Marre à la fin !
 
Depuis que je bricole les DivX, j'ai toujours eu des micro-saccades. Ce sont des "petites" saccades, qui ne sont perceptibles que lors de scènes relativement lentes. Les cas critiques étant rencontrés lors de travellings amples...
 
Je les ai toujours eues, quelle que soit la puissance du CPU (du PII-350/128 Mo au Tbird1333/512 Mo), ou la vitesse du DD (du Maxtor 10 Go 5400 rpm à l'IBM 120GXP 40 Go 7200 rpm), ou encore la carte vidéo (Voodoo3 PCI, TnT² AGP, GeForce 256 DDR AGP, Kyro II 64 Mo AGP, GeForce4MX420 PCI et Radeon 8500 64 Mo AGP donnent toutes le même résultat).
 
Maintenant que j'essaie le RV9 (qui, soit dit au passage, est réellement très impressionnant, ce que j'avais lu de-ci de-là était donc vrai, et un grand merci à HomiE FR pour son excellent tuto), je retrouve encore ces satanés micro-saccades !
 
J'ai donc quelques questions :

• que sont-elles, d'où viennent-elles ?
• y'a-t-il un moyen de s'en débarasser ?

Merci pour vos idées et commentaires. Par contre, évitez SVP les "t'es nul, tu sais pas y faire, moi je vois rien qui saccade chez moi" très constructifs qui font avancer le problème...
 

Up !  

si tu l'as pas déjà fait , enlève le post-processing, ça sert vraiment à rien ....(si tu l'as déjà fais ben peux rien pour toi )

Déjà fait, en effet ! Et puis, sur le RV9, ça ne doit pas être possible (ou alors je ne l'ai pas vu !). Enfin, mettre le post-processing à fond sur un Tbird 1333 ne devrait poser aucun problème...
 
Ceci dit, concernant le post-pro, cela m'intéresse assez peu, dans la mesure où je n'utilise que ma TV, et jamais mon écran.
 
Tant que je suis dans les précisions, la plupart du temps, je conserve le son Digital dans mes DivX, le décodage étant fait par un ampli HC (donc le CPU ne décode rien, ce qui le soulage d'autant).

 
j'ai vu un post y a pas longtemps parlant de manip à faire pour éviter les micro-saccades avec des divx ac3...

Vivi, c'est un post de vipecs... J'ai lu... Mais j'ai toujours des micro-saccades, que ce soit avec un DivX AC3, MP3 ou même un RV9 sans son ! Je viens d'achever mon 1er RV9, j'ai encodé le son séparément en MP3, et je me suis contenté de regarder le résultat de la vidéo sans avoir bricoler de fichier .smil ! Donc ce n'est pas un problème de syncro son...

J'ai vu quelques posts où un certain peters dit qu'il a vu des accades sur des fichiers dépourvus de son... Y'a-t-il une solution ?

ces micro saccades ne viendraient-elles pas de l'algo employé pour décoder les fichers vobs???
car si les algo ne sont pas "IEEE compliant" comme on dit, eh bien le von est "mal" décodé.  
Ces micro saccades n'apparaitraient-elles pas sur des travelling lents (horizontaux ou verticaux) ???

Sisi, c'est exactement ça : saccades sur mouvements lents et réguliers, pas de saccades sur mouvements rapides... Présentes sur vidéo avec ou sans son, en DivX ou en RV9 !
 
-> Comment les éliminer ???

si je puis me permettre dans un élan de logique et absolument pas de connaissance technique, étant donné que tu as essayé toutes les manières de compresser et tous les codecs, il te reste qqes trucs à essayer :
 
ripper avec différents softs
ripper avec un autre lecteur (qui sait ?)
encoder avec un autre soft
 
je pense pas dire trop de conneries, car je pense pas que l'étape du rip ne puisse pas être limitante de la qualité...

Ripper avec différents softs : tout le monde ou presque utilise SmartRipper, même et y compris ceux qui n'ont pas de problèmes de saccades.
 
Ripper avec différents lecteurs : j'ai un Pioneer 6/32, un Hitachi 8/32 et un LiteON 16/40. J'ai pas essayé sur le Pioneer (vieux et lent), mais le pb est présent sur les 2 autres lecteurs...
 
Encoder avec un autre soft : j'utilise là encore quelque chose d'assez standard, GordianKnot, DVD2AVI etc...
 
Ceci dit, je commence en effet à croire que le problème peut venir du rip des vobs...

essaye mpeg2avi avec un algo compliant !!!

Et en français compréhensible par quelqu'un qui n'est pas(encore) très fort en technique, ça donne quoi ?      
 
Parce que je ne sais pas ce que veux dire "un algo compliant". Je suppose que ça veut dire un programme dont l'algorithme est censé respecter à 100% la norme qui définit la structure des VOBs, mais je suis très loin d'en être sûr !
 
Quant à MPEG2AVI, s'il était utilisé il y a un an, il n'a pas été remplacé par DVD2AVI pour rien, non ? Ou alors on m'aurait menti ???

c'est exact certains crachent sur mpeg2avi : celui-ci ne saurait, parait-il, pas bien resizer une image : moi je l'utilise toujours, et mes divx sont super bons (sur un moniteur, comme sur la tv : pas de macro-bloc, ou quoi que ce soit)
dans mpeg2avi, tu peux choisir quel algo tourne pour décoder ton vob. donc il suffit de choisir celui qui est marqué cimpliant !

C'est le mecanisme de synchro A/V des PCs qui pose le problème des microsaccades.
 
Pour tenter de le diminuer, tu peux t'amuser à faire un double bob pour doubler le framerate et ainsi passer à 50 fps, le framedropping leger qui résultera de la sync A/V aura donc un impact moindre, puisque avec 25 fps tu pers 1/25 des frames, sur 50 fps au mieux 1/50, donc bien moins visible.
 
Le problème, c'est que la qualité en prend un coup avec un double bobbing.

Merci davidmarli j'essaierai. Il me faudrait un vob pas trop gros pour pouvoir faire plusieurs essais sans y passer 3 semaines ! Depuis que mon Tbir1333 m'a lâché, je tourne sur un Duron700 On voit la différence!!!
 
Salut slyde ! Donc d'après toi, quoi que l'on fasse, DivX, XviD, RV9, quel que soient les softs utilisés (pour peu qu'ils soient correctement utilisés), et avec du matériel adéquat, on aura toujours ces micro-saccades à la c** !
 
Pourrais-tu détailler un soupçon les "mécanismes de syncro A/V d'un PC" ? Merci !

 
Sacre Slyde ! Toujours pret pour les solutions inventives...
 
Si je peut me permettre une suggestion, tous ceux qui ont des micro-saccades devraient essayer de changer la frequence de rafraichissemet de leur ecran, en evitant une frequence multiple du fps de leurs video (cad en general 25). Puis-je suggerer un bon 80~95 Hz.
   

Hum ! Moi je regarde mes DivX RV9 etc... uniquement sur ma TV. Donc c'est du 50 Hz ou plutôt du 60 Hz puisque la sortie TV est en PAL...
 
Donc ta remarque, pour pertinente qu'elle soit, ne m'aide pas beaucoup !

PAL/SECAM = 50 Hz
NTSC = 60 Hz
 
Ciler = passer sur un MOD 25 ne résoud pas les problèmes, malheureusement.

 
Justement, je suggere de ne pas passer sur un MOD 25. Et sur les nvidia, en gener4al, c'est tout bonus.
 
Au fait, comment y font les gens qui parlent pas ta langue  
(double bobbing et MOD powered)  

 
Beuh... ça existe bien, pourtant, le PAL 60 ? Non ???

Ciler a écrit a écrit : Au fait, comment y font les gens qui parlent pas ta langue   (double bobbing et MOD powered)

 
Ils rament ! Comme moi !!!

Ciler a écrit a écrit :     Justement, je suggere de ne pas passer sur un MOD 25. Et sur les nvidia, en gener4al, c'est tout bonus.   Au fait, comment y font les gens qui parlent pas ta langue   (double bobbing et MOD powered)

 
Si on parlait maths, programmation ou autre, ce serait exactement pareil. C'est du langage technique à connaitre, c'est tout.
 
al batar = traditionellement les fréquences sont celles que j'ai filé. Mais effectivement il me semble que des consoles type DC sont capables de sortir en PAL 60 Hz, à verifier. De toute façon ces considérations ne t'aideront pas des masses.

Non, certes, ça ne m'aidera pas ! Pour le PAL 60, c'est que, lorsque je l'utilisais encore, ma H+ me proposait cette option et que ma TV l'acceptait sans sourciller...
 
Quant au langage technique, maths ou programmation, tu peux y aller je suis de la partie. Mais pour la compression audio/vidéo, j'ai de grosses lacunes : si tu connais un site réellement didactique sur le sujet, et pourvu d'un bon "dictionnaire"... !
 
Sinon, pour la synchro A/V des PC, tu es sûr de ton coup ? Si oui, pourquoi très peu de gens s'en plaignent ? Serait-ce juste une question de perception ?

Le sujet a deja ete debattu, il  s'agit le plus souvent d'une question de perception et de sensibilte. C'est un probleme propre au divx ...
 
Sous xp, j'avais un gros probleme de saccades suite à la priorite des codecs video et de l'incompatibilte avec le codec canopus, la re-installation de divx 5.02 a resolu la difficulte.
Je ne fais plus de divx, le resultat est moyen. Le prix des dvd a chute ...
 
a+

Vrai que le prix des DVDs a chûté, mais il y a certains films qui ne valent vraiment pas le coup d'être achetés au format DVD    
 
Quant au problème de perception... ma copine est également dérangé par les saccades. Objectivement, c'est très visible !

Personnellement, je vois aussi les saccades dans les divx, mais ça ne me gêne pas plus que ça.

Moi j'ai vraiment du mal à m'y faire... Ca changerait quelque chose, une TV 100 Hz ? J'y crois pas mais bon, je pose la question !

le taux de rafraichissement n'a rien à voir dans l'histoire !!!
Démonstration :  
 
 Supposons la proposition : "le pb est dû à un mauvais taux de rafraichissment" vraie, alors les micro-saccades devraient être omni-présentes et pas seulement sur les scénes de travelling !!!
Non ce pb est connu depuis longtemps, et quitte à me re-re-re-re-répéter c'est dû à l'algo employé pour décoder le fichier vob !!

 
Conservons la proposition, mais demontre moi l'hypothese suivante, necessaire a ton explication :
"Je peut voir des micro-saccades sur une scene statique"    
 
Serieusement, quand je parlais de changer le rafraichissement, c'est parce-que j'ai constate une amelioration. Il n'y a pas la de logique, mais un fait experimenal.

 
Okok, je te crois, t'énerves pas ! Il faudra que je teste ce que tu m'as indiqué, je ferai ça ce WE, pour le moment je suis en train de réinstaller une RedHat sur ma machine, et de reconfigurer mon serveur sous Debian 3 !
 
Simplement, il est possible (je dirais même logique) que les micro-saccades ne soient perceptibles que sur des scènes adaptées, justement des scènes où les déplacements sont assez lents et réguliers. Sur des scènes rapides, on n'aurait pas le temps de les percevoir...
 
Pour ciler : là aussi, j'accepte volontiers le fruit de tes expériences, mais ça ne venait pas de là sur mon PC (écran 19", 1152x864 à 85 Hz).
 
Et pour finir, on ne démontre pas une hypothèse, on l'exploite !

qui à parler de démontrer une hypothèse ???

oups j'avais pas tout lu ds le topic précédent!

 
tiens encore un qui visiblement regarde ses DivX écran éteind parceque là quand même pour pas voir de diff ....

 
 
si tu préfère un horrible flou qui ferait presque ressembler un Divx à une vidéo Windows media video 7 , libre à toi !

 
Non. C'est le framerate de playback non constant pour conserver la synchro A/V qui engendre parfois du framedrop ou un retard dans le playback, d'ou l'effet microsaccade.

 
De toute façon, vu que je regarde mes DivX sur une TV, le floutage se fait naturellement - pas besoin de post pro !

 
Y'a-t-il un player capable de réduire cet effet ? Style TCMP ? Balcksun m'avait dit que ce serait le cas (c'était il y a plus de 6 mois, ça a pu changer)...

Up !

Salut, moi aussi je reamrque ces micro-saccades dans les divx.
 
Elles sont dûes au fait que le divx n'est pas à un framerate constant de 25fps, mais souvent ~24,8.
 
Apparemment ce n'est pas qu'un problème de container (format AVI). DivxG400 (de prr) peut forcer un framerate à 25fps mais il faut un encodage divx 3
 
Bref pour l'instant impossible d'y remédier ! Faudrait qu'un génie motivé se penche sur le problème et sorte un player qui force l'affichage à 25fps !
 
Al batar, si tu veux un vob de test pour ça prends celui-là : http://martinez.nerim.net/test.vob (8,58Mo) c'est une scène de test avec un travelling lent ...
 
A+