Windows XP 64 ou Win7 64

Windows XP 64 ou Win7 64 - Win 7 - Windows & Software

Marsh Posté le 06-05-2011 à 13:46:39    

Bonjour,
 
j'ai Windows XP 32 SP3 pour l'instant depuis 2 ans. Je commence à faire de la vidéo, avec Powerdirector9 et Virtualdub. Ma config est comme suit :
 
Carte mère
 SMBios version 2.4
ASUSTeK Computer INC. P5K-E Rev 1.xx
Bios: American Megatrends Inc. 1305 06/19/2009 taille: 2048Kb
Chipset
 Northbridge: Intel P35/G33/G31
Southbridge: Intel 82801IR (ICH9R)
Processeur
 Intel Core 2 Duo E6550 Conroe Socket 775 LGA (@65 nm) 2333 Mhz ( L1I: 2 x 32 Ko, L1D: 2 x 32 Ko, L2: 4096 Ko )
Mémoire
 Mémoire physique totale: 2048 Mo, Type: DDR2, @400.8MHz, 5.0-5-5-18-2T
DDR2 Corsair CM2X1024-6400 1024 Mo PC2-6400 (400 Mhz) (5.0-5-5-18)
DDR2 Corsair CM2X1024-6400 1024 Mo PC2-6400 (400 Mhz) (5.0-5-5-18)
Carte Graphique
 NVIDIA GeForce 8800 GT (G92,,256 Mo)
 
Je souhaite utiliser les 64 bits du processeur pour booster les programmes de traitement video. J'hésite donc entre windows xp64 et windows7 64.  
XP 64 : D'un côté je suis pleinement satisfait de xp, de l'autre, il commence à bien dater et les applications iront en déclinant peu à peu.  
Windows7 64 : d'un côté il est probablement plus avancé, de l'autre, je ne sais si ma machine est suffisamment puissante pour le supporter.  
 
J'ai cru comprendre que 4 Go était nécessaire pour Win7 64; comment puis-je doter ma machine de  4 Go ? Il me semble qu'il y a encore 2 slots libres. Ma machine ressemble bcp à celle-ci (même si elle n'est pas premium) http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3924_1.htm mes barrettes DDR2 sont sur les slots jaunes. Quid des noires ?
 
Merci de vos conseils avisés et de vos réponses

Reply

Marsh Posté le 06-05-2011 à 13:46:39   

Reply

Marsh Posté le 06-05-2011 à 13:54:57    

Ta machine peux faire tourner Win7 64 sans problème. XP 64 est totalement dépassé, et tu auras des problèmes pour trouver des drivers compatibles.
Tu n'a pas besoin de 4Go pour Win7 64, par contre il support plus de 4Go de ram alors que la version 32 est limitée à 4Go. Si tu veux quand même ajouter de la ram, il te suffit d'acheter 2 barrettes que tu glisses dans tes slots libres. C'est tout simple...

Reply

Marsh Posté le 06-05-2011 à 18:18:47    

Merci tortue géniale.
 
Donc Win7 64 sans hésiter.
 
Si je dois rajouter des barrettes, peu importe si la couleur des slots ?
DDR2, DDR3 maintenant, je crois, faut-il faire attention à ce que l'on rajoute ? A quoi cela correspond-il (aux couleurs jaune et noir ?) ?
Tu laisses entendre que l'on peut dépasser les 4 Go (8 peut-être ?). Dans ce cas, je suppose  qu'il y a des règles : 2+2+2+2 dot être possible. Mais quid de 1+1+2+2 ?
 
En fait je voudrais si possible étendre la RAM en conservant ce que j'ai déjà.
 
merci encore

Reply

Marsh Posté le 06-05-2011 à 19:49:10    

Avec une P5K-E tu peux monter à 8Go de ram maximum avec 4 barrettes de 2Go. Les barrettes vont par paires pour profiter du dual-channel, chaque pair se met dans deux slots de la même couleur. Tu peux faire la combinaison que tu veux tant que tu respectes ça : 2+2+2+2, 1+2+1+2 ou 2+1+2+1, et 1+1+1+1.  
 
Ta carte supporte de la DDR2, donc ça ne sert à rien de prendre de la DDR3 la mémoire n'ira pas plus vite pour autant ("DDR2" ou "DDR3" correspond à la vitesse du bus mémoire).


Message édité par Tortue-Geniale le 06-05-2011 à 22:01:56
Reply

Marsh Posté le 06-05-2011 à 20:57:42    

tout est clarifié, merci tortue géniale.

Reply

Marsh Posté le 10-05-2011 à 19:31:14    

salut
 
le truc c'est qu'on ne trouve pas de codec pour virtualdub en 64bits, j'ai déja fait l'essai y a longtemps sur XP64 et y a peu avec W7 64, dans les codecs c'est un tout p'tit peu vide  :whistle:  
 
sinon +1 pour W7, xp est vieux et W7 n'est pas plus lourd si t'es pas un bourrin qui active tout se qui sert à rien en plus t'a une config correcte  :jap:  
 
par contre, fait gaffe pour la ram, achète bien deux meme barette et au moins aussi rapides que celle que tu a déja sinon une paire va brider l'autre

Message cité 1 fois
Message édité par Flagad'aware le 10-05-2011 à 19:31:27
Reply

Marsh Posté le 10-05-2011 à 19:34:10    

Flagad'aware a écrit :

le truc c'est qu'on ne trouve pas de codec pour virtualdub en 64bits, j'ai déja fait l'essai y a longtemps sur XP64 et y a peu avec W7 64, dans les codecs c'est un tout p'tit peu vide  :whistle:


Il suffit de prendre virtualdub en 32bits.

Reply

Marsh Posté le 10-05-2011 à 19:40:41    

vi ça marcherait mais le but c'est d'utiliser les 64bits pour l'encodage, après entre un OS 32 et 64 ça doit pas changer grand chose niveau perf à part que le 64 utilisera plus de 3Go de sa ram

Reply

Marsh Posté le 11-05-2011 à 03:03:01    

 :jap:

Citation :

sinon +1 pour W7, xp est vieux et W7 n'est pas plus lourd si t'es pas un bourrin qui active tout se qui sert à rien en plus t'a une config correcte  

 
Moi je dis, ca se discute.
mais pas chez Jean Luc Delarue.
Que XP soit vieux, ca peut etre un argument en sa faveur. Depuis quelques jours je me farcis win7, je lui trouve pas que des avantages.
petit problemes de compat entre autres. Bien entendu, la prise en charge des Nehalems est meilleure. Mais je demande a voir des benchs (d'encondage par ex.).
XP a l'avantage d'avoir ete decortique par la communaute pour etre un arrange a toutes les sauces.
Entre xp au petits oignons et un win7 demoule un peu trop frais, je dis ca se discute.
 
Manque quand meme quelques killer apps sous win7...

Reply

Marsh Posté le 11-05-2011 à 09:00:20    


Citation :

sinon +1 pour W7, xp est vieux et W7 n'est pas plus lourd si t'es pas un bourrin qui active tout se qui sert à rien en plus t'a une config correcte  Moi je dis, ca se discute.
mais pas chez Jean Luc Delarue.
Que XP soit vieux, ca peut etre un argument en sa faveur. Depuis quelques jours je me farcis win7, je lui trouve pas que des avantages.
petit problemes de compat entre autres. Bien entendu, la prise en charge des Nehalems est meilleure. Mais je demande a voir des benchs (d'encondage par ex.).
XP a l'avantage d'avoir ete decortique par la communaute pour etre un arrange a toutes les sauces.
Entre xp au petits oignons et un win7 demoule un peu trop frais, je dis ca se discute.
 
Manque quand meme quelques killer apps sous win7...


comme killer apps sous windows 7, tu a: Windows 7
 [:heow]


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 11-05-2011 à 09:00:20   

Reply

Marsh Posté le 11-05-2011 à 12:20:47    

Le pb d'XP 64 bits c'est les pilotes, ce système est peu répandu en version 64 bits, les constructeurs n'ont pas pris la peine de développer leurs pilotes en version 64 bits. Le nombre d'imprimantes, par ex, qui n'ont aucun pilote 64 bits pour XP, est décourageant à lui seul.
 
Pour Win7, il commence à fonctionner plutôt bien. Perso je mettrais du Win 7 64 bits.


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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
Reply

Marsh Posté le 11-05-2011 à 19:43:37    

oui question compatibilité, surtout pour les applis xp est certainement mieux, après ça dépend de ce qu'on fait de son PC, si on utilise une vraiment grosse platrée d'applis XP sera mieux (64bits faut voir aussi), perso je préfère maintenant de loin W7, je le trouve beaucoup plus agréable à utiliser et moins de moments où on attend bêtement la suite de son clic..., par contre oui pour pas mal de soft un peu vieux un multiboot avec xp n'est pas trop du luxe  :D

Reply

Marsh Posté le 12-05-2011 à 08:40:42    

Flagad'aware a écrit :

oui question compatibilité, surtout pour les applis xp est certainement mieux, après ça dépend de ce qu'on fait de son PC, si on utilise une vraiment grosse platrée d'applis XP sera mieux (64bits faut voir aussi), perso je préfère maintenant de loin W7, je le trouve beaucoup plus agréable à utiliser et moins de moments où on attend bêtement la suite de son clic..., par contre oui pour pas mal de soft un peu vieux un multiboot avec xp n'est pas trop du luxe  :D


perso, j'ai encore jamais croisé d'appli incompatible avec W7 sans une solution simple


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 12-05-2011 à 10:59:25    

tu veux dire qu'il est dur d’empêcher une apli  de ne pas tourner sous seven ?
 :D  :D  :D


Message édité par gougoul07 le 12-05-2011 à 10:59:36

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Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.
Reply

Marsh Posté le 12-05-2011 à 20:40:48    

Des applis incompatibles avec Win7, il y en a, et les solution pour les faire marcher ne consiste pas à cliquer sur le bouton "se faire passer pour windows XP". Ma

Reply

Marsh Posté le 12-05-2011 à 20:55:29    

Windows XP 64 c'est surtout un 2003 x64 vaguement déguisé, donc beaucoup moins compatible avec les applis problématiques que Windows 7.
 
Il n'y a aucun rapport entre xp et xp64, si ce n'est le nom.

Reply

Marsh Posté le 12-05-2011 à 21:09:18    

Darwish a écrit :

Des applis incompatibles avec Win7, il y en a, et les solution pour les faire marcher ne consiste pas à cliquer sur le bouton "se faire passer pour windows XP". Ma


Pourtant en un an d'utilisation je n'ai quasiment jamais rencontré de logiciels incompatibles avec Win7. Et pour les quelques-uns qui l'étaient, le bouton "se faire passer pour windows XP" suffisait... Il y a forcément quelques logiciels totalement incompatibles (je pense aux entreprises, spécialistes en recyclage de logiciels vieux de 15 ans), mais pour ceux-là on a inventé la machine virtuelle.


Message édité par Tortue-Geniale le 12-05-2011 à 21:26:01
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 09:38:40    

En fait, je pensais surtout à un certain firewall, sans aucun doute le meilleur de sa génération : Sygate SPF en l'occurence.
ça m'est aussi arrivé avec Mass Effect.
 
Window 7, c'est Window Vista repackagé pour le commerce.

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 09:43:54    

Darwish a écrit :

En fait, je pensais surtout à un certain firewall, sans aucun doute le meilleur de sa génération : Sygate SPF en l'occurence.
ça m'est aussi arrivé avec Mass Effect.
 
Window 7, c'est Window Vista repackagé pour le commerce.


ah ouai, les softs devenu inutile (celui de W7 faisant très très bien l'affaire)


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 11:17:00    

Darwish a écrit :

En fait, je pensais surtout à un certain firewall, sans aucun doute le meilleur de sa génération : Sygate SPF en l'occurence.
ça m'est aussi arrivé avec Mass Effect.


Sygate n'existe plus depuis 2005 (dit merci à Symantec)... et comme le dit Z_cool le parefeu de Seven rempli parfaitement son office.
Quand à Mass Effect il fonctionne parfaitement sous Win7.

Darwish a écrit :

Window 7, c'est Window Vista repackagé pour le commerce.


J'avais oublié qu'on était vendredi :sarcastic:


Message édité par Tortue-Geniale le 13-05-2011 à 11:30:10
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 14:13:29    

Merci à tous pour vos réponses documentées; j'ai donc opté pour Windows 7. J'ai un optimisé ma config mais je bute contre un périphérique récalcitrant qui dans mon gestionaire de perf'  
http://img580.imageshack.us/img580/3683/gestionnairedepriphriqu.jpg
Tout s'est bien passé à l'exception d'un périphérique devenue inconnu  "Périphérique non reconnu sur Contrôleur d’interface LPC Intel(R) ICH9R - 2916".
Je n'arrive pas à trouver un driver qui lui convienne, malgré le fait que j'ai téléchargé les drivers du constructeur de ma carte mère, une ASUS P5K-E WP/wifi via maconfig
Quelqu'un a trouvé la solution pour Windows7 32 bits, hélas inefficiente pour moi. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2994475
 
Vu qu'il y a des spécialistes qui ont alimenté ce fil, j'ai un peu d'espoir.  
THX


Message édité par kaskail le 13-05-2011 à 14:15:21
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 14:31:32    

J'ai aussi une P5K et je n'ai eu aucun souci de driver sous Win7 64 à l'installation. Par contre à la différence de toi je n'ai pas téléchargé les drivers, j'ai laissé windows update s'en charger. Si tu lances windows update, il ne te trouve pas un driver correspondant ?

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 14:51:10    

Thx Tortue Géniale,
en fait un mix des 2, cad une grosse MAJ via windows update, tout de suite aprés l'install de windows7, puis, aprés une verif de maconfig, j'ai complété mes pilotes absents. En tout cas c'est encourageant de savoir que tu as réussi. Je viens à l'instant de télécharger une maj pour IE9, on verra bien...

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 15:19:31    

C'était donc ça, une des 57 MAJ facultatives que j'avais négligé a résolu le pb; j'en suis donc à me demander si je ne vais pas tout installer hors mis les pack languages.
2 réponses aboutissant à 2 pb dans un même fil, je sens que je vais édifier une turttle géante dans mon jardin. Vu que nous avons des PC un peu cousins, je serais tenté de dérouler le fil de la baraka (je risque de me faire jeter mais bon) : j'ai une geforce 8800 GT dont j'ai eu quelques mal a obtenir le pilote pour windows7 64bits. Tout va trés bien mais il me manque nview desktop manager, qui était formidable. Nulle part je ne trouve où le télécharger; il est dit qu'il est livré avec le cd gratuitement; or, mon cd date d'une autre époque où XP et Vista régnaient seuls en maitre; impossible donc, de l'installer depuis mon cd; j'avais ouvert un nouveau fil mais aucune réponse n'est arrivée http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois
Message édité par kaskail le 13-05-2011 à 15:20:38
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 15:31:11    

Citation :

Sygate n'existe plus depuis 2005 (dit merci à Symantec)...

 
Quand je lis "Il n'existe plus..."  
ça me fait penser à ce gosse à qui je disais, mais non tu peux pas dire ça, ça n'existe pas.  
Et lui me répondait : "bin si ça existe, regarde je l'ai écrit."
 
On sent la grande habitude de consommer du vaporware.
Dites-vous bien qu'un soft qui a plus de cinq de ans et qui n'est plus maintenu a de fortes chances d'être rentré dans une catégorie de programmes à succès :  
ceux qui, justement, continue d'exister après tout ce temps et n'ont pas besoin d'être maintenus. Ils marchent et restent compatibles.
 

Citation :

et comme le dit Z_cool

Mais il dit vraiment n'importe quoi lui ...

Citation :

le parefeu de Seven rempli parfaitement son office.

 C'est une vrai passoire. qui ne signale rien du tout, dormez tranquille braves gens, tout est masqué dans des logs bâclés au fond d'un répertoire obscur, avec aucune alerte ni aucune système d'apprentissage. Le firewall de Win7 est bon pour les ordniateurs de la nurserie.

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 15:55:31    

Darwish a écrit :

Quand je lis "Il n'existe plus..."  
ça me fait penser à ce gosse à qui je disais, mais non tu peux pas dire ça, ça n'existe pas.  
blablabla...
C'est une vrai passoire. qui ne signale rien du tout, dormez tranquille braves gens, tout est masqué dans des logs bâclés au fond d'un répertoire obscur, avec aucune alerte ni aucune système d'apprentissage. Le firewall de Win7 est bon pour les ordniateurs de la nurserie.


C'est plutôt toi qui dit n'importe quoi, arrête ton délire stp. Et va troller ailleurs.

kaskail a écrit :

C'était donc ça, une des 57 MAJ facultatives que j'avais négligé a résolu le pb; j'en suis donc à me demander si je ne vais pas tout installer hors mis les pack languages.  
2 réponses aboutissant à 2 pb dans un même fil, je sens que je vais édifier une turttle géante dans mon jardin. Vu que nous avons des PC un peu cousins, je serais tenté de dérouler le fil de la baraka (je risque de me faire jeter mais bon) : j'ai une geforce 8800 GT dont j'ai eu quelques mal a obtenir le pilote pour windows7 64bits. Tout va trés bien mais il me manque nview desktop manager, qui était formidable. Nulle part je ne trouve où le télécharger; il est dit qu'il est livré avec le cd gratuitement; or, mon cd date d'une autre époque où XP et Vista régnaient seuls en maitre; impossible donc, de l'installer depuis mon cd; j'avais ouvert un nouveau fil mais aucune réponse n'est arrivée http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Tu peux télécharger le driver sur le site de nvidia : http://www.nvidia.fr/Download/index.aspx?lang=fr
Le voilà : http://www.nvidia.fr/object/win7-w [...] er-fr.html
Désinstalle bien l'ancien driver avant d'installer le nouveau.

Message cité 1 fois
Message édité par Tortue-Geniale le 13-05-2011 à 15:56:26
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 15:59:55    

Tortue-Geniale a écrit :


C'est plutôt toi qui dit n'importe quoi, arrête ton délire stp. Et va troller ailleurs.


Laisse, c'est vendredi.
c'est permis


Message édité par Z_cool le 13-05-2011 à 16:00:15

---------------
#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 16:11:49    

:kaola: c'est vrai que je me suis bien défoulé  :D  allez j'arrête  :p

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 19:48:08    

Merci Tortue Géniale,
Grrrr, c'est bien ce pilote que j'avais déjà installé ! Et pourtant, nulle part je ne trouve nview desktop manager dans le panneau de configuration.

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 19:57:25    

Je n'utilise pas les fonctionnalités nview, je ne pourrais donc pas te dire comment ça marche. Tout ce que je sais c'est que tu y accède comme ça : clic droit bureau -> Panneau de config Nvidia -> Configurer plusieurs affichages.


Message édité par Tortue-Geniale le 13-05-2011 à 20:18:07
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 20:18:03    

Ce sont 2 chose bien distinctes; et l'on accède pas à l'une en passant par l'autre; en activant nview desktop mngr, on pouvait d'un clic droit sur une fenêtre, l'envoyer sur l'autre fenêtre, ou facilement depuis le systray choisir le dualview, le clone ou un seul affichage. Tel que je l'utilise depuis 2 jours, dés l'instant où  ma Tv est allumée, Nvidia bascule en dualview, même si la télévision est utilisée comme telle et non comme 2eme écran. Ou alors, je n'ai pas tout compris; peut-être que nview n'existe plus sous windows7 ?!?

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 20:19:20    

Aucune idée, désolé :/
 
Edit : après recherche, Nvidia a enlevé la fonctionnalité nview desktop manager des drivers GeForce sous Vista et Win7. C'est une fonctionnalité qui est maintenant spécifique aux drivers Quadro... Personne ne sait pourquoi...


Message édité par Tortue-Geniale le 13-05-2011 à 20:39:16
Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 21:24:31    

alors là je suis scotché.
Tant pis et surtout merci. Euh, si j'osais, je poserais une question de néophyte total; l'overclocking présente-il le moindre intérêt pour faire du traitement vidéo (pas de jeux sur mon PC)? Si oui, je crois que cela présente un certain risque. Peux-tu m'en dire 1 mot ?

Reply

Marsh Posté le 13-05-2011 à 21:46:16    

Je ne pratique pas l'overclocking, le risque n'en vaut pas la chandelle pour moi. Mais, oui, il y a fatalement du gain en puissance de calcul puisque l'idée de base c'est d'augmenter la fréquence du cpu. En pratique c'est plus compliqué, car il faut tâtonner entre plusieurs paramètres (coefficient multiplicateur, FSB, etc.) et qu'on est confronté à des problèmes de température et de stabilité. Si tu es débutant, je ne te conseillerais pas de te lancer la dedans... mais si tu es intéressé quand même, il y a une section Overclocking, Cooling & Tuning.


Message édité par Tortue-Geniale le 13-05-2011 à 21:57:55
Reply

Marsh Posté le 14-05-2011 à 12:46:31    

>Je souhaite utiliser les 64 bits du processeur pour booster les programmes de traitement video. J'hésite donc entre windows xp64 et windows7 64.
 
Le seul avantage de passer a une version 64 bits est de pouvoir passer la barrière des 3,5Go ( pas pour toutes les cm a 3Go ) de mémoire utilisable par les logiciels ( sauf si ta version de ton logiciel vidéo est en 64 )  
 
Ensuite la seule version de Xp 64 est une pro, qui ne doit plus être commercialisée et de toute façon a un tarif triple d"une 7/64 familiale
 
A ta place je ne toucherai pas a l'os, je passerai a 4Go ce n'est pas les 0.5Go perdus qui feront grand chose et j'essaierai de trouver un processeur un plus rapide d'occase type E8400 ou Q9500
 
Passer sur une version 64 bits de 7 te permettra effectivement de passer a 6 ( ajout de 2 barrettes de 2Go ) ou 8Go ( remplacement de tout ) mais une bonne partie des performances gagnées par la mémoire seront perdues par l'os.
 
Sans compter que ( et je vais être dans le cas ) il faut que tout ton matériel accepte des drivers 64, y compris les périphériques externes, scanner, imprimante sonde, carte dv .....
 
 
Ps : Reponse trop tardive, je n'avais pas vu que tu avais deja basculé


Message édité par Pascal_JP le 14-05-2011 à 12:50:32
Reply

Marsh Posté le 14-05-2011 à 13:48:08    

Merci pour ta réponse trés rigoureuse, Pascal. J'ai en effet déjà basculé. Je suis vraiment néophyte mais également curieux de cette suggestion de changer de processeur; techniquement je ne sais pas si c'est simple ou si ce la consiste à utiliser un fer à souder façon bidouille. Ou est-ce à dire que tu suggères un changement complet de CM ?  
Bonjour,  
 
Il est clair que je rencontre toutes sortes de difficultés avec ce nouvel OS. Par exemple mon clavier a soudainement perdu l'usage de ses touches spéciales, bien utiles telles que calculatrice, sleep, poste de travail, email etc
Nettransport que j'utilisais régulièrement pour capturer du streaming mms, fait des siennes : téléchargement effectué à 100% mais non finalisé, cad que les fichiers finalisés théoriquement en wmv, ont une extension folklorique wmv.nv! et sont stockés dans un dossier des entrailles de windows7 appelé virtualstore. Il suffit de les renommer .wmv mais c'est bien galère.
yahoomail a perdu tout mes dossiers et a placé leurs contenus en vrac dans la boite de reception
etc
 
@Tortue géniale,
merci de ta réponse, je vais suivre ta prudence et regarder les autres pratiquer l'overclocking

Reply

Marsh Posté le 14-05-2011 à 14:51:33    

l'overclocking, si tu ne joue pas, n'as a mon sens pas d’intérêt,
d’ailleurs même si tu joue, tu n'y gagne pas grand chose sauf a fragiliser ta carte.
sauf bien sur les vrais joueurs avec de vrais cartes pour le jeu


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Mieux vaut apprendre à un homme à pêcher avant de l'avoir tué.
Reply

Marsh Posté le    

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