[Réseau scolaire]mise en place d'un serveur - besoin de conseils

mise en place d'un serveur - besoin de conseils [Réseau scolaire] - Windows & Software

Marsh Posté le 10-06-2004 à 09:56:54    

Je travaile dans un centre de formation continue et nous avons une salle informatique avec 16 postes pour la formation en bureautique de nos stagiaires.
 
La topologie actuelle de la salle est que chaque poste est branché sur un switch, ainsi qu'un routeur sur le switch pour l'ADSL. Sur chaque poste les stagiaires ont accés à l'ensemble des autres postes (enfin juste aux dossiers partagés)
 
Les vacances arrivant, l'idée est de rendre plus efficace le fonctionnement de la salle !  :sol:  
 
 
Voilà l'idée de base. On a un poste (P4B 2.4Ghz, 512Mo de ram, 80Go HD IDE, win XP pro) qui prendrait le rôle de "serveur":
 
 

  • filtrage des sites webs consultés
  • serveur antivirus pour Norton Antivirus Corporate
  • serveur de fichiers d'exercices bureautique nécessaire à la formation -suspendu pour l'instant-


Que serait-il utile/possible de rajouter à ça?
 
De plus comment utiliser ce poste en filtre pour bloquer l'accès à certains sites internet (le routeur appartenant à France Telecom-Oleane, impossible d'y accéder).
 
A votre bon plaisir, toute idée est la bienvenue !  ;)
 
 
edit du 14/06 : je n'ai pas précisé mais le parc à gérer est en Xp Home et Xp pro, ce qui pose des soucis au niveau du nom de domaine pour Xp Home ! :(  
 
Pour l'instant la priorité est de limiter l'accès au net


Message édité par reivax59 le 14-06-2004 à 15:15:37
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Marsh Posté le 10-06-2004 à 09:56:54   

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:03:24    

Tu peux le faire sous win xp pro, mais ca reste pas tres "pro" :/ Si tu peux te procurer on OS serveur (je ne sais pas combien coute 2000 server ???) pour monter un domaine, tu auras un bien meilleur controle des acces...
 
Sinon pour filtrer, tu peux installer un proxy sur ce serveur (il en existe pour plateforme win32), et tu parametres les postes clients pour qu'il n'aient acces au web qu'en passant par le proxy

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:04:20    

reivax59 a écrit :

Attention ça risque d'être un peu long... ;)  
 
Je travaile dans un centre de formation continue et nous avons une salle informatique avec 16 postes pour la formation en bureautique de nos stagiaires.
 
La topologie actuelle de la salle est que chaque poste est branché sur un switch, ainsi qu'un routeur sur le switch pour l'ADSL. Sur chaque poste les stagiaires ont accés à l'ensemble des autres postes (enfin juste aux dossiers partagés)
 
Les vacances arrivant, l'idée est de rendre plus efficace le fonctionnement de la salle !  :sol:  
 
 
Voilà l'idée de base. On a un poste (P4B 2.4Ghz, 512Mo de ram, 80Go HD IDE, win XP pro) qui prendrait le rôle de "serveur":
 

  • serveur antivirus pour Norton Antivirus Corporate
  • serveur de fichiers d'exercices bureautique nécessaire à la formation


Que serait-il utile/possible de rajouter à ça?
 
De plus comment utiliser ce poste en filtre pour bloquer l'accès à certains sites internet (le routeur appartenant à France Telecom-Oleane, impossible d'y accéder).
 
A votre bon plaisir, toute idée est la bienvenue !  ;)


 
deja ne pas garder le XP, passer sur un 2000 server, ou 2003.  
 
pour la partie internet, il te faudrai un proxy pour bien faire.
 

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:07:55    

heureusement que c pas un Xp home dessus alors :ouch: même si je me doutais un peu de la réponse.
 
je vais me renseigner pour le proxy ;)
 
 
 
 
edit : d'après ce que je vois la solution serait de :
 
Installer un soft (lequel? même en freeware y'a le choix) sur le serveur qui se connecte au net à partir du routeur
 
Configurer les machines "clientes" pour qu'elles se connectent au net à partir du serveur.


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 10:15:00

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:21:51    

Regarde pour un "Microsoft School Agreement" (il devrait pas te coûter bien cher ton OS) en vue d'obtenir Windows 2003 Server (regarde pour SBS 2003 tant qu'à faire)
 
Ajoute une 2ème carte réseau à la machine qui fera office de serveur.
 
Branche une interface sur ton réseau local et l'autre au routeur, défini comme passerelle par défaut ton serveur 2003.
 
Installe un proxy sur le serveur (fourni avec SBS 2003 premium) si tu souhaites filtrer le contenu, les URLs, etc.

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:23:00    

ouep
 
si tu veux securiser ton architecture, elle devra ressembler a ca :
 
routeur <=> PC "Serveur" <=> Switch => vers Postes clients.
 
Cella implique d'ajouter une carte rzo sur ton serveur :)
 
:hello:


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:23:52    

trop rapide le requinou :D


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:37:39    

tu as aussi la solution 'simple' et efficace du tout-en-un :  
http://www.rightvision.com/?lg=fra [...] 0&visu=vue
 
(on va croire que j'bosse chez eux :D)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:41:22    

Pourquoi faire depenser de l'argent supplementaire au contribuable alors qu'il existe des solutions gratuites et largement assez puissantes pour 16 postes. C'est un petit peu plus dur a configurer j'en conviens mais, en 2 mois et demi, c'est plus que largement faisable.
Pour resumer: un petit linux (quelle que soit la distrib) + squid (proxy) + samba (serveur de fichier pour windows) et le tour est joue. C'est gratos et ca permet de decouvrir autre chose.
Avant de me lincher, je ne denigre pas les produits Microsofts, ce qui me gene c'est de devoir payer pour quelque chose qui peut etre fait gratos.
 
Voili voilou
 
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Grillaid mais l'est base sur linux la boi-boite  :D


Message édité par dave_sab le 10-06-2004 à 10:46:39
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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:41:28    

ha oué j'ai eu une de ces bebetes entre les mains, c bien sympa il est vrai, tout s'administre via une interface web :love:
 
on appreciera l'ecran LCD en face avant pour voir la charge du biniou :)


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:41:28   

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:46:00    

krapaud a écrit :

tu as aussi la solution 'simple' et efficace du tout-en-un :  
http://www.rightvision.com/?lg=fra [...] 0&visu=vue
 
(on va croire que j'bosse chez eux :D)


 
ça a l'air sympa (j'ai fais une demande d'info) mais mon chef ne va pas être d'accord amha
 
 
 
 
 
sinon linux ... suis pas trop certain de vouloir ça. Comme toi je ne dénigre pas mais j'essaie de partir de ce que j'ai déjà monté. (serveur AV et fichiers)


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:48:58    

C'est vrai que pour l'av c'est plus dur (voir impossible). Mais bon le serveur AV peut etre sur 1 des clients (c'est moins elegant mais faisable)

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 10:51:26    

on voit que tu n'as jamais eu un de nos loustics en cours... alors mettre le serveur norton sur un client plutôt travailler sur un 386 :o
 
 
 
 
 
sinon à part le proxy pour internet, le serveur AV et le serveur de fichiers (en lecture seule ;) ), que verriez vous comme autre applis utiles?
 
sinon au niveau des sauvegardes utilisateurs vous conseillez quoi? une sauvegarde en local ou sur le serveur?


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 10:57:05

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:03:23    

reivax59 a écrit :

sinon à part le proxy pour internet, le serveur AV et le serveur de fichiers (en lecture seule ;) ), que verriez vous comme autre applis utiles?
 


 
Serveur Counter-Strike of course :o
 
Oh c'est bon, je blague...

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:04:04    

reivax59 a écrit :

ça a l'air sympa (j'ai fais une demande d'info) mais mon chef ne va pas être d'accord amha
 
sinon linux ... suis pas trop certain de vouloir ça. Comme toi je ne dénigre pas mais j'essaie de partir de ce que j'ai déjà monté. (serveur AV et fichiers)


 
fait la différence avec le prix d'une licence Microsoft + matériel + temps de mise en place et la boite ;)

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:08:45    

Linux :

  • les plus : gratuit
  • les moins : j'y connais rien  :D donc je vais y passer un temps fou


 
 
Microsoft :

  • les plus : terrain plus ou moins connu, compatibilité AV
  • les moins : prix (bien qu'avec les licences educ...)


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:09:54    

reivax59 a écrit :

sinon au niveau des sauvegardes utilisateurs vous conseillez quoi? une sauvegarde en local ou sur le serveur?


 
Sauvegarde sur le serveur + sauvegarde du serveur journaliere sur bande.
 
Les sauvegardes en local c une connerie, si le DD lache, tu perds tout ;)


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:22:51    

CtrlBreak a écrit :

Sauvegarde sur le serveur + sauvegarde du serveur journaliere sur bande.
 
Les sauvegardes en local c une connerie, si le DD lache, tu perds tout ;)


 
sauvegarde en local c'est le travail des stagiaires donc :whistle:
 
sauvegarde sur le serveur comment planifier que le serveur récupère les fichiers à un moment précis?
 
sauvegarde sur bande ... pkoi pas un petit raid 1 , moins couteux et assez facile à mettre en oeuvre?


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 11:26:21

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 11:36:02    

Sauvegarde sur serveur :
AT est ton ami pour la planification ( winat si tu preferes les fenetres a l'interface dos ), tu créé un batch qui ouvre les ressources systemes des pc clients ( net use u: \\NumPc\C$ ) tu recopies les infos a sauvegarder en local, sur le serveur donc.
 
La sauvegarde sur bande a de multiples interets, meme avec du Raid, on n'est pas a l'abrit.
1/ Le Raid peut se crasher ( c rare mais ca peut arriver )
2/ En cas de perte de fichiers ( mauvaise manip ou virus )
3/ La Sauvegarde journaliere sur plusieurs bandes ( 1 bande / jour + 1 par semaine conseillée ) permet de pouvoir revenir plusieurs jours/semaines en arriere en cas de pertes de données.


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:40:25    

ok ok... je me vois bien avancer.
 
pour l'instant je reste sur les principes suivants
 
 

  • Machine : P4 2.4Ghz + 512 Mo Pc 2700 + 2x80Go en raid 1 + 2 carte ethernet 10/100
  • Système : Xp pro
  • Fonctions : serveur norton corpo, serveur fichiers, proxy connexion adsl


  • topo réseau :  

routeur <=> PC "Serveur" <=> Switch <=> vers Postes clients.


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 13:41:26

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:41:18    

et le eye-box [:sisicaivrai]

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:42:23    

j'attends le retour de la demande d'info que j'ai faite. le hic c'est qu'on a déjà la machine.
 
pour l'instant il ne me manque que le soft pour le proxy (quoi prendre en freeware et/ou commercial?), 1 80Go et une carte raid


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 13:44:15

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:43:43    

ah zut :/
 
oui mais j'suis sur que le prix des licences couvre celui de la boite + maintenance :D
 
Sinon en antivirus corporate et pas cher tu as etrust de Computer Associates, assez efficace ;)

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:44:16    

A vérifier, mais il me semble pas que tu puisses installer la partie "serveur" de Norton CE sur un XP Pro...

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:45:07    

krapaud a écrit :

ah zut :/
 
oui mais j'suis sur que le prix des licences couvre celui de la boite + maintenance :D
 
Sinon en antivirus corporate et pas cher tu as etrust de Computer Associates, assez efficace ;)


 
j'ai déjà norton corpo en 8.0, d'ailleurs symantec vient de m'envoyer la 9.0 par courrier :D
 

Requin a écrit :

A vérifier, mais il me semble pas que tu puisses installer la partie "serveur" de Norton CE sur un XP Pro...


 
si  :heink: c sur xp home que ça marche pas


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 13:46:26

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:51:58    

reivax59 a écrit :

j'ai déjà norton corpo en 8.0, d'ailleurs symantec vient de m'envoyer la 9.0 par courrier :D


 
ISO que je la teste... euh... c'est moi qui ai dit celà ? :D
 

reivax59 a écrit :

si  :heink: c sur xp home que ça marche pas


 
Je parle de l' instalaltion, puis la distribution des mises à jour via réseau depuis un serveur central avec la symantec system center console... parle-on de la même chose ?

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:54:49    

j'ai déployé norton ce à partir d'un poste en xp pro, le serveur des màj est sur ce poste qui les distribue. depuis ça tourne tt seul
 
ça ressemble à ce que tu dit mais je suis pas un expert non plus (sinon j'aurai pas fait ce topic :D)


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 13:59:14    

Ok donc je n'ai rien dit... faut dire que le cas d'utiliser une station comme serveur de distribution et mises à jour ne s'était pas présenté jusqu'alors.

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:08:31    

Bon ta 15 postes, Tu est le seul qui a une idée de l'utilisation réel du réseau, mais pour ma part je vois un problème potentiel avec ton server WinXP Pro, XP est limité a 10 connexion simultané.. et ta 15 postes. Je sais pas si c'est important pour l'instant mais sa pourais te donner des maux de tête ds un futur pas si lointain :D

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:18:36    

Surtout au prix où sont les licences écoles... c'est presque dommage de se prive d'un 2003 serveur (autout de 60$/an, sans les support d'installation si ma mémoire est bonne) ;)

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:26:12    

Kernel-Panic a écrit :

Bon ta 15 postes, Tu est le seul qui a une idée de l'utilisation réel du réseau, mais pour ma part je vois un problème potentiel avec ton server WinXP Pro, XP est limité a 10 connexion simultané.. et ta 15 postes. Je sais pas si c'est important pour l'instant mais sa pourais te donner des maux de tête ds un futur pas si lointain :D


 
bonne remarque je savais pô ;)
 
de toute façon je vois avec mon revendeur euh je veux dire celui de ma boite pour une license educ d'un win 2003 server,, d'une carte raid et d'un 80Go


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:31:00    

Bonjour, j'administre aussi un réseau scolaire.
 
On a un serveur sous w2k server qui héberge les fichiers accessibles pour tous.
 
Tu es obligé d'avoir un OS serveur pour que tes postes clients puissent tous ensemble se connecter aux ressources partagées par le serveur (un xppro est limité en connexion simultanées)
 
Pour la connexion à internet, Tu as le SLIS (Serveur Linux pour l'Internet Scolaire). Voir l'académie de Grenoble qui est à l'origine du truc ou ta propre académie. C'est gratuit et mis à jour à distance (enfin faut voir suivant ton académie ...)
 
Perso, je lui ai préféré une solution sous linux : IPcop+dansguardian :
 
Besoin de connaissances en linux proche du 0
Filtrage : j'ai pas trouvé mieux techniquement (filtrage des extensions de fichier, des flux audio/vidéo, des pages WEB selon leur contenu, etc ...)
 
Avec un peu d'aide, tu l'auras monté en deux jours.

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:38:48    

et bé moi j'insiste sur la sauvegarde sur bande :)
 
au moins je t'aurai prevenu :D


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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:44:05    

pour ipcop et dansguardian je vais regarder sur ixus.net ça a l'air interressant
 
>ctrlbreak : t'as un truc à me vendre toi :D un raid 1 qui casse c pas évident qd même?


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 14:44:29

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:46:33    

CtrlBreak a écrit :

et bé moi j'insiste sur la sauvegarde sur bande :)
 
au moins je t'aurai prevenu :D


 
Bah dans une école tu n'as pas besoin de revenir X mois en arrière, tu n'as pas franchement une obligation de sauvegarde vis à vis de tes utilisateurs. Tu peux très bien demander au étudiants d'être rsponsables de la sauvegarde de leurs fichiers (clefs USB, Iomega ZIP, graveur CD-RW)
 
Une sauvegarde sur HD amovible USB2 fait l'affaire... en cas de crash tu réinstall l'OS, et tu redescends le backup (le logiciel de sauvegarde intégré à Windows 2003 fait celà très bien) et voila ton serveur est de nouveau opérationnel.

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:51:58    

Pour Ipcop+dansguardian, je peux t'aider si tu veux.
 
Pour la sauvegarde, perso, chaque soir NTBackup fait des sauvegardes des rep users sur le HDD d'un autre serveur.

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 14:58:05    

je reflexionne ça, là j'ai cours... et demain j'en parle en réunion d'équipe pour voir les réactions
 
le topic reste ouvert par contre... si d'autres personnes comme Shongail ou moi trainent par ici elles sont les bienvenues (les autres aussi [:al_bundy]).


Message édité par reivax59 le 10-06-2004 à 14:58:19

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 15:20:36    

Pour les sauvegardes je dirais un HD hotplug/hotswap via un tray
 
Certe ds une école ta pas vraiment d'obligation vis a vis des fichiers des utilisateurs, mais bon sa peux t'empecher d'avoir l'air d'un "gros con" pcq tout les fichers sont pu là :D
 
Pour le Raid c'est un système de tolérance aux pannes, pas un  système de backup/restauration proprement dit

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Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:29:50    

les sauvegardes, pour les scolaires comme pour les autres, c'est indispensable. Comment inciter les profs à utiliser l'outil informatique si dès la 1ere panne, ils perdent leur boulot !?
 
Y'a aussi les mauvaises manips qu'il faut rattraper.
 
Sans compter les bases de données des logiciels de note ou autres.
 
J'imagine pas les profs rentrer les notes depuis le 1er trimestre à cause d'un crash serveur.

Reply

Marsh Posté le 10-06-2004 à 16:52:18    

reivax59 a écrit :


 
>ctrlbreak : t'as un truc à me vendre toi :D un raid 1 qui casse c pas évident qd même?


 
Je fais juste partager mon experience  :o  
 
Il ne faut pas plaisanter avec les backups  :jap:  
 
Ps : surtout ds l'educ.nationale ou tu as un fort risque d'avoir un eleve plus malin que les autres qui va s'amuser avec tes machines  :whistle:


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Marsh Posté le    

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