fois assez fort et qui n?est pas surmodulé on peut alors essayer les différents réglages de la sortie sur le boîtier.
L?enregistrement:
Les supports analogiques K7 ou vinyles ne comportent pas de pistes clairement indiquées que le logiciel va identifier. Là, c?est la qualité de votre logiciel d?enregistrement qui va déterminer la quantité d?effort à fournir. Les plus évolués comme le module d?enregistrement de Clean Plus 4.0 ou de Wavelab intègrent des fonctions qui insèrent automatiquement des marqueurs pendant les périodes de silence de l?enregistrement. A condition que les pistes ne soient pas enchaînées en continu le logiciel délimite donc tout seul chacune d?entre elles et réduit votre tache à un simple travail de découpage.
Le traitement :
Après avoir enregistré et identifié chaque morceau de votre casette ou de votre disque séparément il faut passer au traitement du son. Dans le cas des cassettes on retrouve deux problèmes récurrents. Le premier est l?usure et l?étirement des bandes qui provoquent ces ralentissements caractéristiques que tout le monde connaît. Pour remédier à cela il faut utiliser la fonction de variation de la vitesse que l?on trouve sur les logiciels de traitements du son. Traiter ces ralentissement demande de la concentration car l?étirement de la bande n?est pas uniforme et demande donc des variations continues et manuelles de la correction de vitesse.
Le second problème se retrouve également sur les vinyles, c?est le bruit de fond inévitable causé par les multiples interférences et l?irrégularité des signaux analogiques. Pour cela il faut faire appel aux fonctions dites « de-noiser » qui supprime le bruit de fond. Mais attention, la suppression du bruit de fond comme des craquements et des clics entraîne toujours la suppression, même minime, de sons que l?on aurait aimé conserver dans un morceau. Il faut donc jouer sur les paramètres avec beaucoup de prudence et toujours faire de multiples essais fonction par fonction. Les logiciels de traitement sont d?ailleurs très bien équipés pour cela puisqu?ils proposent tous une fonction qui permet de n?écouter que les sons supprimés, ce qui est très pratique et indispensable si pour ne pas se retrouver avec des morceaux tronqués et vidés de toute substance. Cela permet également aux débutants d?apprendre à identifier chaque défaut et à comprendre quel algorithme utiliser pour l?éliminer. A chaque fois que le logiciel élimine un clic, un craquement ou un bruit de fond, la musique perd également de la dynamique et beaucoup d?harmoniques qui contribuent à sa richesse. Il faut donc trouver le bon compromis en jouant avec subtilité sur chaque fonction de traitement. Et si par hasard on est amené à « rentrer dans le tas » pour supprimer de gros défauts, il est toujours possible de rattraper le coup en utilisant un plugin d?expansion stéréo ou de compression sonore pour redonner du punch à vos chansons préférées.
Le matériel :
Terratec Phono Preamp USB
Caractéristiques : entrée RCAx2, commutateur de niveau d?entrée, fonction line in, alimentation secteur ou USB.
Prix : environ 130 euros
Il est livré avec SoundRescue d?Algorythmix en version limitée (au niveau des fonctions). Celui-ci est très simple mais franchement spartiate à coté de Clean 4.0.
Terratec DMX 6Fire 24/96
Caractéristiques : ICEnsemble Envy 24, son 24 bits /96 KHz en lecture et en enregistrement, rack interne, entrée et sortie S/PDIF optique/coaxial, trois sorties analogiques mini jack, entrée mini jack stéréo line-in, mini jack stéréo microphone, MIDI in & Out, Entrée Phono, drivers ASIO, Sensaura 3DPA, EAX 1.0 et 2.0
Prix : environ 240 euros
On la présente plus, c?est la carte son grand public idéale pour des enregistrements de qualité. Couplée avec Wavelab ou Audacity c?est le meilleur couple possible pour numériser des vinyles ou les écouter via le filtre RIAA diectement intégré aux drivers (il s'agit d'une solution logicielle et non pas matérielle) et à l?entrée phono dédiée.
cf le topic de neyro: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 4284&cat=3
Pinnacle/Steinberg Clean 5.0 +
Caractéristiques : entrée RCAx2, commutateur de niveau d?entrée, fonction line in, alimentation USB.
Prix : environ 100 euros
Clean est un logiciel dérivé de Wavelab 4.0 et reprend une interface similaire. C?est le plus complet existant à ce jour mais il reste malgré tout très facile d?utilisation.
Pro-Ject Phono Box :
Prix: Environ 100 euros
Caratéristiques:
- Entrée MM : 5mV/1 kHz, 47 kOhms/100pF
- Entrée MC :0,45mV/1 kHz, 100 Ohms/100pF
- Courant de sortie : 200mV/1 kHz
- Distortion harmonique totale : 0,005%
- RIAA - correction de distorsion : 20 Hz-20 kHz, max. 0,5 dB
- Rapport signal/bruit : MM / 88dB, MC: 79dB
- Dimensions : 112 x 115 x 30 mm
- Poids : 280 g
Pro-Ject est une société spécialisée dans la fabrication de platines vinyles de qualité. Elle propose également un pré ampli qui sera utile et efficace pour l'enregistrement. (merci à samfuzz pour l'info).
Il est aussi possible d?enregistrer une source vinyle en se passant de préampli dédié. Cela peut se faire de deux façons :
- En passant par sa chaîne hifi dans la mesure ou celle-ci dispose de sorties correctes (évitez la sortie casque par exemple).
- Avec un logiciel comme Wavelab qui peut intégrer un filtre RIAA sous forme de plugin.
La plupart des logiciels de traitement audio intègrent des fonctions utiles pour enlever les clics et les craquements :
Wavelab 4.0 : http://www.steinberg.fr/products/wavelab4/index.html
Audacity (gratuity!): http://audacity.sourceforge.net/about.php
Adobe Audition (Ex Cool Edit Pro): http://www.adobe.com/products/audition/main.html
SoundLaundry: http://www.algorithmix.com/home/index_products.htm
WaveRepair: http://www.delback.co.uk/wavrep/
Ray Gun Plugin Direct X (existe aussi en version mac): http://www.arboretum.com/products/ [...] un_dx.html
Pour comprendre les fonctions principales de traitement des vinyles avec des exemples : http://www.algorithmix.com/home/index_downloads5.htm
Message édité par meggido le 28-02-2004 à 17:36:50