Je viens de me rendre compte que mon beau-père paye lorsqu'il téléphone de sa 9box vers ma Freebox...
 
Je fais une recherche rapide et je tombe sur ça :
 
 
Tarifs de la téléphonie : quelques explications
 
Interrogé en début d'après midi, Alexandre Archambault nous apporte les précisions demandées par quelques freenautes soucieux dans nos forums...
 
Retrouvez ci-dessous la retranscription de la conversation, réorganisée pour apporter un peu plus de clarté sur les fameux frais de 'terminaison d'appels' qui sont évoqués sur la page de tarifs téléphoniques de Free. ;-)
 
FreeNews :
Bonjour, On lit sur le site de Free ceci :
"Les postes fixes des opérateurs suivants (numéros de ces opérateurs ou numéros portés chez ces opérateurs) : Completel, Neuf Cégétel, UPC, Numericable, Colt, Tiscali, Télécom Italia France, ADP Telecom, Estel, EVC et Noos sont soumis à la tarification suivante : crédit temps de 0,09 euros TTC pour 20 secondes puis 0,043 euros TTC / min."
 
Cela se traduit-il par 'Les appels vers 9box, Alicebox, Noos, etc... sont désormais payants', comme on le comprend à la lecture ?.
 
      Alec :
      Le terme 'désormais' est de trop, car ces appels étaient déjà payants (cf. CGV d'origine ainsi que la brochure tarifaire qui précisait que la gratuité ne concernait que les appels vers des numéros géographiques FT et des numéros Freebox). Simplement, la mise à jour des tables de numérotation a pris quelques temps, durant lequel plutôt que de bloquer le trafic, on a ouvert sans pouvoir facturer.
 
FreeNews :
Ok, c'était donc officiellement payant, mais pas encore facturé...
 
      Alec :
      Oui, et la tolérance a pris fin quand on a vu la flambée des terminaison d'appels demandées par certains opérateurs, qui pour quelques uns jouaient sur le fait que rien ne ressemblait plus à un numéro géographique FT qu'un numéro géographique exploité par un autre opérateur et que donc on pouvait se gaver sur la terminaison d'appels car de toute façon ça passe inaperçu.  
 
FreeNews :
Il est vrai que lorsque l'on voit un numéro géographique (en 01, 02, 03, 04, 05), on se dit 'bon, ça c'est gratos' sans vraiment se demander quel opérateur est derrière... Une mauvaise habitude prise, un excès de confort peut-être ?
 
      Alec :
      Pour donner un ordre de grandeur, la facture des terminaisons d'appels vers les opérateurs de la boucle locale tiers représente un montant à 6 chiffres... Avec les nouvelles terminaisons d'appels (qui pour certains opérateurs sont presque 4 fois supérieures à celle de FT, sachant que la TA de Free est assez proche de celle de FT), ainsi que l'augmentation du trafic du fait du dégroupage total (car à ton avis, pourquoi certains proposent la portabilité et pas des 087B ?), on a plus envie de subventionner des autres opérateurs et encourager des comportements déviants (cf. les chats accessibles sur des numéros géographiques).  
 
FreeNews :
Les autres opérateurs font des économies en limitant le trafic, mais en gonflant leurs frais d'établissement d'appels, ce qui pénalise au final les concurrents, qui ne peuvent pas inclure les appels dans leur forfait... :-(
Ce serait donc pour cela qu'on retrouve la remarque suivante sur la page de tarification : "Si ces opérateurs pratiquaient une terminaison d'appel comparable à celle pratiquée par Free ou par l'opérateur historique, les appels vers ces opérateurs intègreraient le forfait Freebox. N'hésitez pas à contacter ces opérateurs."... :-)
 
      Alec :
      On préfère largement consacrer en effet les économies ainsi réalisées sur d'autres fonctionnalités qui bénéficient avant tout à nos abonnés, par exemple l'extension de la gratuité pour les destinations internationales.
      Et c'est aussi un message qu'on délivre : faites ce que vous voulez avec votre TA, mais ne venez pas pleurer si vous n'êtes pas inclus dans les forfaits, terminé le temps de la tolérance qui vous a permis de profiter des formules illimitées pour engranger à l'oeil du trafic et donc des revenus.
 
FreeNews :
Pourquoi en est-il de même pour les câblo-opérateurs, qui proposent de la VoIP sans portabilité (car pas de ligne téléphonique nécessaire) ?
 
      Alec :
      Une nouvelle fois, ce n'est pas dirigé vers des opérateurs en particulier, mais c'est juste la conséquence du montant de la Terminaison d'Appels qu'ils demandent (pour avoir une idée, cf. cette page qui expose les tarifs de transit de FT qui pour 95% sont indexés sur la terminaison d'appels des Opérateurs de Boucle Locale).  
 
FreeNews :
A l'ère du 'tout-gratuit', cette tarification a eu pour effet sur les forums d'éveiller l'attention des freenautes les plus pointilleux, à juste titre ;-)
 
      Alec :
      La gratuité n'est possible que si les coûts le permettent, ce qui est le cas pour des opérateurs raisonnables comme FT, Free et d'autres.
      A court terme, c'est peut être pénalisant, mais à moyen et à long terme c'est le meilleur moyen pour assainir le marché au bénéfice du consommateur et éviter de recréer sur le fixe ce qu'on a connu avec les mobiles, à savoir subventionner la conquête d'abonnes par du trafic entrant avec les conséquences que l'on a connu.  
 
FreeNews :
Donc Free propose des tarifs différents pour appeller vers des opérateurs qui facturent différemment ? J'ai bien saisi le rôle de 'message donné aux autres opérateurs', mais n'est-ce pas nuisible à la concurrence (pourquoi j'appellerais maintenant vers une 9box vu que c'est payant, à moins d'être maso, qui a encore envie de payer les appels vers les fixes en 2006 ?
 
      Alec :
      Cette approche est totalement en phase avec l'analyse du Conseil de la Concurrence dans l'avis précité de 2001 qui rappelle en effet que "la fixation de tarifs de détail identiques pour les communications à destination des ces différents réseaux, alors que les charges de terminaison d¹appel seraient différentes, aboutirait aux mêmes distorsions de concurrence entre les opérateurs de boucle locale concernés que celles qui ont été relevées pour les opérateurs mobiles."  
 
FreeNews :
Personne ne va vous reprocher ce petit coup de bâton dans les opérateurs ? Ca ajouterait un feuilleton palpitant à la liste ;-)
 
      Alec :
      On voit pas pourquoi on reprocherait à Free ce qu'on accepte de Neuf Cegetel ou Alice qui facturent en effet les appels vers les 087B de Wanadoo et Free (qui représentent au bas mot près de 85% des abonnés et trafic VoIP).
 
FreeNews :
Bien, merci pour ces précisions, et espérons que les opérateurs tiers reçoivent le message, permettant aux abonnés d'avoir droit dans quelques mois à de la téléphonie gratuite depuis et vers toutes plateformes...
 
 
Etes-vous au courant ? Je crains pour ma prochaine facture...
 
 
 
 
 
Edit du 05/01
 
Téléphonie illimitée : Free modifie les tarifs au détriment de ses abonnés
Le FAI va facturer les appels d'une Freebox vers les numéros fixes des opérateurs alternatifs. Enquête sur la désunion tarifaire entre "boxes".
 
Christophe Lagane, VNUnet.fr 04.01.2006
 
Mauvaise nouvelle de début d'année pour les clients de Free. Du moins ceux qui utilisent le service de téléphonie proposés dans les offres haut débit multiplay. Le fournisseur d'accès a décidé de facturer les appels téléphoniques passés depuis la Freebox vers les postes fixes autres que ceux de France Télécom, qu'ils soient géographiques (01, 02, 03...) ou non (mobiles, numéro spéciaux, etc.). Depuis le 1er janvier, les abonnés appelant des correspondants chez Completel, Neuf Cegetel, UPC, Numéricâble, Colt, Tiscali, Télécom Italia France (Alice), ADP Telecom, Estel, EVC et Noos se voient facturer 0,043 euro TTC la minute de communication après un crédit temps de 20 secondes à 0,09 euro TTC. Jusqu'à présent, les coûts de ces appels, locaux et nationaux, restaient intégrés au forfait de téléphonie illimitée de Free.
 
"Les conditions générales de vente précisent que le forfait illimité concerne les appels passés vers les postes fixes de France Télécom [et vers les Freebox, ndlr]", rappelle Michaël Boukobza, directeur général d'Iliad, maison-mère de Free. Jusqu'à présent, Free prenait à sa charge le coût des terminaisons d'appels (services de gros d'acheminement des communications téléphoniques d'un opérateur à l'autre). Mais, depuis le 1er janvier 2006, ce n'est plus le cas. Et les coûts sont - en partie au moins - facturés aux clients de Free.
 
Des tarifs quatre fois supérieurs
 
"Nous avions l'espoir que les opérateurs aligneraient leurs tarifs sur ceux de France Télécom et Free", précise le dirigeant. Ce qui aurait permis au service d'accès Internet d'Iliad de maintenir les coûts d'appel dans le forfait de téléphonie ADSL illimitée.
 
Pour Michaël Boukobza, "les opérateurs alternatifs créent de la discrimination". Leur tarifs de terminaison d'appel des concurrents "sont presque quatre fois supérieures à celle de France Télécom, sachant que la terminaison d'appel de Free est assez proche de celle de France Télécom", souligne Alexandre Archambault, le responsable des affaires réglementaires chez Iliad, sur Freenews.fr.
 
Du coup, il revient moins cher aujourd'hui de passer un coup de fil d'une Freebox en Chine ou aux Etats-Unis, voire dans certains pays européens (voir édition du 16 décembre 2005) qu'à son voisin équipé d'une Neufbox, par exemple. Un paradoxe qui vaudrait également pour les abonnés des "autres" opérateurs alternatifs. "Téléphoner d'une Neufbox vers une Freebox est payant", affirme le directeur général de Free. Ce qui est vrai si l'on appelle le numéro en 087B... attribué par Free ou même Wanadoo pour les Livebox.
 
Des différences de coûts selon la nature du numéro
 
Les distinctions de facturation sont parfois subtiles. "Cela dépend de la nature du numéro", précise un porte-parole de Neuf Cegetel, "un appel vers un numéro géographique, qu'il soit sur une box ou non, entre dans le forfait illimité de Neuf Télécom. Mais sur les numéro de type 08 7B, nous facturons 0,022 euro la minute avec une mise en relation de 0,09 euro les 20 premières secondes." Or, avec la portabilité désormais possible du numéro de France Télécom, les abonnés Free peuvent conserver leur numéro géographique. Du coup, les appels passés à partir d'une Neufbox vers une Freebox "géographique" restent compris dans le forfait de téléphonie de Neuf Télécom.
 
Même son de cloche du côté d'Alice. L'opérateur facture également les appels passés d'une Alicebox vers une Freebox en 087B aux mêmes tarifs que ceux de Neuf Télécom mais intègre les coûts des appels vers des numéros géographiques dans son forfait de téléphonie ADSL, confirme Christophe Rois, responsable des affaires réglementaires chez Telecom Italia France. Une situation qui risque de perdurer face à l'absence de volonté d'alignement des coûts de terminaison d'appels des différents acteurs. "Je ne vois pas pourquoi nous devrions aligner nos tarifs de terminaison d'appel qui reflètent des coûts de fonctionnement", soutient le responsable chez Telecom Italia France, "nous considérons que les coûts de Free sont trop bas". Ce qui sous-entend que les coûts de fonctionnement de Free sont inférieurs à ceux d'Alice.
 
Pas d'harmonisation en vue
 
La situation pourrait s'améliorer en 2006. Depuis la transposition en droit français de la directive européenne "Paquet télécoms" en juin 2004 (voir édition du 3 juin 2004), l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep, ex-ART) impose comme seule obligation de ne pas exercer de tarifs excessifs... Sans pour autant définir ce qu'est un tarif excessif.
 
C'est cette définition que le régulateur entend préciser dans les mois qui viennent en prévoyant la publication d'une ligne directrice sur la tarification des terminaisons d'appel. Si cette ligne propose un plafond tarifaire inférieur à ce qui est pratiqué par la plupart des opérateurs alternatifs, l'écarts entre les coûts des uns et des autres se réduira par la force de la réglementation.
 
Mais l'harmonisation des tarifs des appels fixes d'une box à l'autre, aussi bien sur les numéros géographiques qu'en 087B, n'est pas encore à l'ordre du jour. "Il y a une volonté d'harmonisation [des différents opérateurs, ndlr] mais il est difficile de prédire quand elle se mettra en place", estime Christophe Rois. Bref, la téléphonie forfaitaire illimitée sur les postes fixes n'est pas encore pleinement opérationnelle en France.

Vous étiez déjà au courant ?    
 
Dire que les FAI communiquent sur les appels internationnaux gratuits, et que désormais les appels entre certaines box sont payantes...  

Ouais enfin le texte parle du sens  Freebox ---> autres opérateurs

C'est vrai : donc chez Free, on se retrouve avec un forfait téléphonique illimité gratuit vers les Freebox et FT, ce qui à l'heure du dégroupage écarte pas mal de monde...
 
Et, j'ai l'exemple de mon beau-père qui paye lorsqu'il appelle depuis sa 9box vers ma Freebox...
 
Il faudrait voir s'il y a d'autres cas...
 
J'avoue que je trouve ça révoltant...

Bah
 
- Soit les gens reste chez FT
- soit ils prennent Free
 
 
Simple !

 
Il ne me reste plus qu'à dire aux gens qui ont le neuf de passer chez Free...  

Je m'en fous de ne plus pouvoir appeler gratuitement une 9box.
Aujourd'hui je peux appeler gratuitement la chine ou les USA (mêmes mobiles).
 

 
Très fort  

 
 
bah ici....9 et Free 'meme combat'  !
 
sur ce coup, ils se le jouent copains-coquins    
 
1) on torpille toutes les vélléitaires sur le VoIP ( Skype et autres) avec l'extension internationale
2) on se facture 'entre nous' sur le secteur Dégroupé français ; entente cordiale ; éfficacité; rentabilité
 
 
 
 
 
 
 

Bonsoir  
C'est normal le tél gratos existe que pour les personnes qui font le 01 02 03 04 et 05 c'est clairement dit sur le contrat et donc tél gratos en local et national. Qu'est ce que ça veux dire ? et bien que touts les numéros commençant de 01 à 05 sont gratos. Et oui moi perso j'ai un copain qui a sa frre box maisje l'appelle sur son fixe pas sa free box. Pourquoi? et bien parce que moi je possède une neuf box et donc je paie et même si je ne possède pas de neuf bonx je paierais aussi. Alors vive le dégroupage partiel surtout et donc non au dégroupage total.

 
Bonjour,
Pour info, le "même mobiles" n'a rien d'extraordinaire, c'est parce qu'aux Etats Unis comme en Chine, c'est l'appelé qui paye la partie mobile de l'appel.

 
Sur le contrat la gratuité est vers les numéros France télécom et freebox  et non  01 02 03 04 05.
 
Ensuite pour ton copain, tu lui téléphone beaucoup pour que ça reviendrait plus cher que l'abonnement FT ?

Bonsoir com21
Et les numéros france télécom commencent par quel début pour toi? Les 01 02 03 04 et 05 oui ou non? Pour moi cela commence par le 01;02 et ainsi de suite jusqu'à 05 il me semble sauf erreur de ma part et dans ce cas là c'est grave. Sur ce bon entendeur salut.

Les numéros en 01...05 sont effectivement des numéros FT...mais pas seulement. Par exemple, mon numéro de téléphone Club-Internet est en 05.67..., et ça n'a rien d'un numéro FT. Bien entendu, ça n'empêche pas qu'on peut m'appeler sur mon numéro FT.

 
 
tous les chiens ont des queues, non ?
 
 
Donc tous ce qui à une queue est un chien ?
 
 
 
 
 
 
Sur ce....  Ouaf ouaf .....

Pour la petite explication :
 
Avec le dégroupage total (suppression de la ligne téléphonique France telecom) il est possible de conservé son numéro de téléphone (en 01 etcc)  et donc de l'avoir sur sa *Box
 
Donc quand tu appelle un numéro en 01.... (etc) tu ne peux savoir si ce numéro correspond derriere à une ligne FT ou à une *BOX.

+1 com21
 
je suis en Dégroupage Total Free 24Mb/s, avec ma freebox j'ai mon numéro de téléphone en 087xxxxx et aussi mon ancien numéro 04.90.xx.xx.xx.  En fait c'est une redirection vers le numéro en 0870xxxxx de la freebox.
 
A cause de ça, quand tu compose un numéro commençant par 01 ; 02 ; 03 ; 04 ; 05, tu ne sais pas si tu vas retomber sur une ligne France Télécom. Et comme il y a de plus en plus de dégroupés ADSL+tel...

Ouais, maintenant quand t'appelles quelqu'un, la première chose à demander : "t'as l'adsl ? ton téléphone est branché sur le modem ? c'est quel FAI ?"

le pb c'est ke les pub

est en realité  mensongere .......

 
est ce que la VOIP est considéré comme "fixe" ?  

ou sinon tu peux passer chez le 9
 

+1
je ne pense que l'on puisse assimiler le fixe à de la voiip

 
 
ben leur pub parle de gratuitée sur les fixe point  apres les details teknik c'est autre chose........

Ben pour le commun des mortels, oui. Ca passe par leur téléphone fixe.
 
Je sens qu'une association de consommateurs va porter plainte.  

ils auraient raison
 
c'est honteux de faire payer les appels entres boites   en plus tu sais meme pas si t'en appel une ou pas  

ca serais bien d'avoir un tbx rekapitulatif de qui fait payer koi et vers qui.......
 
paske moi je suis paumé la, bon pour free je sais mais les autres  
 
 
apparament y a ke free et FT qui pratikent des prix honettes et ce sont les concurents ki deconnent........est ce un bras de fer ou est ce ke la situation va durrer    
 
UFC allo ?  

 
ha là, ton argumentation serait faible en cas de Massiv Attak judiciaire par les asso-conso ! vu
que ce que les FAI nous ont 'donné' comme du téléfon "fixe illimité gratuit" était bien , et le reste-du-reste,
du VoIP ; quand tu appelles un n° FT, tu es bien en VoIP sur ta Freebox    
 
je prends le cas de la Freebox pour ce qui te/me concerne; nothing personal; tu me connais    
 
les CGV avaient bien prévu un certain nb de n° ne relevant pas du forfait gratuit illimité mais
PAS la portabilité des autres FAI
 
erreur ou machiavelisme ?
 
je dirais erreur dans un premier temps, et 'opportunisme' dans le second ; sont quand meme
pas cons les FAI : ils vont se facturer , désormais, entre eux , sur le secteur Dégroupé   ;  
FT voyant passer le fric sous son nez    
 
MAIS , hum...ça sent la grosse bataille judiciaire ; car éffectivement - de fait - la pub est
devenue "mensongere" ( les CGV étant là pour rattraper le coup..le cout ! pas suffisant..)
 
perso, je pense que tout ceci avait largement été anticipé par les gens qui se sont lancés (avec
quel brillant succes du reste s'agissant de Free) dans le dégroupage ;  
 
il en ira de meme pour l'ensemble des prestations gratuites actuelles ; question de temps ....
 
la logique d'une boite c'est de gagner du fric , le max : take ze money and run ; ça c'est pour
les dirigeants ; si , par derriere, ils arrivent à créer un état d'esprit dévot , pardon un 'communauté' ,
là ils se sont meme offerts une 'secte' en prime    
 
grosse admiration

Intéressant complément
http://www.vnunet.fr/actualite/tel [...] 0060104007

 
 
pas compris la  
 
un no free mais avek la portabilité n'est pas facturé    
 

 
etonant ca  

vu que les FAI on TRES largement axé leurs pubs sur la gratuité des com' vers les "postes fixes" , il va falloir -tres vite- qu'ils soient en mesure de préciser , des la composition de l'appel, avant "transfert" de l'appel, si le n° 01,02 ,xxx,05 appelé sera bien gratuit
 
c'est ce que devrait exiger les assos-conso , dans l'immédiat ; un minimum de 'clarté' désormais ; ce sont ls FAI qui se sont foutus dans cette situation , c'est à eux de la clarifier ; pas sur le papier des CGV ; mais dans la réalité opératoire, désormais

ca c'est clair qu'il va falloir un peu plus de clarté...
 
y'en a encore une paire qui vont avoir des surprises...

bah , ça doit pas etre tres dur pour le FAI ; il sait ,lui, instantanément, si le n° composé
aboutit chez FT ou pas ;  
 
donc, de là , on peut imaginer tout systeme qui t'en informe ; et la situation redevient plus claire.
 
je ne sais si UFC/QueChoisir va choisir de 'se faire' les FAI  ( ils auraient tort de se priver d'un
succes facile) , mais c'est vrai que toutes ces campagnes de pub sur "la gratuité des com vers les
fixes" , pour arriver au contraire, ça semble un combat facile ; au moins quant à obtenir
l'information 'préalable' de la gratuité ou non de l'appel vers "un n° fixe 01 à 05"

C'est fou quand meme... t'appel gratuitement au sri lanka mais ils sont meme pas capable de se mettre d'accord pour appeler d'un VOIP à un autre    
 
Succès facile pour l'UFC en effet  

 
 ha ça deviendra un cas d'études , plus tard, dans les écoles de commerce !
 
objectivement , le dégroupage commence avec Free ; qui a créé, débrousaillé, tout ce secteur
 
dans un premier temps , tant qu'il n'y a pas de concurrence , ben la situation est simple:
un poste "fixe" est un poste FT ;  
 
mais bon, ils se doutaient que la concurrence se reveillerait...2 ans plus tard   ,
et on voit bien que Free avait quand meme anticipé ce cas de figure , en précisant
dans ses CGV : poste fixe = n° FT ; c'est on ne peut plus clair ... en apparence
 
c'est la portabilité qui vient compliquer tout cela ; comme ce sont les FAI qui se sont
battus pour l'avoir, c'est à eux de gérer ce qui en découle , et non se substituer à
FT sur le secteur payant des com ! un peu trop simple comme schéma...
 
c'est à peu pres ce que peut demander l'UFC ; que la situation - de fait- de l'appel
soit claire ; et ça doit pas etre trop dur , techniquement,  pour les FAI

As tu regarder le reportage sur tes amis du 3244 Kobaia  

reportage ? 'mes' amis 3244 ? tu me le refais moins énigmatique ?
 
ha...le topik entre hotliners !  nan pas lu, depuis un bon moment ;
j'avais commencé , mais c'est 'entre vous' , alors...
 
ha ben tiens je vais aller y kozer  

mais non... ca ==> http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2957

on te vois ?

 
 ha ça oui ! en zappant , je voulais voir ce que faisait Freenews et j'ai vu le reportage ;
vachement jeune Boukobza !     et pas mal    la dirlo de Centrapel

boukokoi ?

Ils nous prennent vraiment pour des truffes...