matos Hifi / Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 14-01-2002 à 15:28:22
1- oui / oh que oui
2- souvent / pas vraiment
3- pas grand chose /oui/ oh que oui
4-
- oui m'enfin ...pis si ct qu'au niveau son, la qualité video est pas terrible non plus m'enfin si t'as ca temporairement ca peut le faire
Marsh Posté le 14-01-2002 à 15:59:40
merci de ton point de vue.
tu pourrais être un peu plus bavard sur la différence entre les amplis home cinema et hifi ?
il y a t'il des amplis hifi qui décodent le Dolby Digital et/ou DTS ?
de même sur les qualités "audio" des platines DVD ? j'ai pas trop compris ta réponse.
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:01:06
Ok, je vois que tu te poses plein de questions intéressantes sur le HC.
1/ Tous les "puristes" te diront qu'un ampli audio/video n'aura pas le rendu d'un ampli hi-fi stéréo. A part avoir les deux, t'es quand même bien obligé de prendre un ampli audio/vidéo polyvalent. Pour le moyen de gamme qui permet d'avoir un rendu Hi-fi correct (pas de distortion exagéree des graves par exemple) et pas mal de puissance en 5.1 , y'a DENON qui font du bon matos (l'avr 1801 ou 1802 par ex.)
Mais un ampli hi-fi (comme son nom l'indique) est supposé te restituer en qualité optimale un son audio en stéréo, et rien de plus. A 3000 ou 4000 francs, tu as un ampli hi-fi stéréo de haut de gamme (je te parle pas des amplis MacIntosh à 40000 balles , bien sûr) avec une reproduction sonore déjà exceptionelle. Ils ne sont pas très cher car l'élécronique est assez simple, contrairement aux amplis audio/vidéo qui ont un foule de connecteurs et de normes différentes à faire cohabiter.
2/ C'est exact, un lecteur DVD de bas/ moyen de gamme (1500-2500 francs) lira des CD audios avec une piètre qualité. Le CD audio sera lu par un convertisseur séparé de celui qui lit les DVD et celui-ci est en général délaissé. Mais dans des platines de haut de gamme, le convertisseur CD sera normalement à la hauteur et il n'y aura aucune différence avec un lecteur CD classique. Tout dépend du convertisseur.
MAIS : Dans tous les cas, il vaudra mieux privilégier un couple Ampli/ Enceinte de bonne qualité et avoir un convertisseur audio CD moins bon. Le résultat final sera largement meilleur.
3/En achetant un ampli seul avec des enceintes séparées achetées au détail, même si c'est le bas de gammme de chez bas de gammes, la restitution finale sera meilleure que n'importe quel "kit" 5.1. Je te parle pas niveau puissance, mais au niveau qualité de restitution sonore, en particulier dans le justesse des Medium qui sortent de la voie centrale (70% du son d'un film, en moyenne, sort sur l'enceinte centrale). Les kits 5.1 te mettent souvent des watts plein les oreilles en surgonflant les graves pour donner de la présence au son. C'est très "flatteur" comme son (c'est le terme employé par les spécialistes Hi-fi) mais je trouve qu'on s'en lasse très vite.
Alors oui, par rapport à des enceintes Hi-fi, tu perds beaucoup, surtout si tu souhaites écouter de la musique CD.
4/ hum... Je crois avoir déjà répondu...
5/ Idem....
PS: les câbles HP sont aussi super important. Faut une section minimum de 2,5 mm². Dans n'importe quel magasin d'électronique, tu peux en trouver à 6-7frs le mètre.
[edtdd]--Message édité par Cocorezo--[/edtdd]
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:07:46
Ninipic, me dit pas ke toi aussi tu penses ke les amplis de HC sont moins bons ke les amplis hi-fi ????
Mais merde mais kan est-ce ke vous arreterez cette guerre stupide entre HC et Hi-fi .... c stupide , vraiment stupide .
Pour supporter ca , je ne peux ke reprendre les dires d'une autre personne ( d'un autre forum sur lekel je dois t'avoir deja vu Ninipic):
" Quand je lis
Qu'un caisson de basse bon pour le HC n'est pas bon pour la hi-fi : je suis effondré.
Quand je lis
que les exigences en matière d'amplification et d'enceintes divergent en hi-fi et en H/C : je suis effondré.
Quand je lis
que les enceintes doivent aussi être choisies en fonction de la musique que l'on écoute : je suis à nouveau effondré.
La haute-fidélié doit être identique en hi-fi en HC, et quelque soit le genre musical écouté, car la haute-fidélité veut bien dire ce qu'elle veut dire tout au long de la chaine de l'enregistrement à la reproduction du son.
Et ceux qui pensent que le rock n'a pas besoin pour être bien reproduit des mêmes qualités que le classique se trompent lourdement. Et inversement!
Une bonne chaine de reproduction sonore se doit d'être neutre dans le bon sens du terme afin de ne pas ajouter ses caractéristiques au son qu'elle reproduit.
C'était le rêve des anciens, des pionniers, et voilà qu'il est mis par terre par des conseilleurs inconséquents.
Après, ce peut-être un problème de goût personnel, de culture aussi, et l'on a le droit d'aimer ce que l'on aime.
De là à faire de sa subjectivité une vérité. Il faut être cartésien dans ce domaine. "
Fin de citation, ca me semble tres explicite et surtt c tellemnt vrai ...
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:13:54
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Ninipic, me dit pas ke toi aussi tu penses ke les amplis de HC sont moins bons ke les amplis hi-fi ???? Mais merde mais kan est-ce ke vous arreterez cette guerre stupide entre HC et Hi-fi .... c stupide , vraiment stupide . Pour supporter ca , je ne peux ke reprendre les dires d'une autre personne ( d'un autre forum sur lekel je dois t'avoir deja vu Ninipic): " Quand je lis Qu'un caisson de basse bon pour le HC n'est pas bon pour la hi-fi : je suis effondré. Quand je lis que les exigences en matière d'amplification et d'enceintes divergent en hi-fi et en H/C : je suis effondré. Quand je lis que les enceintes doivent aussi être choisies en fonction de la musique que l'on écoute : je suis à nouveau effondré. La haute-fidélié doit être identique en hi-fi en HC, et quelque soit le genre musical écouté, car la haute-fidélité veut bien dire ce qu'elle veut dire tout au long de la chaine de l'enregistrement à la reproduction du son. Et ceux qui pensent que le rock n'a pas besoin pour être bien reproduit des mêmes qualités que le classique se trompent lourdement. Et inversement! Une bonne chaine de reproduction sonore se doit d'être neutre dans le bon sens du terme afin de ne pas ajouter ses caractéristiques au son qu'elle reproduit. C'était le rêve des anciens, des pionniers, et voilà qu'il est mis par terre par des conseilleurs inconséquents. Après, ce peut-être un problème de goût personnel, de culture aussi, et l'on a le droit d'aimer ce que l'on aime. De là à faire de sa subjectivité une vérité. Il faut être cartésien dans ce domaine. " Fin de citation, ca me semble tres explicite et surtt c tellemnt vrai ... |
C'est pas que moi qui le dit. Va faire un tour dans le magasin Magma, boulevard Voltaire à Paris et va essayer différents amplis, différentes enceintes et différent câblages. Tu verras ce que je veux dire.
N'importe que mélomane te dira que rien ne remplave un vieil ampli à lampes dans la qualité et la justesse de restitution sonore. Pour les enceintes, ça dépend du goût de chacun. Des marques ont traditionellement un son plus coloré (jm-labs par exemple) très pointu (Triangle) ous très neutre (Cabasse). Ce n'est qu'un exemple.
edit : Ecouter de la hi-fi avec un caisson, c'est pas ce que j'appelle de la hi-fi... La musique doit sécouter en stéréo, et rien de plus. Si tes enceintes ont suffisemment de présence (ça n'a rien à voir avec la puissance sonore) le son doit pouvoir emplir toute la pièce, sans qu'ont ait besoin de le rendre artificiellement plus sourd, pour masquer l'endroit d'où il provient. (L'oreille humaine a bcp de mal à percevoir d'où viennent les sons graves).
[edtdd]--Message édité par Cocorezo--[/edtdd]
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:19:50
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Ninipic, me dit pas ke toi aussi tu penses ke les amplis de HC sont moins bons ke les amplis hi-fi ???? |
oh que si, en stereo...Tu vois même mon ancien ampli yamaha stereo qui a 7 ans eétait meilleur en hifi que mon Onkyo actuel, beaucoup plus dynamique...Même si c'est correct maintenant quand même ct mieux aaaavant
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:21:17
>>>>leontomcruise
Va faire un tour chez Magma, aussi . T'as des super bons conseillers qui te font écouter plein de trucs différent en hi-fi et HC. C'est un monde dont je n'avais pas idée avant d'y rentrer.
Quand tu rentres chez toi, tu pleures d'écouter de la musique sur ton système
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:22:01
Cocorezo ,est ce ke tu crois vraiment ke Leon a besoin d'un ampli dit audiophile ...?
C vrai ke les amplis hi-fi et les amplis HC different et ke pr le meme prix, a savoir comme tu dis mettons 4000 frcs pr un ampli , en hi-fi c deja tres correct alors k'en HC il est vrai ke c plus de l'entree de gamme ...
Maintenant il faut etre objectif : est ce k'il entendra la difference ?Est ce ke toi meme tu entends la difference ?
Considres tu avoir un matos suffisament evolué , une position d'ecoute ainsi k'un placement optimal de ton ensemble seulement pr pretendre entendre une diference ???
Possede tu au moins une oreille suffisament fine et exercée pr avoir un jugement le plus neutre possible , et pas en fonction de se ke tu auras ecouté le week-end dernier a la fnac en démo ???A cela 99 % des gens concernés ne pourront repondre honnetement ke non !
Il faut arreter un peu de parler de norme audiophile , et de tt ce blabla ke vous ressorter a la premiere occasion sans avoir tester ou sans savoir meme de koi vous parler...
On ne s'addresse pas a un puriste en l'occurence a ce ke je vois, seulement a un gars jeune sans trop de moyen ki a envie de faire evoluer un peu son matos ...
Alors soyez sympa avec lui , arreter de lsortir des trucs du genre : " de tte facon , n'importe kel audiohile te dira ke ce ka tu vas prendre ce de la daube comparé à ....et blabla ...", paske sinon vous aller le dégouter le gars en kstion.
Bon tt ca c pas du tt une agression vis s vis de ceux ki disent ca , je dis juste ke certains devraient moderer un peu plus leurs propos, pask'effectivement on trouve tjrs mieux et plus beau ailleurs, masi avec une telle psychologie on ne vit plus ....
A +++++++
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:22:07
Cocorezo a écrit a écrit : edit : Ecouter de la hi-fi avec un caisson, c'est pas ce que j'appelle de la hi-fi... La musique doit sécouter en stéréo, et rien de plus. Si tes enceintes ont suffisemment de présence (ça n'a rien à voir avec la puissance sonore) le son doit pouvoir emplir toute la pièce, sans qu'ont ait besoin de le rendre artificiellement plus sourd, pour masquer l'endroit d'où il provient. (L'oreille humaine a bcp de mal à percevoir d'où viennent les sons graves). |
bien sûr que si seulement y a des caissons qui s'y prêtent plus que d'autres, un caisson en hifi a pour seul but de rallonger la réponse de ton install dans les graves, aucunes enceintes d'un prix raisonnable peut sortir du grave propre comme le fait un (bon) caisson, d'où l'intérêt...
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:24:19
Ninipc a écrit a écrit : bien sûr que si seulement y a des caissons qui s'y prêtent plus que d'autres, un caisson en hifi a pour seul but de rallonger la réponse de ton install dans les graves, aucunes enceintes d'un prix raisonnable peut sortir du grave propre comme le fait un (bon) caisson, d'où l'intérêt... |
Humm... Là, je suis pas du tout d'accord. Un caisson en hi-fi tue la neutralité sonore.
J'ai des JM-Lab Cobalt 826 qui ont un son déja très coloré. Je me vois pas mêtre en marche mon caisson pour de l'audio. Ca me ferait mal au coeur !
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:26:26
Cocorezo a écrit a écrit : >>>>leontomcruise Va faire un tour chez Magma, aussi . T'as des super bons conseillers qui te font écouter plein de trucs différent en hi-fi et HC. C'est un monde dont je n'avais pas idée avant d'y rentrer. Quand tu rentres chez toi, tu pleures d'écouter de la musique sur ton système |
Alors toi aussi t'est un mordu client de Magma??; c'est clair qu'après un passage chez eux t'est dégouté de rentrer chez toi pour ecouter la musique.
[edtdd]--Message édité par aldiallo--[/edtdd]
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:28:33
Cocorezo a écrit a écrit : Humm... Là, je suis pas du tout d'accord. Un caisson en hi-fi tue la neutralité sonore. J'ai des JM-Lab Cobalt 826 qui ont un son déja très coloré. Je me vois pas mêtre en marche mon caisson pour de l'audio. Ca me ferait mal au coeur ! |
t'as pas écouter de bons caissons en hifi
essaye un CGA30 ou mieux un REL tu verras...en + a 30-40HZ la neutalité c pas le plus flagrant...
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:31:26
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Cocorezo ,est ce ke tu crois vraiment ke Leon a besoin d'un ampli dit audiophile ...? C vrai ke les amplis hi-fi et les amplis HC different et ke pr le meme prix, a savoir comme tu dis mettons 4000 frcs pr un ampli , en hi-fi c deja tres correct alors k'en HC il est vrai ke c plus de l'entree de gamme ... Maintenant il faut etre objectif : est ce k'il entendra la difference ?Est ce ke toi meme tu entends la difference ? Considres tu avoir un matos suffisament evolué , une position d'ecoute ainsi k'un placement optimal de ton ensemble seulement pr pretendre entendre une diference ??? Possede tu au moins une oreille suffisament fine et exercée pr avoir un jugement le plus neutre possible , et pas en fonction de se ke tu auras ecouté le week-end dernier a la fnac en démo ???A cela 99 % des gens concernés ne pourront repondre honnetement ke non ! Il faut arreter un peu de parler de norme audiophile , et de tt ce blabla ke vous ressorter a la premiere occasion sans avoir tester ou sans savoir meme de koi vous parler... On ne s'addresse pas a un puriste en l'occurence a ce ke je vois, seulement a un gars jeune sans trop de moyen ki a envie de faire evoluer un peu son matos ... Alors soyez sympa avec lui , arreter de lsortir des trucs du genre : " de tte facon , n'importe kel audiohile te dira ke ce ka tu vas prendre ce de la daube comparé à ....et blabla ...", paske sinon vous aller le dégouter le gars en kstion. Bon tt ca c pas du tt une agression vis s vis de ceux ki disent ca , je dis juste ke certains devraient moderer un peu plus leurs propos, pask'effectivement on trouve tjrs mieux et plus beau ailleurs, masi avec une telle psychologie on ne vit plus .... A +++++++ |
Relis ses questions et ma réponse. Tu verras que je parle pas en puriste. JE lui ai pas conseillé un ampli MacIntosh a/v à 70 briques, ni des Mezzo Utopia à 70 ou 80 briques, ou encore des B&W. Je pense avoir été raisonnable et je suis resté dans son budget. je lui ai conseillé quelques petits trucs qui me tiennent à coeur et qui sont des écueils qu'ils pourra éviter, à un prix pas plus élevé (ou presque )qu'au système "clé en main".
Pour faire une analogie, ce serait comme si je lui avait conseillé de prendre du matos PC un peu meilleur chez un assembleur plutot que de prendre un système tout fait chez Packard bell. Je pense pas le prendre de haut en disant ça...
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:33:43
Ninipc a écrit a écrit : t'as pas écouter de bons caissons en hifi essaye un CGA30 ou mieux un REL tu verras...en + a 30-40HZ la neutalité c pas le plus flagrant... |
c'est sûr, mai sj'ai plus de place chez moi ! Y'a aussi le caisson utopia de JM-labs : Coupure des basse à 15Hz !!! . Mais c'est aussi une question de préférence. Je pense que là, on rentre dans le subjectif, donc, pas facile de trancher....
Humm... Je reste quand même sur mes positions....
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:36:15
tootafé moi je t'ai trouvé judicieux même si je lui aurait conseillé du Harman Kardon si la hifi lui tient a coeur...C'est a peu près les seuls ampli A/V qui tiennent pas mal la route en hifi (malheureusement )
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:38:44
Cocorezo a écrit a écrit : c'est sûr, mai sj'ai plus de place chez moi ! Y'a aussi le caisson utopia de JM-labs : Coupure des basse à 15Hz !!! . Mais c'est aussi une question de préférence. Je pense que là, on rentre dans le subjectif, donc, pas facile de trancher.... Humm... Je reste quand même sur mes positions.... |
voui m'enfin a 40kfr c le minimum d'être exceptionnel, même si 15Hz t'en trouves des excellent a moitié de ce prix...L'utopia j'espère qu'il fait le café et taille de pipes a ce prix, franchement....M'enfin ca va avec les enceintes (qui elles sont vraiment hors normes c clair )
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:40:42
Cocorezo a écrit a écrit : C'est pas que moi qui le dit. Va faire un tour dans le magasin Magma, boulevard Voltaire à Paris et va essayer différents amplis, différentes enceintes et différent câblages. Tu verras ce que je veux dire. |
Bah non effectivement c pas toi ki le dit , mais les gars ki te conseillent .... es tu a ce point influencable??? .... bah oui c vrai ke les vieux amplis a tubes procurent un son incomparble a ce ke les amplis hifi num delivrent actu.
Les magasins ke tu cites j'y vais en moyenne 2 fois par mois me faire des petits plaisir en ecoute donc oui je connais ...
Pour en revenir a ce ke tu dis sur les amplis a tube et a cette espece de theorie k'ont les audiophiles de dire ke ce k'on faisait avant etait mieux est vrai ds certains cas mais pas ds tous ...
Par ex de nombreux audiophiles disent ke le son du vinyl est mieux ke celui du cd, il est plus chaleureux etc ...
Mais avec une facon de penser comme ca on evolue plus enfin, merde la generation ki connait ke le cd est bien contente d'avoir ca plutot ke le vinyl,puis ca a rien a voir au niveau durée de vie et bande passante d'enregistrement mais bon , chacun ses gouts.
Enfin kan tu dis ke la musike ca s'ecoute en stereo et k'il est hors de kstion de l'ecouter sur 5 canaux la encore je te comprend pas ...
Il est faux ke meme des tres bonnes enceintes de hifi ( a savoir dc au nbre de 2 ) sont suffisantes pr restituer le plus fidelement la source sonore ...
La stereo est tres bien definie en largeur , et un peu en profondeur , alors k'avec les systemes de HC actuels on a une excellente def en largeur ,hauteur et profondeur... as tu au moins ecouter les derniers amplis Onkyo en Dolby prologic 2 ce k'ils te sortent sur de l'analogike ??? c splendide.
La difference entre la stereo et le 5.1 , c ke pr l'un on est spectateur , alors ke pr l'autre on devient acteur , on est littarelement immergé au milieu de la zike, on baigne ds le son...
En ce ki concerne la definition sonore je pense ke tu seras au moins d'accord pr dire ke dolby digital n'a rien a voir avec l'analogike stereo , sans parler du Dts ....
Dc non desolé mais le Hc est bien superieur la Hifi, car le HC reproduit les sons bien plus naturellement ds l'espace et avec bcp plus de fidellité ke ne le fait la hi-fi...
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:40:53
Ninipc a écrit a écrit : tootafé moi je t'ai trouvé judicieux même si je lui aurait conseillé du Harman Kardon si la hifi lui tient a coeur...C'est a peu près les seuls ampli A/V qui tiennent pas mal la route en hifi (malheureusement ) |
Marsh Posté le 14-01-2002 à 16:49:38
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Bah non effectivement c pas toi ki le dit , mais les gars ki te conseillent .... es tu a ce point influencable??? |
Là, je reste sans voix. En stéréo ou en 5.1, tu n'entendras rien !
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Les magasins ke tu cites j'y vais en moyenne 2 fois par mois me faire des petits plaisir en ecoute donc oui je connais ... |
T'as bien raison, faut jamais se refuser des petits plaisirs
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Pour en revenir a ce ke tu dis sur les amplis a tube et a cette espece de theorie k'ont les audiophiles de dire ke ce k'on faisait avant etait mieux est vrai ds certains cas mais pas ds tous ... |
Ben c'est mon opinion, j'y peux rien.
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Dc non desolé mais le Hc est bien superieur la Hifi, car le HC reproduit les sons bien plus naturellement ds l'espace et avec bcp plus de fidellité ke ne le fait la hi-fi... |
Ben c'est mon opinion non plus
edit : Y'a rien de naturel à ça.
[edtdd]--Message édité par Cocorezo--[/edtdd]
Marsh Posté le 14-01-2002 à 17:06:07
"Là, je reste sans voix. En stéréo ou en 5.1, tu n'entendras rien ! "
Euh je comprend pas bien ta reponse la ???!!!!! je penses k'on s'est mal compris enfin bon ...po grave g l'habitude de confronter mes opinions sur ce genre de sujet avec des gars de ton avis, et c tjrs enrichissant!
Kifran the Rominet a écrit :
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Dc non desolé mais le Hc est bien superieur la Hifi, car le HC reproduit les sons bien plus naturellement ds l'espace et avec bcp plus de fidellité ke ne le fait la hi-fi...
--------------------------------------------------------------------------------
Ben c'est mon opinion non plus
edit : Y'a rien de naturel à ça.
Oh ke si c naturel pourtant
EX : tu vas ds une salle de concert classike, l'acoustik de la salle est telle ke le ratio son direct /son reflechi fait ke tu est au milieu du son, les sources sonores se melent, et je n'entend pas par la ke son est confuc ou peu precis , simplement k'il est spacieux et dc naturel , c du moins mon avis et je tiens a le defendre !!!
Pour cela une comparaison :
Prmoins le HC est a l'ouie ce ke l'image en 3D est a la Vue.
Le son HC est encore une fois spatieux avec des sources sonores localisées de part et d'autre de ton point d'ecoute, et une differenciation des canaux pr un rendu plus naturel, c comme si tu voyais un film en 3D, tu ne le vois plus sur un ecran plat masi tu es au milieu du debarkement avec le soldat Ryan ...
En hifi le son est plus plas , c comme visualiserune image sur un ecran plat en disant k'elle est plus definie car on la cerne mieux .... pr moi ca n'a pas de sens
Marsh Posté le 15-01-2002 à 05:31:22
c'est vrai pour les films qui retranscrivent les sons tels qu'ils seraient si on y était, mais la musique non, tu parles d'un concert classique, ben ca vient d'un seul endroit, l'ampleur est donné par la salle.Idem en hifi, 2 enceintes et un son qui sonne au plus juste avec l'original (c'est le but).Tous les ampli HC colore le son, et la majorité des amplis hifi aussi d'ailleurs si on fait son difficile, m'enfin tout ca pour dire qu'un intégré hc même a 20kfr ben y vaut pas un ampli hifi a 5kfr en stereo...Le seule vraie solution pour une install polyvalente c'est preampli séparés, un hifi l'autre HC, avec amplis de puissances.Pour les puristes qui veulent qu'une install voilà le seul moyen. Sinon beaucoup se font deux config...D'ailleurs je compte bien (quand je serais grand ) me faire une salle HC dédiée et dans mon salon avoir un intégré hifi simple
Marsh Posté le 15-01-2002 à 08:10:09
Kifran the Rominet a écrit a écrit : "Là, je reste sans voix. En stéréo ou en 5.1, tu n'entendras rien ! " Euh je comprend pas bien ta reponse la ???!!!!! je penses k'on s'est mal compris enfin bon ...po grave g l'habitude de confronter mes opinions sur ce genre de sujet avec des gars de ton avis, et c tjrs enrichissant! Kifran the Rominet a écrit : ---------------------------------------------------------------------- ---------- Dc non desolé mais le Hc est bien superieur la Hifi, car le HC reproduit les sons bien plus naturellement ds l'espace et avec bcp plus de fidellité ke ne le fait la hi-fi... -------------------------------------------------- -------------------- ---------- Ben c'est mon opinion non plus edit : Y'a rien de naturel à ça. Oh ke si c naturel pourtant EX : tu vas ds une salle de concert classike, l'acoustik de la salle est telle ke le ratio son direct /son reflechi fait ke tu est au milieu du son, les sources sonores se melent, et je n'entend pas par la ke son est confuc ou peu precis , simplement k'il est spacieux et dc naturel , c du moins mon avis et je tiens a le defendre !!! Pour cela une comparaison : Prmoins le HC est a l'ouie ce ke l'image en 3D est a la Vue. Le son HC est encore une fois spatieux avec des sources sonores localisées de part et d'autre de ton point d'ecoute, et une differenciation des canaux pr un rendu plus naturel, c comme si tu voyais un film en 3D, tu ne le vois plus sur un ecran plat masi tu es au milieu du debarkement avec le soldat Ryan ... En hifi le son est plus plas , c comme visualiserune image sur un ecran plat en disant k'elle est plus definie car on la cerne mieux .... pr moi ca n'a pas de sens |
Pour peu que tes enceintes principales aient une bonne présence
accoustique, pas besoin d'avoir des enceintes supplémentaires dans de l'écoute
stéréophonique.
Pour prendre l'exemple d'un concert classique, comme tu l'as fait, le son
t'arrive uniquement d'une seule source : devant toi. C'est l'accoustique de la
salle qui te donnera l'impression d'être au milieu du concert.
Alors c'est sûr que la pièce de monsieur tout le monde (surtout la mienne )
n'arrive pas à restituer cette ambiance sonore. Mais une paire d'enceinte Hi-fi
de bonne qualité (des Cabasse Bali 350 par exemple, ce qui est cher mais pas
excessif) t'emplissent la pièce suffisemment pour te donner un son rond et
plein.
Avec un son 3D, tu simules cette impression parce que tes enceintes avant ne
peuvent pas restituer cet environnement, d'un point de vu qualitatif. C'est donc
artificiel et non pas naturel par rapport à un concert classique, où l'ORIGINE
du son est devant toi, comme pour la stéréophonie.
Cela dit, je pense qu'il y a bcp de subjectif et d'habitude d'écoute. Quand je
me mets en son 3D, j'ai l'impression que tout est distordu, c'est une ambiance
qui me déplait fortement. Je suppose, si toi ça te plait, que tu dois trouver le
son 3D à ton goût. Et je ne remets pas ça en cause !
PS : ma remarque du début était simplement ironique pour répondre à ta question
es-tu influençable ....
Marsh Posté le 15-01-2002 à 09:20:37
j'avoue que je suis assez content des réactions à mon poste !
jusqu'au 5 heures du mat.. waoh !
merci à tous
avez-vous des bons choix à me recommander pour un ampli AV Dolby Digital dans les 3/4000 francs, si possible avec tuner radio ?
Marsh Posté le 15-01-2002 à 09:23:32
DENON AVR 1802
Décodeurs intégrés : Dolby Digital (AC-3), Dolby ProLogic II, DTS.
Dolby Pro Logic II en modes Cinema et Music.
5 x 115 watts par canal à 6 ohms, 1 kHz, DIN.
5 x 80 watts par canal à 8 ohms, 1 kHz, DIN.
5 étages d'amplification discrets.
Processeur DSP 24 Bits.
Mode Virtual Surround.
Interface numérique avec convertisseurs 24 Bits, 96 kHz.
Entrées audio/vidéo et optique en façade.
Evolutif 5.1 pour DVD-Audio ou SACD grâce à une réponse en fréquence à 100 kHz.
Entrées numériques adressables à l'entrée de votre choix (2 optiques, 1 coaxiale).
1 Sortie numérique optique.
Entrées vidéos doublées en S-vidéo
Tuner FM RDS.
Sortie casque.
Télécommande complète universelle multi-marques.
Dimensions : 434 x 171 x 417 mm (LxHxP).
Poids : 11 kgs.
Marsh Posté le 15-01-2002 à 09:25:13
leontomcruise a écrit a écrit : j'avoue que je suis assez content des réactions à mon poste ! jusqu'au 5 heures du mat.. waoh ! merci à tous |
En fait, tes questions posent des vrais problèmes de fond sur le matos Hi-fi/ video. Il est normal que ça déchaine les passions !
Marsh Posté le 15-01-2002 à 10:34:14
merci pour la ref du Denon, il a l'air tres interressant.
excuse moi de la question à la con mais ça sert à quoi les entrées video ?
Marsh Posté le 15-01-2002 à 10:44:15
Une entrée vidéo sur un ampli audio/vidéo, c'est justement l'intéret d'un tel appareil.
Ca te permet de cnetraliser les signaux vidéo de ton DVD, de ton Scope, de ton décodeur, de ton laserdisc, etc... sur ton ampli, avant de rebalancer le signal sur la télé.
Tu as donc plusieurs entrées vidéo, mais une seule sortie. Ton ampli devient alors le centre de ton système, c'est lui qui pilote le tout (c'est peu schématique, mais l'image est pas trop mal )
edit : en facade, une entrée video te permet de connecter facilement un appareil temporairement sans aller bidouiller dans la jungles de câbles derrière. Par exemple : un camescope.
[edtdd]--Message édité par Cocorezo--[/edtdd]
Marsh Posté le 15-01-2002 à 10:44:54
Cocorezo , nous sommes d'accord sur de plus en plus de points , on va surement finir par s'entendre :
Il est clair ke les amplis HC colorent plus le son ke les bons amplis hifi ,il est est vrai ke ds un concert classike le son vient effectivement de devant et ke c bine l'accoustike de la salle ki te renvoie les sons et ke donc la restittution arriere de tes enceintes reste artificiel , et je suis tt a fait d'accord avec toi ke le son 3D est tres troublant au debut...
Cependant je ne comprend pas pkoi tu dis ke le resultat final , c'est a dire la restitution sonore finale n'est pas naturelle... car c vrai ke la facon de la restituer n'est pas naturelle mais le resultat final l'est !!!!
Et encore en t'ecrivant ke la restitution sonore des surround n'est pas naturelle je me rend compte ke c faux elle l'est et cela pr une raison ke tu precise toi meme : c bien l'accoustike de la salle ki renvoie le son de devant et ki ds son ration source directe /reflechie te donne l'impression d'etre enveloppé ... et bien les enceintes surround st la pr recreer cet "echo" cad la reflexion arriere du son sur la paroi de la salle , et c bien pr ca ke les enceintes arrieres st appelées enceintes d'effet ....
Cependant je suis d'accord avec toi ke pr une source stereo enregistrée en stdio par ex sur un compact disc , c effet procuré par les surround avec le dolby prologic 2 est totalement fictive, seule l'enceinte avant pr recentrer la voix est necessaire.
Neamoins pr ce ki est d'une restitution 3D a proprement parlé ( ex concert , film ...) la le HC s'avere indispensable et bien plus naturel ke la stereo ...
Voili voilou
Marsh Posté le 15-01-2002 à 11:00:17
Cocorezo a écrit a écrit : Une entrée vidéo sur un ampli audio/vidéo, c'est justement l'intéret d'un tel appareil. Ca te permet de cnetraliser les signaux vidéo de ton DVD, de ton Scope, de ton décodeur, de ton laserdisc, etc... sur ton ampli, avant de rebalancer le signal sur la télé. Tu as donc plusieurs entrées vidéo, mais une seule sortie. Ton ampli devient alors le centre de ton système, c'est lui qui pilote le tout (c'est peu schématique, mais l'image est pas trop mal ) edit : en facade, une entrée video te permet de connecter facilement un appareil temporairement sans aller bidouiller dans la jungles de câbles derrière. Par exemple : un camescope. |
ok je comprend...
ça fait kan même 1000 balles de plus par rapport au 1602.
je me tatte car j'ai déjà un multiprise péritel !
d'ailleur, c'est koi les différences entre le 1602 et le 1802 ? c'est juste la puissance (70W vs 80W) et le nombre d'entrée video ?
[edtdd]--Message édité par leontomcruise--[/edtdd]
Marsh Posté le 15-01-2002 à 11:47:47
leontomcruise a écrit a écrit : ok je comprend... ça fait kan même 1000 balles de plus par rapport au 1602. je me tatte car j'ai déjà un multiprise péritel ! d'ailleur, c'est koi les différences entre le 1602 et le 1802 ? c'est juste la puissance (70W vs 80W) et le nombre d'entrée video ? |
Ben le nombre et le type d'entrée vidéo, ca fait la différence oui, en plus de la puissance. C'est surtout que le 1802 a des entrées S-VHS, qui sont de meilleure qualité que les entrées Cinch. En plus je me demande si le 1602 a les mêmes décodeurs intégrés... je suis pas sûr qu'il en ait autant... A vérifier, donc.
A mon avis, les 1000 balles de différence vallent le coup !
[edtdd]--Message édité par Cocorezo--[/edtdd]
Marsh Posté le 15-01-2002 à 17:53:13
t'as l'Onkyo TXDS595 aussi pour le prix du 1802.Il a pas de sortie optique, pas d'entrée video en facade, le reste est a peu près identique.Moi je préfère l'Onkyo, j'ai pas écouter le 1802 mais un 1801, ca marche bien en HC mais en hifi c'est pire que l'onkyo qui se débrouille finalement pas trop mal... Enfin ca mon avis hein
Perso j'ai vu un type qui a ht un Marantz SR5200 3700fr, a ce prix là je l'aurais pris je pense que c'est le plus musical des trois et surtout c'est le plus complet (sorties preout, decodeur DTS ES matricé, pleins de ptites conneries qui doivent d'avérer pratique a l'utilisation en fait)
[edtdd]--Message édité par Ninipc--[/edtdd]
Marsh Posté le 16-01-2002 à 09:39:28
Kifran the Rominet a écrit a écrit : Cocorezo , nous sommes d'accord sur de plus en plus de points , on va surement finir par s'entendre : |
Tant mieux ! Toute façon, j'avais pas envie de me battre !
Marsh Posté le 16-01-2002 à 13:36:34
Ninipc a écrit a écrit : bien sûr que si seulement y a des caissons qui s'y prêtent plus que d'autres, un caisson en hifi a pour seul but de rallonger la réponse de ton install dans les graves, aucunes enceintes d'un prix raisonnable peut sortir du grave propre comme le fait un (bon) caisson, d'où l'intérêt... |
je suis bien dakor : tres peu denceintes parviennent à descendre en dessous de 50hz sans chute de la bande passante : pour pouvoir atteindre 30hz, ou meme 20hz sans chute de la bande passante : il ny a ke 2 solutions : soit avoir une paire denceintes tres haut de gamme (genre 100000fr la paire : des B&W Nautilus par exemple, ou des JMlab Utopia...) soit, tu achètes un bon caisson de basse pour 10000fr environ : tu remarkes ke la 2eme solution est tt de meme moins onéreuse...
Surtout que ces enceintes a 100000fr/la paire ne sont pas les plus facil pour lemploi...
Marsh Posté le 16-01-2002 à 13:41:50
comme il a été dit plus haut , jette un coup deoil aux ampli audio/video de chez harman Kardon : ce sont certainement les plus polyvalents (jentends par polyvalent : hifi/H-C ) dans cette gamme de prix (3000/4000francs...pour correspondre à ton budget).
mais les denon 1602/1802 sont de bons amplis également.
Marsh Posté le 16-01-2002 à 13:44:57
el_boucher a écrit a écrit : je suis bien dakor : tres peu denceintes parviennent à descendre en dessous de 50hz sans chute de la bande passante : pour pouvoir atteindre 30hz, ou meme 20hz sans chute de la bande passante : il ny a ke 2 solutions : soit avoir une paire denceintes tres haut de gamme (genre 100000fr la paire : des B&W Nautilus par exemple, ou des JMlab Utopia...) soit, tu achètes un bon caisson de basse pour 10000fr environ : tu remarkes ke la 2eme solution est tt de meme moins onéreuse... Surtout que ces enceintes a 100000fr/la paire ne sont pas les plus facil pour lemploi... |
Mouais... descendre à 30hz pour une bande sonore d'un film, je comprends. Pour de la musique, je suis pas certain que ça te soit utile très souvent...
Toute façon, vous m'aurez pas ! Pour moi c'est stéréo ou rien du tout (mais non je suis pas borné )
Marsh Posté le 14-01-2002 à 13:53:59
Bon voila, je me lance : j'ai besoin de conseils concernant mon équipement audio hifi / home cinema.
Pour le moment je n'ai rien, mis à part une paire d'enceintes pioneer 50 watt entrée de gamme. Je cherche une solution d'amplification qui me permettrai de les utiliser avec toutes mes sources audio : dvd , cd audio, pc , psx, tuner, etc...
Première question : est-ce qu'un ampli Dolby Digital "Home Cinema" moyen de gamme (ds les 3000 francs) me permettrait d'avoir un rendu honorable avec toutes ces sources ? Il y a t'il vraiment une différence (tjs dans le moyen de gamme) entre les ampli dis "hifi" et les amplis "home cinema" ?
Deuxième question : j'ai lu sur un site que les lecteurs DVD de salon avait un rendu assez froid avec les galettes Audio, que cela n'était pas vraiment fait pour ça. Est-ce toujours vrai ? Est-ce que l'on peut vraiment entendre la différence sur du matos entrée/millieu de gamme, étant donné que j'écoute surtout du rock ?
Troisieme question : que vaut les ensemble d'enceintes "5+1" venduent avec les ampli "home cinema" pour les CD audio ? Des sattelites sont t'ils suffisants pour sonoriser un salon de taille modeste ? Est-ce que l'on perd beaucoup par rapport à des enceintes hifi ?
Dernière question, qui va faire a coup sur hurler les puristes : que vaut la PS2 au niveau rendu du CD audio ? Moins bien qu'un lecteur DVD de salon ?
Vous devez me voir venir : est-ce que la PS2 me permettrait de me passer de lecteur DVD video et de platine CD sans trop de sacrifice au niveau du son ?
merci de votre conseils avisés et aussi d'éviter les insultes