Bonsoir a tous.
Ce genre de truc je ne l'avais jamais eu depuis 16 ans que je pratique Windows. Les 10 ans avant sur autres O.S ne comptent pas..
2 fois ce jour j'ai eu cette panne.....inconnue de moi...et j'en connais des pannes de Windows.  
Le courrielleur Pop 3 (Thunderbird) fonctionne normalement  pendant les "pannes" mais par contre impossible de me connecter au FAI ou au Web. Firefox ou I.E pareil.
Oui mais....et ça c'est hyper hyper important, je reboote et la connexion se retablit. Donc ça vient de XP. Pas du FAI.
Impossible de detecter ce qui a pu se passer. Les observateurs d'evenements ne mentionnent rien. Pas de manifestations de Windows. Pas de dump dans DrWatson, pas de dump de plantages ( ça n'est pas un plantage, normal) Les diodes du modem ont toujours ete OK, celles  du routeur aussi.  
Evident, sinon le courielleur n'aurait pas  fonctionné.
Apres la première alerte j'ai lance un SFC qui n'a rien trouve. Et ça vient de le refaire. Le systeme protege est OK.  
Si ça continue je pourrais toujours Reparer XP par dessus, je connais tres bien la manoeuvre et je sais ce que ça conserve ou bien pas.  Mais on fait ça avec la console dans les cas graves, par exemple plus de boot.  
Je cherche a comprendre pourquoi Pop3 et pas FAI.  Une idée ?
 
Courielleur qui fonctionne mais pas Internet jamais vu passer ce genre de panne.
Et surtout ça se repare au reboot. Et....aucun  signe de ces malfonctions nulle part.  Aucune trace. Controles systeme tous OK. Diable.
 
Bonne nuit et si quelqu'un avait une idee......
 
Bon week end egalement.  
 
 

Bonjour,
Quelques questions, mais je ne suis pas un gourou réseau, donc la suite sera probablement pour quelqu'un d'autre:

- Tu fais une distinction entre FAI et WEB je ne vois pas bien ce que ça veut dire. Veux-tu parler du portail du FAI ? (sa page d'accueil ?).

- Chez le FAI le serveur POP et le serveur WEB ne sont pas forcément sur la même machine, l'un peut fonctionner et pas l'autre, mais comme quand tu rebootes ça repart on peut imaginer que ce n'est pas ça, mais qui sait.

- Est-ce que quelque chose pourrait changer l'adresse du DNS que tu utilises (à priori celui du FAI en automatique dans les paramètres).
J'ai eu un cas où le serveur DNS du FAI étant en panne, j'avais mis un autre DNS en dur et ça fonctionnait plus ou moins, mais certains sites ne passaient pas, je suis vite revenu en automatique quand je m'en suis rendu compte, et que le serveur FAI était réparé.
Essayer avec l'adresse IP d'un site, directement, pour éviter le DNS.

- Est-ce que tu as un firewall de derriere les fagots au lieu de celui standard de windows ? et que quelque chose pourrait aller modifier ses entrées pour bloquer le port HTTP ?

- Est-ce que l'accès à un site FTP par exemple passerait ?

Merci de ton attention.
C'est vrai que je ne suis pas fortiche question web.  
Il y a quelques années j'avais tente de mettre au point,  avec d'autres, une methodologie et donc un topic pas a pas permettant a un utilisateur relativement basique de savoir detecter si un incident web provient de l'exterieur ou bien de sa machine.  Nous n'y somme pas arrivés.  
En fait, ça reviendrait a detecter, sur une machine quelconque, lorsque l'on n'arrive pas a naviguer, a trouver l'origine de la panne. Noeud primaire regional France Telecom ? Du Dslam local ? De la boucle locale ? Ou bien de son PC ?  
Du PC ? Du routeur ? Du modem ? de la connectique ? Du filtre ? De la prise ?  
Par exemple ton routeur est OK. Toutes les diodes sont au vert. Ton PC communique bien vers l'adresse du routeur.
Ensuite ton routeur communique bien avec le modem ( s'il n'est pas intégré). Les diodes du modem sont au vert.  
La fiche du tel est bien enfoncee = ton tel fixe fonctionne.
Le filtre n'est pas en panne = tu l'as swappe avec un de reserve.
Donc tu te dis que c'est l'exterieur qui est en panne.  
Eh oui. Mais pas toujours. Tu rebootes et c'est reparti. ( parfois)
Tu peux aussi faire un scan SFC. Etc.....
 
Donc parfois il suffit de rebooter. Mais que disent  les logs de Windows sinon les dumps binaires ? Rien. Ton systeme est parfait.
Donc le reboot parfois a solutionne un ennui qui n'a laisse aucune trace. Grrrrr !  
J'ai tente longtemps de trouver une methode de tracage mais j'y ai renonce.
Par contre les FAI ont des robots qui eux permettent de tracer jusqu'a la boucle locale.  Le FAI peut  "voir" eventuellement mon PC meme si je ne vois pas le FAI.
Mais en sens inverse je cale. Je peux tracer jusqu'au modem mais pas plus loin.  
 
Bon. Les deux "pannes" ( qui ne se sont pas reproduites) n'affectaient pas le courielleur Thunderbird. Hors ce courielleur doit bien atteindre, par le web, mes BAL sur les serveurs de mon FAI Orange. Donc une partie du web fonctionne.
Par contre impossible de naviguer. Firefox ou IE s'ouvre. "En recherche du site Home du FAI". Ca ne marchait pas. adsl@adsl non plus. Absolument aucune adresse IP ne fonctionnait. Rien de rien. Pas la peine d'utiliser Wireshark. Mais Thunderbird oui ça fonctionnait !!!!!!????
Je n'allais pas reinitialiser TCP/IP avec Netsh etc etc....Ni remplacer winsock.dll au pif pour voir.  
 
Je reboote et ça repart.  J'espere que ça ne va plus le refaire.  
 
En fait et je m'excuse d'avoir ete un peu long mais mes connaissances ne me permettent pas de savoir pourquoi dans mon cas l'acces aux BAL = evidemment par Internet fonctionnait mais pas l'acces aux adresses IP.
Tu crois que les DNS peuvent deconner puis se remettre toutes seules ? Ce ne  sont pas des fichiers proteges de Windows. Ca ne se repare pas au reboot.  
 
 
Bon week end.

Je n'ai pas peur des posts un peu longs, c'est un peu aussi une caractéristique des miens.

Ton problème ressemblait bien soit au serveur web de FT en rade, soit leur DNS (serveur de noms de domaines), qui traduit les noms symboliques en adresses IP.
C'est ce qui m'était arrivé (aussi chez FT) et que j'expliquais dans le premier post.
Pour le DNS, normalement, dans les propriétés du protocle TCPIP de la connexion on laisse le choix du DNS en mode automatique.
C'est donc le FAI qui doit fournir l'adresse IP du DNS, probablement au moment de l'établissement de la connexion ou alors à un autre moment, je ne sais pas exactement quand, mais on peut imaginer que si on reboote on a plus de chance d'activer cette procédure pour obtenir l'adresse du DNS.
Si on perd l'adresse, ou qu'à cause d'une panne FT a changé de DNS, il faut obtenir cette information à nouveau, et je ne sais pas si c'est automatique en cas de défaillance.
Je ne sais pas par contre comment et par qui sont traduits les noms des serveurs POP, et s'il y a une difference de traitement entre celui du FAI (pop.orange.fr) et par exemple celui d'un autre FAI à qui Orange route notre requête, par exemple pop.free.fr quand on a plusieurs comptes de messagerie.
Je soupçonne que ça n'utilise pas le DNS normal, ou alors qu'il y a un cache du DNS quelque part qui peut répondre même si le DNS est en rade, mais je peux me tromper.

Ah d'accord. Maintenant je crois comprendre.  
J'ai toujours laisse les DNS en automatique depuis  13 ans que je suis sur Internet.  
Forcer les DNS ne pouvait etre utile que sous W95  et donc au debut du web grand public. Plus maintenant.  
 
Tiens ! Je vais te demander ton avis ( les autres avis sont bons aussi !) a propos d'un debut de topic que j'avais commencé il y a bien  5 a 6 ans.  Il n'a pas ete optimisé, structuré ni termine et  jamais publie. En effet, je n'ai jamais pu le rendre exhausitf = tracer pour savoir ce qui se passait de l'autre cote de la prise téléphonique. Je crois qu'on ne peut pas.
Et tu remarqueras que dans mon canevas de topic je n'avais pas inclus encore le controle des DNS  ni le forçage eventuel !  
 
Bon dimanche
 
 
 
 

il manque dans cette procédure tous les tests de validation de la chaîne de liaison
les dns répondent t'ils
quelques pings bien placés etc etc

Parfait. Explique un peu comment tu controles ça....si ça ne t'ennuie pas.
Je ne suis pas assez baleze en web pour etre performant tout seul.
 
Comment controles tu si les DNS repondent ?
Et ou "bien" placer les pings ?
 
ping ou tracert c'est pareil. En console CMD. Mais la destination est importante.  
J'aimerais bien completer ce truc. Ca pourrait servir a d'autres.

juste une piste :
 
le tracert je le fait en cas de pb de ping
je ping les dns, la machine elle meme (localhost) puis le routeur, puis le fai, puis en dehors du fai; le tout avec les noms dns.

Tu fais toujours les ping sur les dns.
Quelle serait la signification difference avec les pings differents a la fois sur DNS et sur le nom ? L'un renvoie et l'autre echoue  
 
Par exemple tu pingues www.hardware.fr
Et aussi  83.243.20.80
Se pourrait il que l'un réponde et l'autre pas ?  
 
Et  son FAI est il ou  pas le passage obligatoire pour tout le reste  ?
Pas de contact FAI pas de reste ?  
 
Supposons, comme ça arrive  parfois que mon FAI www.orange.fr ne s'affiche pas.  
Je tente avec 193.252.122.103  
Ca peut repondre alors que orange.fr  ne repond pas ?
Mais si ma page Home Orange ne s'affiche pas = pas de réponse, tu crois vraiment que d'autres IP ou DNS vont repondre ?  
Que par exemple Kaspersky va se mettre a jour  directement ?
Ou bien  que je  pourrais activer Windows  avec la page d'accueil Orange non trouvée  ?  
 
Ca je n'ai jamais reussi a le faire. Si la page Home ne repond pas plus rien ne va fonctionner...a moins que ?
 
Merci de m'instruire.

si le dns ne répond pas, pour une raison ou une autre, la résolution de noms ne se fait pas,
le ping par ip peut par contre répondre si c'est uniquement un pb dns

Merci. Je vais rajouter ces infos dans mon document.  
Ping IP peut etre different de ping sur le nom.  
 
Reste encore une chose que j'ignore.
Lorsque Internet fonctionne c'est a dire par exemple que ej peux me connecter sur le serveur Pop mais que ma page d’accueil ne s'ouvre pas, est il possible que certaines adresses, que ça soit par nom ou bien par DNS puissent fonctionner.
 
L'activation Microsoft par exemple ?  Sinon quoi d'autre des special ?

Bonsoir,
Je vois quand même un gros problème dans ton document, c'est qu'il ne correspond plus tout à fait au matériel ni au logiciel actuels.
Je retrouve en le lisant mon monde de 2003 / 2007.
Aujourd'hui, beaucoup de connexions internet se font à travers une "box" et souvent en dégroupage total, avec le téléphone via internet.
Dans ces cas là, il n'y a plus de téléphone fixe au sens ancien, plus de filtre adsl, plus de modem ni de routeur séparé, plus de connexion au démarrage du PC, etc...
La checklist de ton document ne convient plus.

Par ailleurs, même au temps du modem et du routeur séparé, je programmais mon routeur pour se connecter automatiquement au FAI sans intervention du PC, et il le restait tant que je ne coupais pas le courant, ou panne.
On pouvait même faire ça directement avec le modem (Thomson speedtouch) pour celui qui n'avait pas de routeur.
Les deux premieres lignes (connexion adsl) n'avaient donc déjà plus d'intérêt pour tout le monde.

Coté logiciel, avec windows 7 maintenant, quand il y a un problème réseau un assistant peut dérouler un certain nombre de tests (dont pas mal doivent recouper ceux de ta liste) et fait ou propose des corrections qui souvent sont valables, ce qui fait que monsieur tout le monde devrait s'en sortir dans pas mal de cas.

Si ta connexion tourne toujours comme tu décris dans ton document, en particulier le programme de connexion adsl du début, ça voudrait dire qu'à chaque démarrage tu as une nouvelle adresse IP chez FT, et peut-être que ça entraine une initialisation chez eux qui peut expliquer le déblocage observé.

Quelle belle analyse. Bravo.
Effectivement comme je disais ce document a au moins 5 ans.
Perso je ne veux pas utiliser de box. Je prefere le routeur.
La box est bridee par le FAI. le routeur non.  
Et c'est vrai que je n'utilise pas la TV ADSL. Mon abonnement satellite me permet  de recevoir presque 600 chaines. Bon, c'est plus cher.
Et je prefere garder une ligne fixe. C'est plus cher aussi.
Je diversifie mes moyens de communication.  
Panne d'ADSL = pas d'Internet, pas de telephone et pas non plus de TV c'est trop.
Mais tu as totalement raison. Je ne suis plus du tout  a la mode".  
C'est un choix. Comme d'avoir modem + routeur et pas modem routeur. Laveuse + secheuse et pas laveuse secheuse. Imprimante + scanner et pas imprimscanner.  
La "peur" des pannes concomitantes ainsi que la disparition des SAV locaux m'ont rendu tres mefiant contre un certain modernisme.
Je n'ai pas de PC portable etc.....Pas de smartphone non plus.  
En fait j'achete ce que je peux encore arriver a reparer tout seul ou bien avec des amis locaux. Ca doit etre une  question d'age.  
Mon Atari a 25 ans et fonctionne. Mes 2 Amiga 1200 ont plus de 20 ans et fonctionnent.
Je n'ai pas d'ecran LCD. Mes 5 ecrans sont tous cathodiques. Entre 13 et 26 ans d'age.  Et...je sais ou et comment les reparer.  
 
Bon. Je suis un Cro Magnon volontaire de la technologie.  Tout ce qui ne se repare pas je n’achète pas.  Je resiste.  
 
Apres ce petit papotage HS je vous remercie tous pour ces infos. Elles  me concernent toujours en ce moment.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

pourquoi la box est elle bridée ?
elle a quand même un  enooorme avantage, ça te fait un firewall physique et un lan beaucoup plus securisé,  
tu es a l'abri des attaques si tu n'as pas de port ouverts, contrairement au modem

Il a aussi un routeur, qui fait la même chose, c'est ce que j'avais avant la Livebox2, qui effectivement n'est pas spécialement bridée, j'ai le débit normal pour la distance à laquelle je suis du dslam.

Bon dimanche a tous.
Je  ne parlais pas des limitations de debit. Mais que chaque box est configuree, c'est son but d'ailleurs, pour fonctionner avec le FAI qui l'a cree. Sans qu'il y ait quoi que ce soit a preparer dessus. C'est l'automatisme integral.
 
Si tu as une LiveBox tu ne peux pas l'utiliser aussi avec Free etc.
 
Un routeur oui. Modem independant oui. Il faut seulement modifier  les parametres de base si on change de FAI.  Par exemple VPI/VCI.  Chaque FAI peut en avoir de different. Je n'apprend rien a personne au sujet du 8.35 .
D'etre lie a un FAI je n'aime pas trop. Et il y a aussi le fait de louer l'engin.
Un routeur et un modem ça s’achète. On peut calculer la rentabilite de louer une Box. C'est vrai qu'on peut acheter sa Box mais dans ce cas pas d'upgrade matériel et les prix d'achat les FAI ne font pas de communication dessus.
La TV sans Box avec du SpeedTouch il me semble que c'est possible.
 
Mais pour le particulier lambda il ne va pas s’embêter.
Les utilisateurs de Smartphone, même basiques, n'ignorent rien du jailbreak.
Par contre jaibreaker les Box  ça doit être très different.
 
Concernant les Box par exemple la plupart d'entre vous etes alle consulter les forums dédiés, ce que je fais toujours meme sans Box, juste pour voir les galères epouvantables...que je n'ai jamais bien  sur, lorsque les Box font des ennuis. C'est hallucinant et "on" peut rester en panne des semaines avec ça. Les FAI ont des SAV de grosse scheisse.  Il n'y a que le Commercial qui fonctionne a 100%
 
Un de mes amis installateur chauffagiste est reste 5 semaines suite a une panne de LiveBox non seulement sans Internet mais sans Tel.  Heureusement que la Boutique lui a prête gratis  un portable. 5 semaines pour reparer.
Il a repris vite fait une ligne fixe.  
Bien évidemment Orange n'a plus l’excellentissime SAV de France Telecom de jadis non soumis a la concurrence et operateur unique.   Ce sont des societes privees qui interviennent. Beurk.   le J + 1 c'est pas leur truc. Meme en pro.  
 
Free ça n'est pas mieux etc......La concurrence obligatoire obligée avec l'Europe met a bas tous les SAV.  
 
Bref !  Se depatouiller tout seul avec un routeur ou un modem est plus facile qu'avec une Box. Because no triple play !  Et on n'a pas besoin des réparateurs concessionnaires dont pas mal sont incompétents.  Detecter les pannes ça n'est pas de leur niveau.  Le jour ou ses Societes comprendront dans leur personnel d’intervention des ingénieurs réseaux c'est même pas pour dans 20  ans.  
 
Mais l'assistance et le forum, par exemple, de Linksys Cisco sont des merveilles par rapport a l'assistance des Box.
Je ne dois rien vous apprendre a tous.  
 
Bonne continuation.

Je comprends ton discours, et pour partie je suis d'accord, si j'avais eu la possibilité d'acheter un modem routeur capable de remplacer la Livebox pour internet et le téléphone (je n'utilise pas la TV) je l'aurais fait, à condition que ce ne soit pas acrobatique, mais naturel.

J'ai acheté la Livebox2 pour la modique somme de 59€ chez Boulanger il y a 16 mois environ, dans 4 mois elle sera amortie par rapport à la location.
Trois raisons:
- abandonner la ligne téléphone fixe FT, dont l'abonnement continuera de croitre, sans compter le coût des appels.
- Passer mon wifi de 11Mb (mon vieux routeur Belkin wifi b) à au moins 54G.
- Passer de 8Mb/s à 20Mb/s (un peu moins utilisables, à 1600m).

Sans TV j'ai un routeur 10/100 4 ports tout à fait convenable en débit entre deux PC connectés.

Depuis que je l'ai installée, je n'ai jamais eu de coupure autre qu'à de rares occasions, où une panne du FAI, pas forcément locale, a bloqué le service internet quelques heures.
Plus rarement ou moins longtemps la téléphonie.
C'est ni plus ni moins que quand j'étais avec modem et routeur.

Les personnes qui disent rester plantées x semaines à cause d'une box défaillante sont à mon avis aussi défaillants que leur box.
Si ça m'arrivait j'irais dans ma grande surface en acheter une autre, et quelques heures après le problème serait résolu.
Ensuite, le SAV pourra durer le temps qu'il faut, ça ne me gènera pas trop.
Mais peut-être que ce n'est pas possible ailleurs que chez FT ?

Ce n'est peut-être pas à généraliser avec tous les FAI, je n'aime pas du tout par exemple la box "révolution" de free, avec son bluray et autres gadgets, et n'aimerais pas non plus avoir une box qui ne m'appartienne pas.

A propos de la panne de mon ami 6 semaines c'est bien reel.  
Une entreprise contractante etait venue leur poser une LiveBox triple play ( suite a commande a Orange) et l'entreprise a annule leur fixe.
La Live box a cesse de fonctionner le lendemain.  L'entreprise de pieds nickeles est revenue 2 fois et n'a jamais trouve ce qui se passait....meme en remplaçant la box.  
 
Pour retablir la ligne fixe il a fallu 6 semaines. Et encore, pour les aider j'ai fait intervenir le forum des usagers Orange ( qui ne depend pas d'Orange) Un modo a reussi a faire retablir une bretelle provisoire mais, et c'est la  que je suis tombe des nues, pas sur le central telephonique local comme il y a  15 ou 100 ans.  
Tout a du se faire sur le noeud regional a 120 kms. Et tout par electronique. Pas en envoyant un tech poser une bretelle physique sur un  commutateur libre, ce qui prend 1 minute, comme "avant".  
Et l'Internet a ete inoperant  4 semaines. Il a fallu remplacer 2 fois la LiveBox et a chaque fois envoyer une entreprise pour la mettre en service.  
Forcement, France Telecom avec ses 100% ingenieurs et techniciens n'existe plus.
Maintenant c'est Orange avec 100% commerciaux et les techniciens sont des sous traitants.
Saloperie d'Europe de merde "libérale" qui a mis en place toute cette concurrence mortelle.
Euh..C'est quand meme un ingenieur commercial et un ex directeur commercial qui dit ça. Je sais ce que je dis. Je maintiens.  
 
Les plaintes sur le forum orange sont hallucinantes.  Tout est mediocre ou nul au moindre ennui chez les FAI. Y compris les prelevements abusifs.
France Telecom etait une merveille de SAV . Orange est un gros paquet de merde.
On sait pourquoi = l'Europe.  
 
Je suis non stop furax en comparant avant et maintenant.  
Pepère ici sait tres bien faire les differences. Et en plus j'ai ete directeur du SAV regional d'une multinationale française....avant. Quand les SAV J+1 a 90% existaient.  
Mes equipes et moi  on depannait la nuit et le dimanche. Euh...on etait paye en rapport bien sur.  On pouvait tripler son salaire de base.  
 
Bon. J'arrete la car il faut que mon adrenaline retombe.
 
Je t'ai tres bien compris techniquement
Bonne semaine.  
 
 

tu as un lan chez toi ?

Bon lundi.
Je ne vois pas ou mene techniquement cette question.  
J'ai un reseau WiFi avec un routeur. Modem Ethernet.
J'ai un second reseau WiFi mais cette fois indépendant mais pour retransmettre la TV.
Les reseaux sans fil chez moi c'est limite.  
A 2 kms je vois de ma fenetre un pylone qui abrite 13 emetteurs + un WiMax.  5 emetteurs sont tres puissants. Ils emettent forcement des harmoniques.  
Et j'ai des murs exterieurs en pierre de 50 cm. D'apres ce que me dit Inssider mon PC du haut ne devrait meme pas recevoir le signal du modem. A 10 m je suis a -80db.
Mais ça fonctionne.  Signal mauvais mais ça fonctionne.  
Tout ça provient des emetteurs. Le  meme routeur chez mon ami assembleur a 12 kms porte a 150 m.  
Et ça perturbe aussi le reemetteur WiFi pour la TV. Celui qui est branché sur le decodeur Canal.  
Chez moi pas besoin de proteger le WiFi. Les plus proches voisins sont a 50 m et le signal ne depasse presque pas les murs. Mes fils le voient bien lorsqu'ils baladent leur Smartphones a l'exterieur.
Par contre le signal du Tel sans fil lui porte a 20 m.  
Je ne cherche plus a comprendre. Tant que ça marche.  
 
Donc qu'avais tu en tete en parlant de reseau ?

pas ca !!!

Desole je ne comprend pas.
Il faut dire que question reseaux mes comprenettes sont tres limitées.
Si tu voulais expliquer ce que tu veux dire par LAN ? Local area network ?  

je voulais dire pas cet épanchement qui est loin d'appeler a la discussion

C'est vrai que pour moi entre un forum et le bistrot  il n'y a aucune difference. Je suis sur  les forums absolument identique a ce que je suis au café ou dans les bars.
Et je n'ai pas de problemes avec les établissements publics ni les entreprises ni les commerçants.  
Je sais ce que je fais, ce que je veux et je ne m'ecrase jamais.
Mais c'est vrai que les forums surtout depuis  8 a 10 ans ne sont plus les memes. Infiniment plus restrictifs qu'avant.
Désole mais je suis obige de constater que mon comportemetn sur els forulms est 100% identique a mon comportement dans la vie.
Dans la vie pas de lezard mais sur les forums c'est beaucoup plus chatouilleux qu'avant.
Bonne semaine
 
 
 

tu es complètement  coté de la plaque,  
ce que j'essayais de dire, c'est que ta façon de dire les choses, et de t’énerver (sans plus), tu le reconnais toi même
laisse très peu de place à la discussion, puisque c'est comme ca point final
que veut tu que l'on dise ?
cette réponse en est une preuve
 
bizzzz