Cropper est-il toujours judicieux ?

Cropper est-il toujours judicieux ? - Traitement Vidéo - Video & Son

Marsh Posté le 06-08-2009 à 16:03:10    

Bonjour,
 
J'ai croppé une vidéo acquise via une VHS. Après plusieurs manipulations, j'obtiens une résolution de 720x464, mais en divisant 720 par 464 = 1,551724138. Hors, il n'appartient aux standards connus : 1.77:1, 1.33:1, 1.66:1, 1.85:1, 2.35:1. J'ai peur qu'en lisant cette vidéo 720x464, elle soit plus ou moins distordue. N'ayant pas de lecteur DivX, je ne peux vérifier. Sinon, je connais plus ou moins les histoires du PAR, du DAR et les histoires d'étirement. Et à chaque vidéo, sa résolution.
 
Sinon autre façon de poser le problème. Je poste ma vidéo de 3mn dans différentes résolutions et vous me dites quelle est la meilleure. Aussi, vous devez posséder un écran 4/3 et une platine DivX. J'ai encodé la même vidéo aux résolutions 704x528 (1.33:1), 720x464 et je dois en faire une au format 1.66:1.


Message édité par _maxime_ le 06-08-2009 à 16:45:25
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Marsh Posté le 06-08-2009 à 16:03:10   

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Marsh Posté le 06-08-2009 à 20:17:53    

Cropper des bandes noires oui c'est judicieux ! Soit parce que tu vas reduire le debit et donc la taille de ta video soit parce que le debit sera entierement utiliser pour l'image du film tu gagneras donc en qualite de compression !
 
A moins que tu force le "plein ecran", ton image sera compense par ton ecran et donc gardera son aspect original !
 
 
 
 
 
En revanche, si tu veux changer la forme de ton image... :-/ (en fait pour moi, ca n'a strictement aucun interet)


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Media Player Classic : HomeCinema : 1.6.4.6049 x64 ----- 1.6.4.6049 x86
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Marsh Posté le 06-08-2009 à 22:38:39    

Merci pour ta réponse.
 

Archangelus a écrit :

En revanche, si tu veux changer la forme de ton image...


 
Cropper, ce n'est pas déjà changé la forme de l'image ?
 

Archangelus a écrit :

ton image sera compense par ton ecran et donc gardera son aspect original !


Si je te suis, mes 4 extraits de la même vidéo de 720x464 (1,55), de 704x528 (1,33), de 704x400 (1,76) ou de 720x432 (1,66) auront à peu près la même forme sur une télé standard 4/3 ?


Message édité par _maxime_ le 06-08-2009 à 22:40:42
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Marsh Posté le 06-08-2009 à 23:29:50    

Cropper, c'est rogner l'image ! ^^
 
Elles auront pas a peu pres, mais exactement la meme forme ! Ta tele compensera par des bandes noires ! ^^ Comme quand tu regarde un film 16/9eme sur une 4/3 !
 
La difference c'est la taille de l'image, plus elle epouse le format de ton ecran, plus l'image est grande ! ^^


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Marsh Posté le 07-08-2009 à 16:52:54    

Archangelus a écrit :

En revanche, si tu veux changer la forme de ton image


Alors redimensionner c'est changé la forme ?
 
J'ai beaucoup potassé sur la résolution (letterboxing, pan & scan, pillarbox, PAR, AR, anamorphose, ...).
 
En fait j'ai compris que si la résolution >1.77 (16/9), la vidéo s'étire sur la largeur en rajoutant des bandes noires en haut et en bas d'un écran 16/9 comme tu l'as dis. Idem pour un écran 4/3 si la résolution est > 1.33.
 
Sur mes 4 extraits de la même vidéo*, seule la 704x528 (1,33) conserve une image proportionnelle. Quant aux 3 autres, elles sont toutes disproportionnées, mais regardable dans leur aspect original. Si j'ai bien analysé le problème alors se pose à moi la question suivante : "Quelle disproportion de l'image suis-je prêt à accepter ?"
 
*720x464 (1,55) 704x528 (1,33) 704x400 (1,76) 720x432 (1,66)  
 
Enfin tant que ma vidéo ne ressemble pas à çà :
 
http://img7.hostingpics.net/pics/196038Bardot4.jpg
 
ou çà :
 
http://img7.hostingpics.net/pics/943871Bardot5.jpg
 
ça me va.

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Message édité par _maxime_ le 08-08-2009 à 14:01:55
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Marsh Posté le 07-08-2009 à 18:38:06    

Comme dit plus haut, tu dois parametrer ton ecran/lecteur, ce que tu veux, pour qu'il ne modifie par le format d'image ! Y a souvent un parametre "format original" ou quelque chose comme ca !
 
Si tu regarde une video 4/3 sur un ecran 16/9eme, c'est sur les cotes que ta tele (par exemple) va compenser par des bandes noires !
Si tu regarde une video 16/9eme sur un ecran 4/3, c'est en haut et en bas que ta tele (toujours pour exemple) va compenser par des bandes noires !
 
Et il ne faut (encore une fois) pas du tout s'etonner de voir des bandes noires en haut et bas lorsque l'on regarde un film sur un ecran 16/9eme, le 16/9eme etant un format standard de television pas de cinema !
 
1.33:1 -> 4/3
1.77:1 -> 16/9
2.35:1 -> Cinemascope (y a aussi du 1.66:1, 1.85:1 et du 2.39:1)


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Marsh Posté le 08-08-2009 à 13:45:06    

Archangelus a écrit :

A moins que tu force le "plein ecran", ton image sera compense par ton ecran et donc gardera son aspect original !


 

Archangelus a écrit :

Comme dit plus haut, tu dois parametrer ton ecran/lecteur, ce que tu veux, pour qu'il ne modifie par le format d'image ! Y a souvent un parametre "format original" ou quelque chose comme ca !


 
Je comprends mieux la 1ère citation ("forcer le plein écran" ) et il va falloir que je discute avec un vendeur de télés car je deviens neuneu/dépassé :pfff:. Merci c'est noté  :)  ; il y a un paramètre "format original" qui rajoute des bandes noires si besoin et je suppose que la télé ou le lecteur DVD te permettent de sélectionner la façon d'afficher ta vidéo : plein écran (comme t'as dit), 2 fois plus grand, etc.
 
Donc j'en reviens à mon dernier post, c'est l'encodage de ma vidéo qui est importante (si ma vidéo est difforme, la télé/le lecteur DVD pourra améliorer le rendu en reproportionnant l'image mais sans garantie - comme ça peut être le cas mes 2 images de ci-dessous -) :
 

_maxime_ a écrit :


En fait j'ai compris que si la résolution >1.77 (16/9), la vidéo s'étire sur la largeur en rajoutant des bandes noires en haut et en bas d'un écran 16/9 comme tu l'as dis. Idem pour un écran 4/3 si la résolution est > 1.33.
 
Sur mes 4 extraits de la même vidéo*, seule la 704x528 (1,33) conserve une image proportionnelle. Quant aux 3 autres, elles sont toutes disproportionnées, mais regardable dans leur aspect original. Si j'ai bien analysé le problème alors se pose à moi la question suivante : "Quelle disproportion de l'image suis-je prêt à accepter ?"
 
*720x464 (1,55) 704x528 (1,33) 704x400 (1,76) 720x432 (1,66)  
 
Enfin tant que ma vidéo ne ressemble pas à çà :
 
http://img7.hostingpics.net/pics/196038Bardot4.jpg
 
ou çà :
 
http://img7.hostingpics.net/pics/943871Bardot5.jpg
 
ça me va.


Message édité par _maxime_ le 08-08-2009 à 14:03:42
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Marsh Posté le 19-08-2009 à 19:34:52    

Après avoir visité 2 enseignes bien connues, j'ai pu tester 8 échantillons avec des ratios différents (1.33, 1.77, etc.), dont certains étaient croppées et d'autres non.
 
D'abord, certaines TV 16/9ème ne permettent de restituer le format original ou alors de façon désastreuses, mais elles doivent être mineures, à moins que le vendeur m'ait dit des sottises. Concrètement, mes 8 vidéos contenaient toutes du pillar box (bandes horizontales noires) et pour certaines comprimées horizontalement/latéralement (de gauche à droite).  :heink:  
 
Sur l'autre télé 16/9ème testée (plus conforme), la vidéo restitue la même image que celle que je vois sur mon ordinateur. Exemple : sur mon ordi, la vidéo 1.22 comportait des bandes noires importantes ; sur la télé, idem dans les mêmes proportions. Donc ce que je vois sur mon PC est égal à ce que je vois sur la télé 16/9ème.
 
En fait pas tout à fait, contrairement à mon ordi, la télé 16/9ème rognait horizontalement l'image visible de quelques cm. Aussi le logo de la chaîne était dans un cas au bord de l'écran et dans un autre au bord de la bande-noire horizontale (pillar box). Sur mon ordi, pas de rognage au visionnage.
 
Donc cropper est-il toujours judicieux ? Pfff, je ne suis pas un expert. Mais quand on rogne les bandes-noires, forcément la vidéo s'étire et donc si on ne fait rien est déformée après encodage, mais souvent ce n'est pas très significatif, donc acceptable. Avec ma maigre expérience, je dirais qu'il faut cropper dans plus de 90% des cas.
 
Pour 2 de mes vidéos, j'ai croppé pour avoir du plein écran et donc supprimer les bandes noires verticales qui y étaient collées à l'origine (letter box) : le résultat a été probant, mais au prix d'une déformation qui était largement acceptable dans un cas, un petit peu moins dans l'autre.
 
Quant à la résolution d'encodage, çà, c'est autre question. Mais je recommande d'avoir une résolution proche ou supérieur à 1,77.

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Message édité par _maxime_ le 19-08-2009 à 20:36:12
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Marsh Posté le 19-08-2009 à 21:20:27    

_maxime_ a écrit :


 
D'abord, certaines TV 16/9ème ne permettent de restituer le format original ou alors de façon désastreuses, mais elles doivent être mineures, à moins que le vendeur m'ait dit des sottises.


 
Ton vendeur n'y connais rien, c'est assurement une certitude ! Encore une fois, a moins de forcer toi meme le format d'image, ta tele n'y touchera pas !


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Marsh Posté le 19-08-2009 à 22:03:56    

_maxime_ a écrit :

Après avoir visité 2 enseignes bien connues, j'ai pu tester 8 échantillons avec des ratios différents (1.33, 1.77, etc.), dont certains étaient croppées et d'autres non.
 
D'abord, certaines TV 16/9ème ne permettent de restituer le format original ou alors de façon désastreuses, mais elles doivent être mineures, à moins que le vendeur m'ait dit des sottises. Concrètement, mes 8 vidéos contenaient toutes du pillar box (bandes horizontales noires) et pour certaines comprimées horizontalement/latéralement (de gauche à droite).  :heink:


 
Ce paragraphe concerne le 1er magasin. Visiblement, je suis tombé sur une télé 16/9ème bas de gamme (299€ je crois) ou alors des réglages étaient nécessaires mais le vendeur ne disposait pas de la télécommande, d'où ces restitutions désastreuses ?  
 
Le reste de mon post concerne le 2nd magasin où j'ai poussé un "ouf" de soulagement ! :bounce: J'étais très heureux du résultat :)  (voir ci-avant). Je rajouterai, qu'auparavant un ami a pu tester mes échantillons vidéos sur une télé 4/3 : lui aussi a constaté un rognage de la vidéo lors de sa visualisation (logo France2 plaqué contre la bordure de l'écran).
 
Archangelus, qu'entends-tu concrètement par "forcer le format de l'image" ?
 
Sinon, merci pour ton logiciel MP4/H264  :love: . Pas essayé, mais sera utile quand je voudrais me mettre au mp4. :jap:


Message édité par _maxime_ le 19-08-2009 à 22:05:50
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Marsh Posté le 19-08-2009 à 22:03:56   

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Marsh Posté le 19-08-2009 à 23:08:46    

Si ta video est en 4/3, elle doit le rester !

 

Il ne faut pas chercher a avoir du plein ecran, c'est stupide et inutile ! Et lorsque tu met ta tele en 16/9eme pour regarder une video 4/3, tu force le format d'image !

 

Si tu possede pas la telecommande, tu n'as donc pas acces aux reglage d'images, d'ailleurs si tu dis que le logos etait coince dans le coin, il y a de forte chance que la tele soit en mode zoom (16/9eme, cinema ou tout autres) mais certainement pas en "format original" !

 

en 4/3
http://www.freenews.fr/local/cache-vignettes/L258xH145/letterbox_zorro-e5275.jpg

 

en 16/9 en croppant
http://www.freenews.fr/local/cache-vignettes/L258xH145/panscan_zorro-fcdbb.jpg

 

en 16/9 en appatissant
http://www.freenews.fr/local/cache-vignettes/L258xH145/fullscreen_zorro-578a4.jpg

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Message édité par Archangelus le 20-08-2009 à 01:35:43

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Marsh Posté le 20-08-2009 à 19:33:59    

Archangelus a écrit :

Si ta video est en 4/3, elle doit le rester ! Pourquoi donc ? Si je suis prêt à accepter la légère déformation, pourquoi ne pas le faire, surtout que les télés 4/3 n'existent plus ? Pour ne pas la déformer ? Autres raisons ?
 
Il ne faut pas chercher a avoir du plein ecran, c'est stupide et inutile ! Et lorsque tu met ta tele en 16/9eme pour regarder une video 4/3, tu force le format d'image ! Stupide et inutile ? Pareil que ci-dessus : pour ne pas la déformer ? Sinon, désolé  :( , pas sûr d'avoir compris encore "forcer le format d'image". Sur ta 1ère image, l'image est forcée ? Ou c'est sûr les 2 suivantes ?
 
Si tu possede pas la telecommande, tu n'as donc pas acces aux reglage d'images, d'ailleurs si tu dis que le logos etait coince dans le coin, il y a de forte chance que la tele soit en mode zoom (16/9eme, cinema ou tout autres) mais certainement pas en "format original" ! J'ignore si c'était en mode zoom mais je dirais qu'elle était en mode 16/9 : je les ai testées dans un magasin. Le mieux, si tu as le temps et si tu as le matos, est de tester le fichier essai3 sur ta télé 16/9ème : http://www.megaupload.com/?d=JZNIWSZ9


 
Si tu as très peu de temps, teste juste l'essai3.avi (720x464 (1,55)) sur ton ordi et sur ta télé 16/9ème pour comparer les différences, elle est légèrement étirée (du au croppage), mais épouse aussi bien l'écran de l'ordi que de la télé.  
 
Rappel de mon acquisition analogique VHS PAL 4/3 :
- acquis en MPEG - DVD 720x576
- Après croppage et autres calculs, j'obtiens un ratio 1,551724138, donc mon souci est de choisir la bonne définition.
- Plusieurs essais réalisés : 704x528 (1,33) 720x464 (1,55) ==> le meilleur 720x432 (1,66) 704x400 (1,76) 720x352 (2,05)
___________________________
 
Sinon, ton logiciel accepte-t'il les fichiers IFO, afin de transformer un DVD en mp4 par exemple ?
 


Message édité par _maxime_ le 20-08-2009 à 19:37:13
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