Question technique : SWitch ?

Question technique : SWitch ? - Windows & Software

Marsh Posté le 02-10-2003 à 11:55:35    

Bonjour,
 
voilà, je dois monter un projet d'installation réseau pour mon bahut.
 
Nous avons 4 salles dans lesquelles se trouvent des postes informatiques.
 
Salle info
Salle techno 1
Salle techno 2
Centre de documentation.
 
Nous aurons dans les prochains mois un poste serveur (win 2000) dans la salle info
 
Alors ma question.
 
1- Pour relier toutes mes salles au serveur, il faut que je mette déjà un Switch dans chacune des salees ? (donc dejà achat de 4 Switch)
 
2- Pour relier mon serveur à internet, il me faut un routeur/modem Adsl (c'est ça ?) ou bien deux machines : un routeur + un modem Adsl?
 
3- Comment on relie le tout ?
Dans mon idée : serveur --> routeur --> (1 port de routeur va en direction de chacun des 4 switchs (via le port uplink ?), donc 4 ports du routeur seront utilisé.)  
C'est ça ou bien il peut y avoir une autre liasion possible ?
 
Merci bp.
 
PS : pour la cablage pas de pb, c'est une équipe technique qui fait cela. Mais il faut leur dire quel fil on doit passer où. Donc c'est pour cela que je voudrai être certain du montage !


Message édité par davidmarli le 02-10-2003 à 11:56:53

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 11:55:35   

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 11:57:55    

t'as un budget ?
As tu penser au cablage qui n'est pas à négliger
As tu un cahier des charges avec des points a respecter ?

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:02:18    

je fait un dessin

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:03:26    

-CouiLLe2CHieN- a écrit :

je fait un dessin


 
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g crois que se sera plus simple dans un premier temps.

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:10:01    

http://www.lana-france.com/divers/reseau-ecole-basique.png

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:12:20    

les uplink ne se font plus forcement par des port uplink grace a la techonlogie auto mdix ki permet au switch de detecté que c un uplink entre 2 switch meme si le cable est droit.
 
le modem routeur ( je me suis permis d y inserer un firewall ) peu etre placé sur n importe quel switch)  
 
ton server doit je pense servir de serveur de domaine afin de crée un securité au sein du reseau et que tout le monde ne puisse pas faire n importe koi

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:15:41    

ah oui, pour les cables à passer de salle info vers les autres salles, il faut donc que cela soit des cables droit (surtout pas des croisés) ?
 
Sinon, pour le serveur c'est justeun poste sur lequel seront sauvegardé tous les ficheirs des élèves.
 
Si les crédits ne sont pas accordés, on se servira d'un poste normal sur lequel on balancera tous les ficheirs des élèves.
 
(Mais bon au départ on voulait mettre en place un systeme de'identifaint pour chaque élève, d'où l'idée su serveur win 2000)
 
Mais de toute façon je ne pense pas que cela change quelquechose à l'organisation du cablage et des switchs ?
 
Merci


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:16:01    

tien le modem routeur est un peu enorme lol , il est de la taille d une calculette TI92 en gros si ca peu ta aider

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:17:52    

bon pour les cable si tu prend du materiel recent tu t en fou par contre si le materiel reseau est plus vieu il fo respecté certaine regle ,
 
un uplink entre 2 switch doit etre croisé , le port uplink est un port croisé  
donc tu branche ton cable croisé de port normal a port normal
ou ton cable droit d un port uplink a un port normal
 
edit


Message édité par -CouiLLe2ChieN- le 02-10-2003 à 12:18:44
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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:49:51    

En fait tu as deux façons de faire... la méthode proposée par Couille2Chien permet de limiter le nombre de câble qui vont de la salle info vers une les salles informatiques, au niveau du coût c'est une bonne solution. Toutefois elle a aussi quelques inconvénients :
- plusieurs locaux sécurisés pour mettre les switchs (éventuellement une armoire 19" peut faire l'affaire)
- les ports d'un switch ne correspondent pas forcément au besoin d'une salle (tu auras probablement des ports libres restants).
 
Il existe une autre méthode qui s'appelle "cablage universel" en quoi consiste t'elle ? En fait il s'agit de tirer des câbles droits avec 4 paires depuis un patch pannel de la salle info jusque aux prises dans les salles. Dans les salles tu n'as que des prises aux endroits nécessaires, et non pas les switchs. L'inconvénient c'est évidement la quantité de câbles nécessaires (et donc le prix). Mais tu as plusieurs avantages :
- utilisation pour aussi bien du téléphone que du réseau informatique
- switchs centralisés dans la salle info
- nombre de ports utilisés au plus juste (tu remplis le premier switch et ensuite tu envisage l'achat du suivant), les prises sont reliées à l'équipement de télécommunication selon le besoin.
- facilités d'extensions
 
Il est clair que pour des réseaux étendus (plusieurs bâtiments, distance supérieure à 100m) tu es obligé d'avoir des switchs à plusieurs endroits reliés par de la fibre optique.


Message édité par Requin le 02-10-2003 à 12:50:43
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Marsh Posté le 02-10-2003 à 12:49:51   

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 14:03:34    

oui requin tu as raison , mais le seul ennuie c'est que a chaque nouveau poste il faut se taper tous le cablage du switch jusqua la prise ,
moi jais jamais aimer ramper et jouer au lanceur de cable dans les faux plafonds :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 14:20:36    

ChienDePoche a écrit :

oui requin tu as raison , mais le seul ennuie c'est que a chaque nouveau poste il faut se taper tous le cablage du switch jusqua la prise ,
moi jais jamais aimer ramper et jouer au lanceur de cable dans les faux plafonds :D


 
tu tire autand de cable qu'il y a de places physique de mettre un pc.
 
tu aura X prises dans tes salles, elles ne seront pas toute cablé.


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 14:54:08    

ChienDePoche a écrit :

oui requin tu as raison , mais le seul ennuie c'est que a chaque nouveau poste il faut se taper tous le cablage du switch jusqua la prise ,
moi jais jamais aimer ramper et jouer au lanceur de cable dans les faux plafonds :D


 
Comme l'a dit COM21, tu tire largement assez de prise pour couvrir l'ensemble de ta salle, la règle c'est 2 prises par place de travail... ce qui laisse une marge conséquente. Pour l'éctro le travail de tirer 1 ou 2 câble est sensiblement le même, donc sur les frais d'installation ca ne coûte pas tellement plus cher de tirer tous ces câbles. C'est l'achat du câble qui peut revenir onéreux (surtout si tu va taper dans du Cat. 6/7 ou +)

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Marsh Posté le 05-10-2003 à 09:42:07    

c clair qu'a mon avis, la solution des switchs dans chaque pool est meilleurs, vous imaginez la quantité de boulot et de calbe que ça va representer ?  (enfin, moi je vois ça en comparaison avec mon ancienne ecole, j'imagine déjà la tresse de cables de 15 cm de diamètre qui se balade dans des goutières sur 150m  lol)

Reply

Marsh Posté le 05-10-2003 à 10:00:08    

davidmarli a écrit :

Bonjour,
 
voilà, je dois monter un projet d'installation réseau pour mon bahut.
 
Nous avons 4 salles dans lesquelles se trouvent des postes informatiques.
 
Salle info
Salle techno 1
Salle techno 2
Centre de documentation.
 
Nous aurons dans les prochains mois un poste serveur (win 2000) dans la salle info
 
Alors ma question.
 
1- Pour relier toutes mes salles au serveur, il faut que je mette déjà un Switch dans chacune des salees ? (donc dejà achat de 4 Switch)
 
2- Pour relier mon serveur à internet, il me faut un routeur/modem Adsl (c'est ça ?) ou bien deux machines : un routeur + un modem Adsl?
 
3- Comment on relie le tout ?
Dans mon idée : serveur --> routeur --> (1 port de routeur va en direction de chacun des 4 switchs (via le port uplink ?), donc 4 ports du routeur seront utilisé.)  
C'est ça ou bien il peut y avoir une autre liasion possible ?
 
Merci bp.
 
PS : pour la cablage pas de pb, c'est une équipe technique qui fait cela. Mais il faut leur dire quel fil on doit passer où. Donc c'est pour cela que je voudrai être certain du montage !


 
Salut :)
 
ca avance donc petit par petit ;)
 
Le plus simple est d'avoir des switchs dans chaque salle. Les switchs seront réliés à ton switch pricipal (on nomme le lien entre les switchs des rocades). Ton switch principal sera ta tête de pont.
 
Visiblement celui ci sera présent dans une salle info avec ton DC sous 2k server.
 
Si cela est possible, évite de mettre ton DC dans une salle qui accueille des élèves et surtout des profs ! J'ai connu le DC en salle info avec des profs qui ne peuvent s'empecher de cliquer sur le bouton power s'imaginant que soit c'est un poste client en + (et ils foutent un élève dessus, soit c'est une bécanne qui est éteinte parce que l'écran est off ou en veille :/
 
Le mieux est de te trouver une petite salle en + qui fera office de salle serveur (fermée aux élèves et profs) ou tu feras arriver ta ligne adsl et ou tu mettras ton DC, tes futurs serveurs, ton modem et ton routeur.
 
Pour le modem, ne peux-tu en avoir un gratos avec ton FAI ? Quel est ton FAI ?
Pour le routeur, soit un routeur hard comme le RP614 de netgear, soit la solution du routeur sous linux. C'est cette dernière solution que je te conseille (même si elle ne vient que dans un 2nd temps) car tu pourras alors faire du filtrage et garder des logs des connexions http. Or cela est une obligation légale pour les structures éducatives avec des mineurs.

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Marsh Posté le 05-10-2003 à 11:19:23    

bon en fait pour ce que 'lon veut faire j'ai abandonner l'idée de mettre un poste sous win 2k serveur.
 
J vais juste dédié un poste (avec 2 DD en SCSI) pour stocker les données des élèves.
 
Le devis est nettement moins élevé!
 
Sinon, ben j'ai commandé 4 switch sur le devis : un par salle.
 
Sachant qu'à terme il y aura un routeur dans la salle info , car elle va être reliée à l'adsl.
 
Voilà, merci bp pour votre  aide.
 
Je donnerais des nouvelles de l'installation si le devis a été accepté par le conseil general : soit 6 mois au moins !!!!
 
Merci


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Marsh Posté le 05-10-2003 à 11:29:08    

netswitch a écrit :

c clair qu'a mon avis, la solution des switchs dans chaque pool est meilleurs, vous imaginez la quantité de boulot et de calbe que ça va representer ?  (enfin, moi je vois ça en comparaison avec mon ancienne ecole, j'imagine déjà la tresse de cables de 15 cm de diamètre qui se balade dans des goutières sur 150m  lol)  


 
 :??:  
t fou tu fais des baies proches des salles sur lesquelles tu fais arriver les prises au prealable installer dans les salles.
les prises de la baie est relie au switch.
car si tu mets des hubs a la mano pose dans un coin tu vas avoir un de ces bordel de cable dans la salle qui vont etre abimer, debranche casser sans arret .. de plus si le switch n est pas accessible au public c est plus securise personne ne peut se rajouter a ton reseau sauf en debranchant un poste existant.
de plus ca evite les vols.
 
tu fais installer un backbone par salle qui reliront tes salles a ta salle serveur.
Alors si t as les moyens, ou si tu as un tres grand nombre de personnes connectees dans chaque salle tu peux achter des switch avec uplink en Gigabit (a mos avis c est pas utile)
 
donc un switch soit en gigat si t as opte pr les backbones en giga ou un switch 100 classic dans al salle serveur sur lequel tu mets ton serveur, ton modem routeur.
 
Bon le mieux si tu t y connais sous linux tu monte un routeur firewall ss linux et apres tu relies ta gateway au switch.
 
 
Tout ca pour dire que t auras pas des tresses de cabels reseau sur 150m mais 4 seulement sur la plus grande longueur et pt un peu plus dans le plafond des salles equipees.
 
je pense que c est la plus propre solution il faut surtout veiller a une certaine coherence et homogeinite de ton install.
cf meme baie a chaque etage  
cablage - prises - baies pour penser a ceux qui interviendront sur le reseau par la suite (et qui sont pas forcement ceux qui l ont penser ou installer)
 
 
Pour resumer et en fonction de la place pasque apres la theorie il faut mettre la pratique qui est souvent le plus dur.
 
Par salle
Prises murales 2 par emplacement.  
relies a la baie pas trop loin dans un local ferme.
1 switch 100MBps(2 en cascade si 1 seul suffit pas)
1 backbone jusqu a la salle server
 
Salle server :
meme config que les autres salles
avec un petit switch (au debut) dessus routeur - firewall, serveur
+
Un switch central sur lequel arrive tout tes backbones meme celui de la salle serveur.
 
donc total :
5 switchs 100M
1 gros 3com,cisco switch en noeud central
cablage prise  
5 baies fermees a clees
1 serveur
1 modem routeur
1 firewall
si bcp de surf un proxy
 
et du coup avec ce schema tu peux deplacer au besoin ton noeud central tu peux le mettre au sous sol si tu veux car il fait juste la jonction entre toutes tes salles.


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"Douter de tout ou tout croire, ce sont les deux solutions également commodes qui l'une et l'autre nous dispensent de reflechir." Henri Poincaré.
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Marsh Posté le 05-10-2003 à 11:31:11    

Mais quel OS vas-tu mettre sur ton serveur !? :??:
 
car les windows autres que les versions serveurs sont limités au niveau du nombre de connexions simultannées !
 
Sans compter que le données des élèves ne seront pas sécurisées sans identifications de ces derniers.
 
un w2k server, c'est cher mais nettement - pour les scolaires et c'est quasi indispensable pour quelque chose de sérieux et construit

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Marsh Posté le 06-10-2003 à 13:22:12    

Rizzla_TSA : on parle d'un lycée, donc petits moyens, difficultés a debloquer des locaux etc..
 
evidemment, ce que tu proposes est nickel pour une structure qui a des moyens et peut modifier son allocation des locaux mais a mon avis, ça va pas trop s'appliquer ici...

Reply

Marsh Posté le 06-10-2003 à 13:27:44    

netswitch -> Ce n'est pas une justification pour mal faire le boulot et être emmerdé par la suite...

Reply

Marsh Posté le 06-10-2003 à 14:24:37    

Requin a écrit :

netswitch -> Ce n'est pas une justification pour mal faire le boulot et être emmerdé par la suite...


 
Bien vu
 
trop souvent ils font n'importe quoi dans les établissements scolaires et à l'heure d'étendre le réseau ou de le structurer enfin convenablement, bonjour les emmerdes, les trucs à refaire, les limitations, ...

Reply

Marsh Posté le 06-10-2003 à 17:14:29    

c klair .. c est peut etre un lycee mais c est pas une raison (d avoir un petit budget) pour mettre en place le reseau en depit du bon sens je sais bien qu entre la theorie et la pratique il y a un fosse mais a toi de faire un reseau structure et surtout homogene !
 
Sinon le prochain admin il va refaire tout l install pasqu il va dire que c est tout pourri et tout mal pense du coup il va demander un deuxieme budget ... (et c est de nos impots qu on parle la !) ...
 


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"Douter de tout ou tout croire, ce sont les deux solutions également commodes qui l'une et l'autre nous dispensent de reflechir." Henri Poincaré.
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Marsh Posté le 06-10-2003 à 20:21:59    

+1 pour ce qui a été dit en général.
 
JE suis en face d'un cas similaire, sauf qu'il faut récupérer le bordel installé au préalable (dans mon cas le réseau a tellement de niveaux de répétition que les collisions et pertes de paquets sont monnaies courantes).
 
Face à ça, plus de prises de tête liées à la non efficacité des merdes installées (marque Prosum  [:tilleulv] ).
 
La nouvelle installation :
 
Tête de réseau en switch HP procurve niveau 2&3, lien avec le serveur d'application en gigabit 'trunck', toutes les rocades en fibre optique gigabit full duplex.
 
4 switchs en dessous, et tout en marque HP.
 

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Marsh Posté le    

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