Suis-je normal ? Je trouve le DivX 5 plus "sale" que le 4...

Suis-je normal ? Je trouve le DivX 5 plus "sale" que le 4... - Traitement Vidéo - Video & Son

Marsh Posté le 19-06-2002 à 20:41:40    

Tout est dans le titre ! Je viens d'encoder StarWars Episode 1, il y a plus de fourmillements sur les arrière-plans en DivX 5.02 qu'en DivX 4.12 (enfin, c'est mon avis !), et ce même avec un bitrate élevé (2000 kbps) !
 
Il est vrai, en revanche, que le DivX 5 me semble un peu plus "précis" que le 4.12... Mais je ne trouve pas la différence très spectaculaire !
 
Alors, dois-je me faire opérer des yeux ;) ?


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
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Marsh Posté le 19-06-2002 à 20:41:40   

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Marsh Posté le 19-06-2002 à 20:43:43    

Bonne question ;)
Je crois que la discussion a été très abordée sur le forum notamment lors de la sortie de divX5 mais c'est très subjectif et il faut avoir exactement les mêmes critères de comparaison pour répondre......


Message édité par johnbroot le 19-06-2002 à 20:45:23
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Marsh Posté le 19-06-2002 à 20:46:32    

Salut Al ;)
 
Si ça peut te rassurer, j'ai encodé un film (opération espadon) en DivX5, puis après avoir vu le résultat (macroblocs, fourmillements) je l'ai refait en DivX4, et c'était beaucoup plus beau !
 
Véridique. Mais c'est vrai que le DivX5 est moins flouté.
 
En fait tout dépends du film je crois...

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Marsh Posté le 19-06-2002 à 21:12:33    

le divx 5 est "normalement" mieux que le 4 (je le trouve + "lisse" que le 3).  Mais la complexité des réglages étant tel, que ce n'est pas évident d'avoir une bonne qualité.

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Marsh Posté le 19-06-2002 à 22:06:55    

Dans la même série j'ai cru remarqué quelque chose sur le DivX 5 : sur un passage de Usual Suspects, un plan fixe où l'on voit de dos un personnage en costard, le DivX 5 (avec ses B-Frames activées) semble faire "clignoter" l'image, chose que le DivX 4.12, le DivX 3.11a (SBC) et le RV9 ne font pas. Je vais refaire le test en DivX 5 SANS les B-Frames pour voir, mais j'ai bien l'impression que ce sont elles qui donnent cet effet.
 
Je sais pas si c'est du à FFDShow (version du 6/6/2002) qui clame pourtant le support complet des B-Frames du DivX 5 d'après ce que j'ai lu, mais en tout cas c'est assez gênant à la lecture. J'essaierai de poster des extraits pour vous montrer si j'ai le temps (et si ca vous intéresse bine sur :D )

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Marsh Posté le 19-06-2002 à 22:09:17    

Je confirme un clignotement très léger de divx5 sur certaines scènes gros plan d'un encodage de matrix que j'ai fait.

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Marsh Posté le 19-06-2002 à 22:10:33    

Capi a écrit a écrit :

le divx 5 est "normalement" mieux que le 4 (je le trouve + "lisse" que le 3).  Mais la complexité des réglages étant tel, que ce n'est pas évident d'avoir une bonne qualité.  




 
:lol:
 
2 options réellemnt utiles les Bframes et le GMC (mais kobaia trouve que ça peut nuire à la qualité de l'image :??: )
 
@HomiE : Remarquable travail ton tuto RV9 (mais bon tu dois commencer à avoir l'habitude :D )


Message édité par johnbroot le 19-06-2002 à 22:13:36
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Marsh Posté le 19-06-2002 à 22:34:32    

johnbroot : MERCI! :) T'inquiète on se lasse pas d'entendre ça... :D

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 11:58:31    

Il est certain que plus le bitrate est élevé, moins le challenge est difficile, surtout dans une optique de stream (comme pour le RV9 par exemple).
 
Mais ce qui m'intéresse personnellement, c'est trouver LE codec (et ses réglages optimums) qui actuellement me donneront le meilleur résultat (ou au moins un excellent résultat) ! Je n'ai pas encore testé le RV9, mais j'ai bien évidemment repéré l'excellent thread de HomiE FR, dès que j'ai un peu de temps, j'essaye à haut bitrate (1000-1500 kbps).
 
Je reste toujours pantois du résultat qu'obtiennent certaines personnes : je songe à un film sorti vers Noël dernier, où les anneaux ne servent pas qu'à accrocher les rideaux ;) Il est en 640x... si je me souviens bien, et le résultat est saisissant, les arrière-plans d'une netteté qui laisse rêveur, je ne me souviens pas avoir vu de macroblocs - ou si peu ! Bref : je veux la recette :cry: !!!


Message édité par Al Batar le 21-06-2002 à 12:00:59

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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 13:23:57    

[g]Al Batar : Je suis pressé que le DVD sorte le 7 aout, mais presque autant pour le challenge à l'encodage que pour le film en lui-même. Des que je choppe le DVD (j'attendrai surement pas les versions spéciales avec le film sur 2 DVDs :sarcastic: , ce qui me semble totalement pourri) je fais un big comparo sur tout ce qui se trouve à ce moment là (DivX / XviD / RV9 Final??) en essayant de tirer le maximum de chaque codec. Mais pour ce qui est de ce que tu as vu, je ne peux pas croire qu'il y ait de méthode "miracle", c'est juste un travail de réglages assez rébarbatif (plusieurs encodages surement en changeant les reglages suivant les resultats). Voilà!

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 13:23:57   

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 13:30:15    

@ kobaia Merci pour ces précisions :jap:
 
@HomiE J'attends ça avec impatience ;)
 
@ALbatar :hello:


Message édité par johnbroot le 21-06-2002 à 14:10:14
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 14:09:50    

HomiE FR a écrit a écrit :

[g]Al Batar : Je suis pressé que le DVD sorte le 7 aout, mais presque autant pour le challenge à l'encodage que pour le film en lui-même. Des que je choppe le DVD (j'attendrai surement pas les versions spéciales avec le film sur 2 DVDs :sarcastic: , ce qui me semble totalement pourri) je fais un big comparo sur tout ce qui se trouve à ce moment là (DivX / XviD / RV9 Final??) en essayant de tirer le maximum de chaque codec. Mais pour ce qui est de ce que tu as vu, je ne peux pas croire qu'il y ait de méthode "miracle", c'est juste un travail de réglages assez rébarbatif (plusieurs encodages surement en changeant les reglages suivant les resultats). Voilà!  



C quoi cette histoir de film sur 2 DVD?  Cpas plutot film sur 1DVD et bonus sur l'autre ? :pt1cable:


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La classe Américaine, c'est Georges Abidbol!
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 14:13:20    

Nan nan y'a 4 DVD : 2 pour le film (version longue ie 3h de film, 1/2 heure de plus que la version cine) et 2 pour les bonus... La peau du c** surement!

Reply

Marsh Posté le 21-06-2002 à 14:23:32    

HomiE FR a écrit a écrit :

Nan nan y'a 4 DVD : 2 pour le film (version longue ie 3h de film, 1/2 heure de plus que la version cine) et 2 pour les bonus... La peau du c** surement!  




 
D'autant plus que je conseille l'édition reliée parue chez Christian Bourgois (45 ? env.), illustrée par Alan Lee : à relire le texte, on s'apperçoit combien est lacunaire ce film. Sans hypocrisie, en tant que film, c'est mauvais. En tant qu'enchaînement de scènes travaillées d'efets spéciaux, évidemment, c'est bien mieux... Mais le cinéma ne réside pas là...
 
 
Sinon, pour en revenir au film lui-même, la version DivX téléchargeable (une sauvegarde de l'original qu'on a pas encore...) est un transcodage d'une version SVCD diffusée en 4 CD dans les compagnies aérienne. A moins qu'il y ait eu une version DVD qui les gouvernaient toutes ;)

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 16:59:05    

Pour HomiE FR : ça va faire long, encore près de 2 mois à attendre avant d'avoir les résultats de tes tests... D'ici là, j'aurai fait mes pauvres petits tests, mais je ne pourrai pas les mettre en ligne, cause RTC 56k :o !
 
Ceci dit, j'attends aussi avec beaucoup d'impatience le SdA en DVD, mais je ne savais pas qu'il y aurait une version 4 DVDs ! Le film sur 2 DVDs, même  s'il dure 3h15 en version intégrale, ne se justifie absolument pas ! J'ai assez pesté d'avoir eu droit dans ma région à une copie fractionnée en 2 bobines !
 
En ce qui concerne la qualité très variable des rips, j'aimerai malgré tout savoir quels réglages optimiser pour obtenir une qualité tip-top ! S'il faut faire 3, 4 ou 5 passes, je m'en fous si l'insupportable "bruit de fond" et les macro-blocs des DivX disparaîssent !  
 
D'ailleurs, comment faire plus de 2 passes ? Pour faire de bô SVCD, je crosi qu'il faut faire 4 ou 5 passes : est-ce possible pour le DivX ? Si oui, comment ? Gagne-t-on vraiment quelque chose ?
 
 
Pour guruboolezz : je suis d'accord avec toi, la luxueuse version reliée et illustrée chez Bourgois est un régal, mais... elle est pourrie d'erreurs et autres coquilles ! Exemple : le mont Orodruin ou le mont Oradruin ! C'est pénible ! Ça donne vraiment l'impression d'un travail réalisé à la va-vite, dans l'unique but de faire du pognon ! Dommage quoi...
 
Sinon, pour le film, je fais partie des afficionados ! Certes, le livre est passablement taillé, et il y a une myriade de détails prêtent à chicane, mais globalement, je comprends et respecte l'essentiel du travail d'adaptation. Sans oublier bien sûr l'enthousiasme qui s'est emparé de moi en découvrant les décors, j'avais presque l'impression qu'ils sortaient tout droit de mon imagination. Quant aux acteurs, au début leurs têtes me faisait craindre le pire (vues sur le site web : ça m'avait refroidit !), mais je les ai trouvés plutôt bons : on croit vraiment à leurs personnages (enfin, moi, je crois !).
 
Enfin, les goûts et les couleurs, on va pas s'étriper pour si peu, hein guru ;) ?
 
Quant à l'origine du DivX, là encore, j'aimerai qu'on me donne la recette pour obtenir un tel résultat ! Au fait, on parle bien du même ? Y'a un blabla qui défile ?


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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 17:25:45    

gURuBoOleZZ a écrit a écrit :

 
 
 
Sinon, pour en revenir au film lui-même, la version DivX téléchargeable (une sauvegarde de l'original qu'on a pas encore...) est un transcodage d'une version SVCD diffusée en 4 CD dans les compagnies aérienne. A moins qu'il y ait eu une version DVD qui les gouvernaient toutes ;)  




 
Cela provient d'une version DVD !!

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 17:29:56    

Snowmann a écrit a écrit :

 
 
Cela provient d'une version DVD !!  




 
OK. J'avais lu l'inverse (SVCD en circulation à l'usage des compagnies aérienne). Ca me semblait un peu étrange, à l'époque, mais j'ai fini par le croire.


Message édité par gURuBoOleZZ le 21-06-2002 à 17:30:29
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 17:41:26    

Moi, on m'avait dit que ça venait d'une version "preview pour la presse"... Y'a eu pas mal de sons de cloches différents !


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Marsh Posté le 21-06-2002 à 17:53:20    

Pardon de m'incruster, mais j'ai une petite question en passant aux interessés (uniquement pour ceux qui font de l'encodage avec Bitrate confortable (2cd) comme moi).
 
Qu'utilisez vous comme parametres pour améliorer la qualité globale de vos Divx 5.xx ?
Vous cochez des fonctions particulieres? et pourquoi?
 
Merci d'avance, je peine à trouver ce genre d'infos, bcoz généralement tout le monde s'exite sur le bas débit, ce qui m'interesse peu.
 
 :hello:

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 18:06:31    

Je sais pas mais j'ai beaucoup de mal à voir comment on peut "optimiser" un encodage en DivX5. Les options sont en nombre assez limités, la plupart ne servant quasiment à rien (Psychovisual bidule chouette, Resize interne, etc...). Les quelques réglages restant sont les B-Frames (pour du bas débit surtout à mon avis), le GMC (à mon avis, sans aucun test approfondi, il vaudrait mieux l'activer sur 2CD) et le QPel (là j'en sais rien, mais ça a l'air nocif à bas débit). De plus, les autres options comme les delais maximal ou minimal entre 2 keyframes n'ont aucun intéret à être modifiées...Enfin le Data Rate Control ne semble avoir qu'un effet TRES TRES LIMITE (d'après ce que j'ai vu et ce que kobaia a testé), donc le DivX5 ne semble pas être le bon codec pour ça...
 
D'ailleurs le rip dont on parle est surement en DivX 3.11a SBC (si je me souviens bien), et là on peut réellement optimiser l'encodage, vu le nombre d'options et leur effet sur le resultat final (réglages des "curves", des quantizers, etc.). Mais le codec a alors des défauts que n'ont plus les DivX 4 et 5, m'enfin. Je pense que sur plusieurs CDs, le SBC n'a rien à envier au DivX5, même si je veux bien me laisser convaincre, preuve à l'appui!
 
Sinon il reste le XviD, celui que je conseille. D'après les différents tests réalisés, il produit des videos moins floues que le DivX5 (cf Doom9.org), en ayant moins de macroblocs que le DivX 3.11a... Le XviD est en plein développement, les B-Frames sont déjà prévues, et il permet beaucoup de réglages (quantization type, quantizers, etc...) : les options du XviD font beaucoup penser au SBC (les développeurs du XviD utilisaient auparavant le SBC).
 
Donc désolé mais je vois pas comment te donner des conseils sur le DivX5. Si tu veux optimiser, pense au XviD (ou si t'es allergique à l'open-source, au DivX 3.11a SBC)

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Marsh Posté le 21-06-2002 à 18:10:03    

En me relisant, je vois qu'on ne voit pas bien la différence entre les réglages du DivX 5 et ceux du SBC ou du XviD : dans le DivX5, tout semble bloqué, même si on peut triffouiller les réglages. Dans le XviD et le SBC, on peut bidouiller, mais les différences sont là : les développeurs s'adressent à des personnes qui savent ce qu'elles font, alors que pour le DivX5 on dirait que Gej veut empecher au maximum les erreurs de reglages, en bloquant donc le codec...


Message édité par HomiE FR le 21-06-2002 à 18:10:21
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Marsh Posté le 21-06-2002 à 22:51:22    

Merci pour ta réponse Homie, je doit dire que j'hésite fortement a mettre mes mains dans le cambouis (Xvid & SBC) surtout qu'en plus je n'utilise certainement pas le bon logiciel pour pouvoir faire des test corrects dans ces formats(Flask Mpeg & Xmpeg, mais je les utilise depuis longtemps et aucun Rippack n'a réussi a m'en décoller jusqu'a présent vu qu'ils ne font pas vraiment mieux).
 
Si le Xvid marche bien sur Xmpeg je veux bien essayer, de plus  je doit dire que je trouve le SBC bien supérieur au Divx 5.xx, surtout dans les scenes calmes (moins de fourmillement) mais la seule vu des réglages m'a fait tombé les couilles au fond du slip !  [:mcrapid]  
 
Mon but premier c'etait de remplacer mes K7 Svhs, pas de devenir ingénieur en compression vidéo  :D  :D  
 
C'est pour cela que je demandais conseil, mais je suis ouvert à toutes les propositions.
Je me demandais juste s'il etait possible d'avoir un chouilla de qualité en + que ce que je fesais. (c'est a dire aucune option particuliere de cochée et tous les parametres de codec par défaut).
 
A priori je vais cocher GMC pour voir s'il y a un mieux, puisque tu me le conseille.

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Marsh Posté le 22-06-2002 à 06:50:03    

Oui essaie le GMC pour voir ce que ça donne.
 
Sinon pour le reste à mon avis il n'y a rien qui pourra te permettre d'améliorer sensiblement la qualité du rip...

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Marsh Posté le 22-06-2002 à 10:26:10    

HomiE FR a écrit a écrit :

En me relisant, je vois qu'on ne voit pas bien la différence entre les réglages du DivX 5 et ceux du SBC ou du XviD : dans le DivX5, tout semble bloqué, même si on peut triffouiller les réglages. Dans le XviD et le SBC, on peut bidouiller, mais les différences sont là : les développeurs s'adressent à des personnes qui savent ce qu'elles font, alors que pour le DivX5 on dirait que Gej veut empecher au maximum les erreurs de reglages, en bloquant donc le codec...  




 
Y'a-t-il un ou des didacticiels, en FR ou en EN, qui expliquent clairement l'importance et l'influence des paramètres du XviD sur le rendu final ? Et le fait que le XviD soit en développement ne risque-t-il pas d'inciter (voire d'obliger) à tout réencoder d'ici quelques mois ?
 
EDIT : je viens de trouver le document de Koepi : "XviD Options Explained", je vais y jeter un oeil !
 
EDIT 2 : impossible de télécharger la version 1.3 en EN, j'ai seulement la version 1.2 en FR. Si quelqu'un pouvait m'envoyer la version 1.3, ce serait sympa !
 
EDIT 3 : trouvé sur http://nic.dnsalias.com/ ! Merci quand même ;) !


Message édité par Al Batar le 22-06-2002 à 10:41:43

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Proverbe chinois : << frappe toi la tête contre une cruche ; si tu perçois un son creux, n'en déduit pas que c'est nécessairement la cruche qui est vide >>
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Marsh Posté le    

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