Arnaqué par microsoft ? - Win NT/2K/XP - Windows & Software
Marsh Posté le 27-03-2004 à 04:26:50
Non.
Tu as achete un PC avec XP.
Ton XP, il t'a ete vendu pour CE PC. Pas pour un autre. D'ou le prix que tu l'as paye.
Si tu veux un XP que tu peux installer sur X configs uniques, alors achete le separement.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 04:57:25
LeKeiser a écrit : Non. |
faux. avec son pc il a obtenu une licence pour installer windows XP ou ca lui chante (du moment qu'il ne le fait qu'une seule fois)
Installe directement a partir du cd . ca devrait aller (modifier les options de boot dans le bios)
Marsh Posté le 27-03-2004 à 05:16:56
zera a écrit : |
tss tss..Licence OEM donc valide pour ce matos là et non un autre. Attention à l'utilisation du "faux", "pas vrai", "boo" en réponse à des topics et sans la moindre source sur les forums, on a vite fait de se griller.
http://www.microsoft.com/belux/Fr/ [...] g/oem.mspx
Citation : Non transportabilité de la licence : |
Donc non en vertu du contrat de license que tout acheteur censé est supposé lire, il n'y as pas d'arnaque de la part de M$, même au pays des cow boys et des indiens.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 08:34:41
jackyl a écrit : |
Oué enfin si, il y a une arnaque "légale" quoi...
Marsh Posté le 27-03-2004 à 08:38:19
c'est précisé, et le bédouin qui va acheter un pc à carrefour n'est pas défini comme étant un bidouilleur qui va s'acheter une P4P800 plus tard
Si on veux bidouiller un pc acheté en grande surface, faut se renseigner avant. Surtout que changer la carte mère est bien LE truc que windows aceptera pas
Marsh Posté le 27-03-2004 à 08:46:32
vyse a écrit : c'est précisé, |
C'est pas un argument ça. Dans toutes les arnaques liées à la vente forcée en particulier, les trucs qui fachent sont écrits en tout petit, jamais visible, etc... etc... C'est d'ailleurs de plus en plus condamné par la jutice actuellement, qui ne s'en tient plus au fait que ce soit "écrit ou non", mais à la "lisibilité".
Citation : |
Déjà, le considérer comme "un bédouin", c'est une insulte et le prendre à priori pour un con qui n'évoluera pas. Hors, on n'en sait rien...
Citation : |
Non, c'est pas comme ça que ça se passe. Il faut que très gros sur la boite soit écrit : "Toute modification majeure de votre ordinateur entrainera la suspension de windows" ou un truc du genre, et pas que l'acheteur découvre ça un an plus tard quand il commence enfin à s'y connaitre en info, et qu'il veut faire évoluer sa machine.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 09:02:38
J'ai aussi acheté mon pc en grande surface.
De toute facon, quand on achète un pc de grande surface, c'est qu'on s'y connait pas trop, mais bien sur on évolue (c'était pas péjoratif le terme bédouin)
Bon c'est vrai qu'il y a entubage, mais il y a entubage quand tu t'y connais, faut pas oublier qu'on est sur un forum ou tout le monde connait a peu près son sujet et que forcément ca nous parait gros.
Mais l'utilisateur lambda ne viendras surement pas trainer ici, ne saura jamais ce que veux dire formatage, ni linux, ni même le terme OEM, il mettra son cd de restauration, perdra toutes ces données et aura un système neuf
bien sur, tout le monde profite de la non connaissance en info des gens.
C'est comme en mécanique, facturer 3 heures de main d'oeuvre pour faire une vidange, ca paraitra ptet normal pour une personne x ou y, mais pour celui qui fait lui même sa vidange en 30 minutes, ca va lui paraitre du vol
Marsh Posté le 27-03-2004 à 09:05:41
zera a écrit : |
+1
Ta diquette et tes CD de restore doivent être adaptés à ton matos actuel (chipset notamment) et prévus pour empêcher toute install sur une autre bacane, c pour ça que ça ne marche pas.
Là tu fais évoluer ta bécane, t'as le droit de réinstaller XP (pour mémoire, pour uacheter un XP en OEM l'achat simultané d'un lecteur D7 suffit : en théorie tant que tu gardes au moins cet élément dans ta config ça reszte légal)
Faut arrêter la parano, le mec il veut juste faite évoluer son matos, pas installer la même licence sur 20 bécanes ! Appelle Microsoft, ça reste bon (je l'ai fait pour mon Presario -réinstall d'une version propre sans me servir des CD de réinstall mais en me servant juste de mon CD d'OS compris dans le pack donc nécessité d'obtenir un nouveau numéro, chgt de dur et de lecteur optique- et no problemo !)
Marsh Posté le 27-03-2004 à 10:36:58
hermes le messager a écrit : |
Bon quand on veut chipoter c'est sûr çà peut aller trés loin.
Microsoft fournit les assembleurs avec des versions OEM de ses produits. Les assembleurs fournissent les détaillants en ordinateurs équipés de l'OS possédant sa propre licence indépendante et soumise à des conditions d'utilisation... c'est au vendeur d'assurer l'information de ses produits vendus, et notamment l'OS en version OEM (Original Equipment Manufacturer), et non à Microsoft. Donc l'arnaque "légale" ici est imputable au revendeur qui est tenu à un devoir de conseil vis-à-vis de son client, et non au fournisseur du logiciel. Cette licence n'a pas à se soucier de l'utilisateur final. Si le revendeur omet de préciser le point de la "transformation" des composants de la machine en vue de sa mise à niveau ou carrément dis son contraire et que le client se trouve confronté au problème, il y a effectivement tromperie du revendeur SI l'ordinateur est vendu avec mention "peut être upgradé" ou ce genre de trucs. (allez prouver çà de toute façon le jour ou çà se produit, à moins que des traces écrites, pub ou autre, existent bien sûr et ne font nullement mention de cette limitation concernant l'OS).
Licence entre vous et l'assembleur de l'ordinateur et non Microsoft pour résumer.
http://ccomb.free.fr/wiki/wakka.ph [...] ndowsXPOEM
CQFD
Pour la "paranoïa", c'est pas exactement le terme ici. Que M$ soit tolérant, on en doute pas. Que Mr X veuille simplement faire "évoluer" son ordi, pas de pb çà ne me dérange pas plus que çà (et voire plus). On définit juste les termes ici. Il faut aussi arrêter de prendre les juristes M$ pour des gogols, ils savent ce qu'ils font, et personne n'empêche personne de poser la question de la mise à niveau lors de l'achat d'un ordinateur tout fait. Le type qui se renseigne une peu avant d'investir 5000 balles sur un ordi ou quoi que ce soit d'autre tombera sur cette évidence.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 10:52:43
jackyl a écrit : Donc l'arnaque "légale" ici est imputable au revendeur qui est tenu à un devoir de conseil vis-à-vis de son client, et non au fournisseur du logiciel. |
Oui, je ne dis pas le contraire. C'est en effet tout à fait exact.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 11:33:44
jackyl a écrit : tss tss..Licence OEM donc valide pour ce matos là et non un autre. Attention à l'utilisation du "faux", "pas vrai", "boo" en réponse à des topics et sans la moindre source sur les forums, on a vite fait de se griller. |
la licence OEM qui dit "commercialisé uniquement avec un nouveau PC", je suis d'accord avec ça, c'est de la simple vente par lot.
en revanche la licence OEM de microsoft, quelle saloperie! (je me demande tout de même si elle est illégale. d'autant plus que ça vient d'une entreprise qui a un monopole et qui a été reconnue coupable d'en abuser.. la taxe windows en action!)
mais même dans le cas où elle serait légale, quelle arnaque! On vend des versions de windows bridées (on pourrait même dire défectueuses, comme les CD anti-copie) sans informer clairement les consommateurs.
-> rimk : à ta place je gueulerais pour me faire rembourser le windoze
un petit lien qui a l'air intéressant
http://www.aldil.org/oem/
Citation : |
Marsh Posté le 27-03-2004 à 11:44:31
+1 Blazk.
Ca fait effectivement partie de la démarche normale de tout acheteur sensé de se renseigner avant, c'est malheureux mais partout pareil. Et le rôle de ce forum d'être aussi informatif que possible. C'est trés utile de mettre ce genre de lien ici, merci
Marsh Posté le 27-03-2004 à 12:14:18
Blazkowicz a écrit :
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J'ai toujours eu du mal à comprendre ça. Pour le defaut d'information, ok. Mais pour la vente forcée, je ne peux m'empêcher de douter. Il y a plein de cas ou des produits sont vendus en lots, et personne ne gueule. Quand tu achète un magazine d'informatique et qu'il est livré avec un CD, ça ne te viendrais pas à l'idée de demander à payer moins cher si tu ne prends pas le CD. Quand tu achètes une voiture, tu ne demandes pas à te la faire livrer sans pneus, et tu ne demandes pas non plus à choisir la marque des pneus.
Je veux dire, pour moi, le vendeur te fait un lot, un PC + un windows offert, c'est son droit.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 12:14:49
Blazkowicz a écrit : |
C'est ce que l'on appelle une licence jetable
Marsh Posté le 27-03-2004 à 12:30:03
déja si ta winxp qui tien sur 2cd et une disquette, on parle plus de windows la, on parle d'une quick restore a 2 balles a la Compaq (ca install windows et un packet de truc innutiles ) sa utilise probablement une licence pré-activé, donc faut pas que tu change ton matériel, t'aurais prit XP Pro meme en version OEM t'aurais pas eu se genre de prob
Marsh Posté le 27-03-2004 à 12:57:35
TheSeb a écrit : +1 |
ca n'est plus de l'evolution, c'est un changement total.
Il ne rajoute pas de memoire, il ne change pas son CPU, il change radicalement son PC.
Il a achete son PC en grande surface, certainement a bon prix. Ce prix a ete justifie par certaines contraintes commerciales, l'une d'elle etant un Windows destine specifiquement a la marque et au modele de son PC. Si il cherche a utiliser sa license autrement que pour son PC, il sort du cadre de son contrat, et donc sa demarche devient illegale.
Peut importe que ca soit possible ou non, le fait est la.
Pour avoir plus de liberte, il pouvait acheter sa propre license XP, mais le vendeur n'a certainement pas du le lui dire, ou ne le savait meme pas.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 13:07:15
LeKeiser a écrit : |
A vrai dire c'est pas microsoft le coupable, c'est le fabricant du PC qui fourni Windows en version quick restore avec licence pré-activé dans le but de rendre l'installation le plus users friendly possible.
D'autres fabricants comme Dell fournisse le CD orignial de Windows en version OEM ce qui te permet lors d'un changement matériel de réactiver ta license toi meme
Marsh Posté le 27-03-2004 à 13:13:22
Microsoft a une part de culpabilité je pense. C'est MS qui s'entend avec les grandes marques pour leur refiler des licences windoze à 10 ou 20$ (avec au passage du chantage pour les empêcher d'installer des concurrents de IE, WMP, MSN etc.). Le CD de restauration bridé arrange MS
je suggère de réclamer à compaq un vrai CD windoze
Marsh Posté le 27-03-2004 à 13:18:34
Je ne sais pas si on peut juger qui est coupable de quoi. Le fait est la : a PC a bon prix, plus de contraites, c'est tout
Par ailleurs, avec les derniers Dell que j'installais en entreprise, le CD XP fournit de pouvait s'installer que sur des Dell, et de meme modele. D'ailleurs, il suffirait de lire le contrat lie a la machine pour en savoir plus sur la license Windows.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 14:00:10
R3g a écrit : J'ai toujours eu du mal à comprendre ça. Pour le defaut d'information, ok. Mais pour la vente forcée, je ne peux m'empêcher de douter. Il y a plein de cas ou des produits sont vendus en lots, et personne ne gueule. Quand tu achète un magazine d'informatique et qu'il est livré avec un CD, ça ne te viendrais pas à l'idée de demander à payer moins cher si tu ne prends pas le CD. Quand tu achètes une voiture, tu ne demandes pas à te la faire livrer sans pneus, et tu ne demandes pas non plus à choisir la marque des pneus. |
Et hop encore un tour vers les textes de loi, que disent-ils exactement, moyons voir...
Code du commerce - Art. L.122-1
http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1q.htm
Code :
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problème = les ordinateurs sont vendus à l'unité (Réponse ministérielle, J.O. débats Assemblée Nationale, 9 mai 1988), avec un prix unique... donc effectivement en ce cas uniquement ce n'est pas de la vente forcée. Ca l'est si le prix de windows apparaît sur l'affichette... Mais ceci dit, l'utilisation de windows est soumise à des conditions d'utilisation, donc autre contrat greffé à celui de la garantie de l'ordinateur lui-même et passé entre le consomateur et le commerçant. Donc vente forcée établie si le vendeur refuse de vendre la machine sans windows (voir dernier point de mon quote) puisque l'acquisition de cette machine est soumise à l'approbation de conditions de garantie ET un contrat de licence entre le fabricant et le consommateur concernant l'OS quand de plus, d'autres choix sont possibles (Linux, Unix etc...) pour le fonctionnement de la chose (ordinateur, la "chose" en langage carrouf). Il me semble que c'est sur cette théorie que se fondent les défenseurs du libre qui pronent l'achat d'ordi sans OS (et qui probablement n'achètent jamais le leur en grande surface comme tout linuxien qui se respecte mais bon c'est un autre débat).
Attention. Sous réserves bien entendu, interprétation subjective inside. Trés interessant comme débat, il faudrait voir ce que dit la jurisprudence et là, pas trop le temps. je fouillerais.
La justice ce sont surtout des usages au delà des textes. La meilleure arme: faire jouer la concurrence en amont de se jeter dans les problèmes (aller chez ceux qui offrent des vrais CD d'install de XP par exemple).
Marsh Posté le 27-03-2004 à 14:59:31
jackyl a écrit : |
C'est pas parce que windows est fourni avec que tu es obligé de l'utiliser...
Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:22:29
R3g a écrit : C'est pas parce que windows est fourni avec que tu es obligé de l'utiliser... |
Si tu as de l'argent à jetter par les fenêtres...
Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:23:46
R3g a écrit : C'est pas parce que windows est fourni avec que tu es obligé de l'utiliser... |
On parle de vente là, quel interêt d'acheter si tu n'utilises pas ?
Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:27:32
jackyl a écrit : On parle de vente là, quel interêt d'acheter si tu n'utilises pas ? |
Ben tu l'achetes pas ; tu achetes un ordinateur. Il se trouve que windows est fourni avec, mais tu payes pas pour. Si effectivement il est précisé le prix de windows, donc qu'il est admis qu'on te fait payer pour windows, alors là oui c'est illégal. Mais va voir dans les grands magasins, on ne te détaille pas le prix des composants. On te propose un ordinateur avec ecran, lecteur de disquettes et système d'exploitation, tu prends le lot ou rien et puis c'est tout.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:40:27
A noter que meme pour les versions de Windows OEM vendue chez les assembleurs, il est aussi theoriquement interdit pour les revendeurs d'indiquer le prix de windows séparement du reste du PC sur les factures.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:43:04
R3g a écrit : Ben tu l'achetes pas ; tu achetes un ordinateur. Il se trouve que windows est fourni avec, mais tu payes pas pour. Si effectivement il est précisé le prix de windows, donc qu'il est admis qu'on te fait payer pour windows, alors là oui c'est illégal. Mais va voir dans les grands magasins, on ne te détaille pas le prix des composants. On te propose un ordinateur avec ecran, lecteur de disquettes et système d'exploitation, tu prends le lot ou rien et puis c'est tout. |
ben non, cf ce que j'ai copié-collé plus haut
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Marsh Posté le 27-03-2004 à 15:46:37
Blazkowicz a écrit :
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Mouais, ca se tient... Je sais pas trop en fait. Mais à mon avis, si tu demandes à acheter un PC sans windows, ça devrait pas poser trop de problèmes (faudra négocier la main d'oeuvre pour le formatage). Par contre faut pas espérer une réduction.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 16:38:53
R3g a écrit : Mouais, ca se tient... Je sais pas trop en fait. Mais à mon avis, si tu demandes à acheter un PC sans windows, ça devrait pas poser trop de problèmes (faudra négocier la main d'oeuvre pour le formatage). Par contre faut pas espérer une réduction. |
tu plaisantes j'espère là ? essayes d'acheter un ordinateur sans windows ailleurs que chez un assembleur et tu va comprendre ta douleur ; de + pourquoi n'aurais t'on pas de réduction ?
pour rimk :
as tu un CD winXP OEM ou est ce un CD de restauration ? DAns le 2° cas, je crois que c'est foutu ; pas contre dans le premier, il me semble que si tu gardes une partie des piéces de l'ancien PC (le lecteur de D7, un DD etc) ça doit pouvoir passer niveau légal.
Marsh Posté le 27-03-2004 à 04:05:49
Salut à tous , voilà je vous explique mon cas .
Y'a 2 ans j'ai acheté une config pas chère à conforama, avec XP Edition familiale livré dans le bundle . Le systeme de réinstallation marche avec une disquette de boot et 2 master CD. A chaque fois que j'achetais un nouveau périphèrique et que je formatais , pas de prob . Jusqu'à aujourd'hui où je reçois ma P4P800 flambant neuve , que j'installe dans mon boiter .
Là windows me tape plein de reboot dès que win veut se lancer au démarrage . Je me dis c peut etre normal vu que j'ai pas formaté . Je met la disquette de boot , et là , l'ordi me dit , wrong computer !!!! qqchose comme ça . En fait c logique vu que ça permet de ne pas installer sa version chez tout le monde. Mais moi j'ai le droit de profiter de MA version d'XP achetée dans le commerce , en plus la carte mère je l'ai laissée dans le même boitier merdique En fait je sais que cette install lit un truc dans le bios pour confirmer l'install alors c hors de question pour moi de risque mon bios à faire des modifs .
Alors quels sont mes recours ? On serait en Amérique j'aurais pu attaquer Bill Gate pour moins que ça C ce qu'on appelle se faire enculer par microsoft , désolé de la vulgarité mais c'est le seul mot . Dem1 je vais chez un pote prendre une version piratée et je vous assure c légitime et encore je sais pas si je risque qqchose alors que mon XP est immobilisé il profitera plus à personne sauf si je revend ma mobo . Alors qu'en pensez vous , y'a aucun moyen de faire quoi que ce soit ?
P.S. : c cool lol toute la journée j'ai laissé le pc sous bios mdr au moins j'ai eu le temps de faire des memtest