pagefile.sys avec 16Gb de mémoire, 2 SSD pour un usage pro

pagefile.sys avec 16Gb de mémoire, 2 SSD pour un usage pro - Win 7 - Windows & Software

Marsh Posté le 20-08-2011 à 13:28:19    

Bonjour tout le monde ! :hello:

 

Après avoir réinstallé mon windows 7 intégrale sur ma nouvelle machine de travail (graphiste 2D/3D de profession), je me suis aperçu que les pagefile.sys et hiberfil.sys m'occupaient tout de même 28Gb sur mon SSD principal de 64Gb (presque la moitié :pfff:), problème résolu, j'ai retiré la veille prolongée et déplacé le swap sur mon second SSD plus lent mais plus étendu (80Gb) cependant je me pose deux questions concernant l'utilité et l'impact sur la durée de vie de mon second SSD (qui a déjà tout de même 2 ans).

 

- Est-il vraiment utile de bénéficier d'un swap sur SSD quand on utilise déjà 16Gb de mémoire (est-ce qu'un swap sur HDD conventionnel n'est pas amplement suffisant ?)
- Est-ce que le pagefile.sys est en permanence réécrit sur le SSD (réduisant considérablement sa durée de vie) ou est-ce un fichier temporaire qui n'est modifié que lorsqu'un swap est initialisé ?

 

En attendant vos réponses j'ai préféré déplacer le swap sur l'un de mes caviar Black afin d'éviter de précipiter mon second SSD vert une morte lente et douloureuse :jap:

 


merci d'avance pour votre aide :hello:


Message édité par logan-kyles le 20-08-2011 à 13:29:34

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 13:28:19   

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 14:30:04    

Pour un usage lourd de graphisme tu ne peux pas te passer de SWAP  
C'est facile a tester,  
Annule le swap redzmarre et lance PS et autres logiciels comme tu vas les utiliser,  
Travail sur un fichier qui représente la moyenne de ce que tu aura a manipuler, tu verra au bout de combien de manipulaton et calques Windows se met à râler pour manque de mémoire,  
Chez moi avec de simples logiciels, PS et DPP ensemble, je Sature 8go de ram très rapidement sans swap avec quelques photos de 15mpx en raw !  
 
Par contre pour un usage normal sans graphisme ou gamer, meme 8go sont suffisants pour se passer de swap sans jamais ou presque manquer de mémoire .  
 
Le mieux est de tester toi meme en situation, win te dira si tu as fait le bon choix


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Marsh Posté le 20-08-2011 à 16:57:45    

dans tous les cas, ne met pas ton swap sur un ssd, tu vas le bousiller.
ce qui est dit au dessus est plein de bon sens, mais microsoft deconseille formellement
de supprimer completement le fichier swap, il en a besoi dans certains cas de palntages
il suffit d'en creer un petit une centaines de megas (qaund je pense que mon premier hd faisait 20mo ....)

Message cité 1 fois
Message édité par gougoul07 le 20-08-2011 à 16:58:11

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 18:03:27    

A priori je n'avais pas prévu me passer de swap, certains psd ou compositing sous fusion ont besoin d'un swap constant même avec 16Gb de mémoire et je ne parle même pas de rendu 3D qui ont besoin de mettre en cache la totalité des textures et pas mal d'infos de lighting avant de lancer le calcul a proprement parler, je voulais surtout savoir si un swap HDD suffisait afin de limiter l'utilisation des SSD et préserver leur durée de vie.

 

Je vais donc laisser mes paramètres de swap en "aucun" sur les ssd et laisser windows gérer le swap sur l'un de mes caviar black qui n'est pas à 16Gb près :jap:

 


Message édité par logan-kyles le 20-08-2011 à 18:04:09

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 18:06:40    

farpait !


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Marsh Posté le 20-08-2011 à 19:48:12    

gougoul07 a écrit :

dans tous les cas, ne met pas ton swap sur un ssd, tu vas le bousiller.
ce qui est dit au dessus est plein de bon sens, mais microsoft deconseille formellement
de supprimer completement le fichier swap, il en a besoi dans certains cas de palntages
il suffit d'en creer un petit une centaines de megas (qaund je pense que mon premier hd faisait 20mo ....)


 
Au contraire un SSD est parfaitement adapté pour y placer un fichier de swap (source http://blogs.msdn.com/b/e7/archive [...] s-and.aspx ), blogs officiels MSDN. En résumé :
 
    Should the pagefile be placed on SSDs?
 
    Yes. Most pagefile operations are small random reads or larger sequential writes, both of which are types of operations that SSDs handle well.
 
    In looking at telemetry data from thousands of traces and focusing on pagefile reads and writes, we find that
 
        Pagefile.sys reads outnumber pagefile.sys writes by about 40 to 1,
        Pagefile.sys read sizes are typically quite small, with 67% less than or equal to 4 KB, and 88% less than 16 KB.
        Pagefile.sys writes are relatively large, with 62% greater than or equal to 128 KB and 45% being exactly 1 MB in size.
 
    In fact, given typical pagefile reference patterns and the favorable performance characteristics SSDs have on those patterns, there are few files better than the pagefile to place on an SSD.
 
=> Non, ca ne flingue pas un SSD d'y mettre des fichiers dessus
=> Le pagefile est le genre de fichiers par excellence qui bénéficie beaucoup d'être placé sur un SSD

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 19:52:44    

Sans déconner  
Sans Swap si sa passe avec l'usage, je le fais et ça fonctionne très bien avec 8go du moment que je me lance pas dans de la retouche photo.  
 
Par contre mettre le SWAP sur un DD alors qu'on sait qu'il sera utilisé lourdement par les programmes prioritaires PS 3Dmax etc.  C'est aberrant.  
 
C'est quoi le cout d'un SSD pour y mettre que le SWAP, quand on est graphiste par exemple ?  
Sachant qu'un swap performant c'est un gain de performance qui peut être très important et donc une réduction du temps de travail, pourquoi s'en passer et le mettre dans un DD lent .


Message édité par bazouka le 20-08-2011 à 19:57:01

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 21:22:55    

Les caviar black ne sont pas a proprement parler des DD lents même si effectivement face à un SSD on est loin du compte, pour le SSD dédié au swap à vrai dire je ne m'étais pas vraiment posé cette question avant car dans ma précédente machine, le swap s'effectuait sur mon ssd 80Gb et avec 8Gb d'espace alloués je ne l'ai pas vu passer ... avec 16Gb alloués sur un 64Gb ça saute nettement plus aux yeux.
 
Je vais voir si je me trouve un SSD 30-40Gb dans les 50-60€ :jap:


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Marsh Posté le 20-08-2011 à 21:58:24    

Vu qu'un M4 64Gb tourne à 95€ et qu'en dessous la majorité des SSD n'offrent pas un débit équivalent avec un écart d'a peine 25€ (pour un OCZ vertex 2E) je vais opter pour une solution intermédiaire à savoir une partition de 10Gb sur mon X25-M dédiée au SWAP. Malgré son âge il tient encore de bons débits et si le swap devait le mettre à mal seule une partie du disque sera concernée. On regardera pour un SSD dédié si jamais mes 16Gb de mémoire + 10Gb de swap ne suffisent pas :lol:  
 
Merci pour vos conseils en tout cas


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Marsh Posté le 20-08-2011 à 22:03:28    

De toute façon c'est l'usage qui conditionne le matériel à employer et non l'inverse.  
Et il faut chercher pour trouver un SSD qui ne sera pas plusieurs fois plus performant pour le swap qu'un DD meme scsi 15000rpm.
Dommage de se passer d'une telle caractéristique, pour une fois qu'un SSD apportera un vrai plus en fonctiOnnement, alors que chez 99% de geeks ça sert qu'à charger plus vite ce qui est un peu réducteur  !
Bon montage


Message édité par bazouka le 20-08-2011 à 22:07:24

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 22:03:28   

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Marsh Posté le 20-08-2011 à 23:42:49    

Tu peux réduire ton swap pour qu'il tienne mieux sur ton SSD. Pas la peine de faire une partition séparée.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 17:40:25    

ccp6128 a écrit :


 
Au contraire un SSD est parfaitement adapté pour y placer un fichier de swap (source http://blogs.msdn.com/b/e7/archive [...] s-and.aspx ), blogs officiels MSDN. En résumé :
 
    Should the pagefile be placed on SSDs?
 
    Yes. Most pagefile operations are small random reads or larger sequential writes, both of which are types of operations that SSDs handle well.
 
    In looking at telemetry data from thousands of traces and focusing on pagefile reads and writes, we find that
 
        Pagefile.sys reads outnumber pagefile.sys writes by about 40 to 1,
        Pagefile.sys read sizes are typically quite small, with 67% less than or equal to 4 KB, and 88% less than 16 KB.
        Pagefile.sys writes are relatively large, with 62% greater than or equal to 128 KB and 45% being exactly 1 MB in size.
 
    In fact, given typical pagefile reference patterns and the favorable performance characteristics SSDs have on those patterns, there are few files better than the pagefile to place on an SSD.
 
=> Non, ca ne flingue pas un SSD d'y mettre des fichiers dessus
=> Le pagefile est le genre de fichiers par excellence qui bénéficie beaucoup d'être placé sur un SSD


 
et oui a qui se vouer :
 
    We recommend disabling page file because of the potential impact that the page file has on the flash storage device lifetime.
 
Source: Microsoft Guidelines (PDF, p.9)


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Marsh Posté le 21-08-2011 à 18:53:32    

Sérieux, des fois, lis les sources de ce que tu dis. C'est un PDF pour du XP Embedded sur des lecteurs flash, avec un nombre de lectures écritures très faibles, et pas de TRIM.
 
Rien a faire avec un SSD.
 
Y'a rien de plus énervant que de citer des sources totalement erronées parce que t'as pas fait l'effort de lire la doc que tu cites ...

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 19:53:08    

tu pourrais pas causer meilleur ?


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Marsh Posté le 21-08-2011 à 20:56:31    

D'un coté je prends la peine de sortir une source valable, de quoter les passages importants, et de citer correctement mes sources.  
D'un autre tu viens avec une source foireuse, sans lien (donc tu m'obliges a chercher), et je me rends compte que c'est totalement à coté de la plaque.
 
Donc tu me fais perdre mon temps. C'est jamais agréable.
 
Aider c'est toujours louable mais la en l'occurence tu induis les gens en erreur par paresse :/


Message édité par ccp6128 le 21-08-2011 à 21:04:44
Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:04:20    

et quand microsoft dit : there are few files better than the pagefile to place on an SSD
en clair il y 'a d'autres fichiers a mettre sur un ssd avant de considérer a y mettre le pagefile, la je site ta source
et tu as induit aussi les gens en erreur par paresse de ne pas lire jusqu'au bout ?

 

que je sache tu n'as pas la science infuse, moi non plus et même les constructeurs ne savent pas quoi dire pour le
pagefile si c'est bon ou pas de la mettre sur un ssd, et dans ces cas la tes infos sont autant sujettes a caution
que les miennes !

 


je ne te permet en aucun cas de te comporter de cette facon la petit, tu peux exprimer ton desacord sans problèmes
, mais reste poli, tu ne serait pas comme ça en face de moi.

 


Message édité par gougoul07 le 21-08-2011 à 21:04:58

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Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:05:54    

Tu sais pas lire l'anglais :/
 
there are few files better than the pagefile to place on an SSD => Il y a très peu de fichiers qui bénéficient plus de l'apport d'un SSD qu'un pagefile => Un pagefile est le type de fichiers qui bénéficie le plus de l'apport d'un SSD.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:06:50    

nan je sais pas lire,  
ca n’empêche que j’attends encore tes excuse ;)
(edit pour tes cours d'anglais je veux dire ;) car tu inventes une négation )


Message édité par gougoul07 le 21-08-2011 à 21:12:00

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Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:17:18    

Reste plus a attendre qu'un autre forumeur confirme ma version.
 
Mais bon, le coup du "tu serais pas comme ca devant moi", si. Je suis abrupt, et quand un mec dit un truc qui me fait tiquer, je le dis sans ambages. Mais t'es bien le premier a penser que des muscles ou autre chose me feraient prendre plus de pincettes.
 
Tu remarqueras cependant que j'attaque toujours sur les paroles et pas sur la personne.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:21:42    

relis bien la phrase
tu as compris there are NO few files better than the pagefile to place on an SSD  
j'ai pas de foromeur sous la main, mais une anglaise ;)
 
ai je parlé de muscles ?
tu prête encore des intentions qui ne sont pas les bonnes
moi aussi je dis quand je pense, mais je reste toujours poli et je ne nuis pas irrévérencieux, simple question de respect d'o'truies


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Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:25:20    

Demande lui de lire la phrase alors, parce que la tu fais contresens.
 
"there are few files better than the pagefile to place on an SSD"
 
En littéral : "Il y a peu de fichiers mieux que le pagefile a placer sur un SSD".
 
J'ai pas d'anglaise sous la main, juste quelques années de vie la bas (et un accent super mauvais).

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:28:57    

et bien attendons, j'ai confirmation ici
d’où tiens tu ton peux ? il est la le contresens
le literal : il ya quelques fichiers mieux que le fichier d'échange à placer sur un SSD "


Message édité par gougoul07 le 21-08-2011 à 21:30:23

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Marsh Posté le 21-08-2011 à 21:56:31    

Désolé gougoul, mais pour le coup c'est ccp6128 qui a raison... [:spamafote]
"there are few files better than the pagefile to place on an SSD" -> "il y a peu de fichiers mieux que le pagefile a placer sur un SSD" (en très mauvais français ^^)
 
A part s'il y a un problème sur la version anglaise elle-même, c'est bien dans ce sens qu'il faut le comprendre.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 22:07:35    

oui oui je bas ma coulpe
nous étions partis depuis le début sur a few, et il n'y a pas de "a", comme la négation que je reprochais ...
quand on a une idée, on y tient !!!
pour info la maison de ma voisine est maintenant en feux (par vengeance ;) )


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Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.
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Marsh Posté le 21-08-2011 à 22:08:49    

pyromane :fou: !!!
 
 :D

Reply

Marsh Posté le 22-08-2011 à 11:10:22    

Je vois que le sujet est sensible :D  
 
J'avais également compris le "few" dans ce sens, du coup je swap sur mon vieux x25-m, si jamais je fais erreur, comme le disque est partitionné (et que l'une des partitions est réservée au swap) je ne flinguerai qu'une partie du ssd.
 
Mais on va quand même partir du principe que le ssd encaissse bien le swap  :jap:


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Marsh Posté le 22-08-2011 à 11:45:22    

tu veux que ta maison brule aussi ?  :D :D :D


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Marsh Posté le 22-08-2011 à 23:04:06    

Bref...
Il est beaucoup plus logique de mettre le swap sur le SSD, sinon dès que tu vas déborder de la RAM ça va ramer (sans jeu de mots) plus que nécessaire.
Et de là à raccourcir la vie du SSD parce qu'on l'utilise... on pourrait croire que les voitures ne sont pas faites pour rouler, les pâtes pour être mangées, les slips pour être portés...

Reply

Marsh Posté le 23-03-2012 à 17:14:54    

Hello tout le monde ^^'
J'en profite pour être de la partie, je me posais aussi la question....je viens d'acquérir cette semaine un nouveau matériel...et comme la plupart des débutants du ssd, j'ai vu ces fameux pagefile.sys et hiberfil.sys....(quelle surprise...)
Windows 7 est fixé sur un Vertex-3 de 120GO et je vais installer mes logiciels (image et encodage video) qui vont vite remplir le vide.
 
1_ Pagefile.sys> On le laisse sur le ssd au final?
Si je travail sur un fichier lourd (avec Photoshop & Illustrator en même temps), en imaginant que mes 8Go de DDR3 soient saturées,  
c'est ce fichier "Pagefile.sys" qui va amortir tout ce petit monde???
 
2_ hiberfil.sys aprés documentation, c'est un fichier qui s'occupe donc de la mise en veille prolongée....Nécessaire ou pas de le supprimer????
Certains l'ont carrément supprimé car ils ne servent pas de la mise en veille prolongée!
Me concernant, ce fichier pése "quand même" 6,0 Go...c'est intéressant aussi :p
 
3_ On peut réduire ces 2 fichiers de moitié??? Que de les supprimer et de risquer une instabilité du systéme....
 
4_ Si on les supprime, y a un moyen de les réinstaller?
 
et 5_ Qu'est ce que le swap???
 
D'avance je m'excuse d'être un bleu dans ce domaine^^ Et 1000 merci encore de vos futures réponses!:)

Reply

Marsh Posté le 23-03-2012 à 18:03:30    

supapiteur a écrit :

1_ Pagefile.sys> On le laisse sur le ssd au final?
Si je travail sur un fichier lourd (avec Photoshop & Illustrator en même temps), en imaginant que mes 8Go de DDR3 soient saturées,  
c'est ce fichier "Pagefile.sys" qui va amortir tout ce petit monde???


Oui, laisse-le sur le SSD. Et oui, si tes 8Go sont saturés c'est le swap qui prendra le relai... d’où l'intérêt de le laisser sur le disque le plus rapide.

supapiteur a écrit :

2_ hiberfil.sys aprés documentation, c'est un fichier qui s'occupe donc de la mise en veille prolongée....Nécessaire ou pas de le supprimer????
Certains l'ont carrément supprimé car ils ne servent pas de la mise en veille prolongée!
Me concernant, ce fichier pése "quand même" 6,0 Go...c'est intéressant aussi :p


Si tu n'utilises pas la veille prolongée tu n'as aucune raison de le garder.

supapiteur a écrit :

3_ On peut réduire ces 2 fichiers de moitié??? Que de les supprimer et de risquer une instabilité du systéme....


Pas hiberfil.sys, c'est tout ou rien. Pour pagefile.sys, tu peux très bien le limiter à 2Go par exemple.

supapiteur a écrit :

4_ Si on les supprime, y a un moyen de les réinstaller?


Ça ne se "supprime" pas, ça s'active ou pas. Et oui, on peut les réactiver au besoin. Mais ne désactive pas le swap (pagefile.sys), sinon tu auras des problèmes.

supapiteur a écrit :

et 5_ Qu'est ce que le swap???


Tu y répond toi-même en haut...

Reply

Marsh Posté le 23-03-2012 à 19:18:37    

héhé Okay! Merci Beaucoup Tortue-Génial! :)
ps: oui pour la question 5 je m'en doutais quand j'ai valider le message! Owned!

Reply

Marsh Posté le 24-03-2012 à 13:04:50    

Hello, juste pour signaler que j'ai désactiver la mise en veille prolongé (donc le fichier hiberfil.syss) avec succés, j'ai récupérer mes 6Go!
 
je me permet de partger ce lien: http://support.microsoft.com/kb/920730/fr
 
La commande pour désactiver la mise en veille prolongée :)

Reply

Marsh Posté le 24-03-2012 à 13:06:05    

ps: pardon les fautes d'orthographe, je n'ai pas fais attention ^^'

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Marsh Posté le    

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