réseaux PC vers mac - Windows & Software
Marsh Posté le 22-03-2005 à 14:36:53
Bien sûr, en RJ45 ça me paraît le plus simple.
Marsh Posté le 22-03-2005 à 15:21:04
et pour le firewire (les 2 ordi en sont equiper), y a moyen,?
car je trouve quan meme moin complexe d'utiliser le firewire du moi entre 2 pc
Marsh Posté le 22-03-2005 à 15:29:59
le firewire c'est fait pour brancher un camescope numerique, eventuellement un disque dur, mais certainement pas un autre ordinateur. Il est possible de faire un reseau par ce moyen la, mais ca necessite beaucoup de bricolage, des drivers, des cables compatibles (il existe plusieurs format de prises etc. c'est pas du tout fait pour !
Achete un cable réseau croisé, ca coutera 10 fois moins cher qu'un cable firewire, et branche tes deux machines, je vois pas ce qu'on pourait faire de moins complexe.
PS : et je parle meme pas de la difference de distance possible...
Marsh Posté le 24-03-2005 à 14:43:28
Ben la derniere fois qu'unpote est venu faire un reseau chez moi, on a essayer le firewire, ON A JUSTE BRANCHER le cable sur les 2 PC, et ca marchait nickel??!!
c'est pour ca que je préferrais cette méthode...
(pas besoin drivers ni bricolage)-> "merci XP?"
Marsh Posté le 24-03-2005 à 14:49:57
et pour un jeu en réseau PC<->Mac, ca reste aussi possible
Marsh Posté le 24-03-2005 à 14:52:19
bein avec si tu les met en reseau (un vrai reseau donc, avec de l'ethernet, pas un bricolage afreux avec du firewire, de l'usb ou je sais pas quoi d'autre qui serait prevu pour tout sauf pour ca) oui pas de probleme pour jouer entre un pc et un mac.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 14:54:25
mmmh d'accord, et c'est pas pourrie le firewire, ta vu au moin le debit enorme qu'il y a par rapport aux RJ45
Marsh Posté le 24-03-2005 à 15:09:06
du gigabit ethernet ca coute plus tres cher hein
(ca coute meme plus rien du tout en fait)
et la le debit theorique egal le debit pratique.
donc désolé mais l'argument du firewire qui serait plus rapide que de l'ethernet 100, trouve autre chose
Marsh Posté le 24-03-2005 à 15:16:06
c'est pas ma veine j'suis tomber sur une/un PRO
Marsh Posté le 24-03-2005 à 16:40:36
Citation : |
Je suis sur que tu connais les problemes posés par le "user friendly" a outrance aussi bien que moi
Marsh Posté le 24-03-2005 à 16:49:43
le "user friendly"
ca veu dire quoi?
Marsh Posté le 24-03-2005 à 16:51:52
y a plusieurs définition...
la gentille : quelque chose d'ergonomique
la sarcastique : quelque chose fait pour les gens qui aime pas reflechir ou apprendre
Marsh Posté le 24-03-2005 à 16:58:53
Citation : |
Et surtout utilisation mega penible pour les informaticiens puisque le truc fait absolument pas ce qu'il devrait faire (d'apres les normes etc), mais plutot ce que Microsoft pense que tu veux que ca fasse (grosse difference).
Bref un truc "user_friendly" c'est un truc avec juste un bouton ou une case a cocher, et quand ca marche c'est genial, mais comme tu sais absolument pas ce que ca fait deriere en fait, le jour ou ca marche pas, t'a pas la plus petite idée de ce qui fonctionne pas.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 17:03:49
foux a écrit : le "user friendly" |
Quelque chose de concu pour une utilisation par un simple utilisateur, pas par un informaticient, genre tu as branché ton cable firewire et ca a marché tout de suite, sans aucun paramètres a modifier ou connaissance particulière a avoir.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 17:07:43
Alana a écrit : Et surtout utilisation mega penible pour les informaticiens puisque le truc fait absolument pas ce qu'il devrait faire (d'apres les normes etc), mais plutot ce que Microsoft pense que tu veux que ca fasse (grosse difference). |
C'te caricature pas du tout orientée
Même avec les distrib récente de Linux (ou MacOS) globalement tout ce fait quasiment tout seul a l'install, meme (et surtout) pour le réseau.
Et j'ai vraiment du mal a voir ça comme quelque chose de mal, le fait que ca puisse marcher a peu pres tout seul ca ne veut pas dire qu'on a pas le droit de s'y intéresser plus ou de faire ça a la main.
La plupart des gens qui ont un ordinateur c'est pour s'en servir, pas pour faire de l'informatique.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 17:18:30
Premierement :
L'enorme difference c'est que, si on reprend l'exemple de linux (mais on pourait parler d'autre chose genre BeOs etc), il te propose l'option "expert" a l'installation
Bref, le systeme s'adapte en fonction du niveau de l'utilisateur. Que le systeme soit capable de faire des "choix automatique" c'est tres bien (genre le partitionement toujours sous linux que les distributions automatise maintenant). Mais le jour ou tu te sens un tout petit peu curieux, tu passe en manuel, et la tu a plein de jolis ecrans textes qui t'explique ce qu'il faut faire et pourquoi.
Deuxiemement : Je n'ai jamais dit que je trouvai ca bien que Linux essaye de trop copier windows justement.
Je prend un exemple tout con :
Sous linux, jusqu'a y a pas tres longtemps, il fallait monter soi meme ses peripheriques.
Bein le gros avantage, c'est que ca t'oblige a comprendre ce qui se passe, et pourquoi il faut le demonter.
Aujourd'hui, que ce soit sous linux ou windows, tu branche une clef usb et hop, elle apparait sur le bureau, plus rien a comprendre, plus rien a faire.
Et "l'utilisateur", le patron qui met sa presentation powerpoint sur sa clef usb, il cherche pas a comprendre, il met la clef, copie le fichier et retire la clef. (rien a comprendre). Et son fichier power point, il se retrouve verolé, et c'est encore la faute a l'informatique...
la faute de Microsoft et de sa philosophie oui, pas celle de l'ordinateur.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 18:27:49
Alana a écrit : Premierement : |
Et alors, c'est tout a fait valable pour Windows aussi.
Citation : Deuxiemement : Je n'ai jamais dit que je trouvai ca bien que Linux essaye de trop copier windows justement. |
On sera jamais d'accord la dessus, comprendre pour comprendre, 99% des gens n'en ont rien a faire, n'en ont pas les capacités ou le temps, ou n'en auront jamais l'utilité, ils veulent utiliser c'est tout, et je suis tout a fait d'accord avec ce principe.
Tu as trop un point de vue d'informaticien (et d'informaticien PC, ceux qui tournent sous Mac depuis 20 ans ca les fait bien rigoler), pas d'utilisateur.
Citation : Aujourd'hui, que ce soit sous linux ou windows, tu branche une clef usb et hop, elle apparait sur le bureau, plus rien a comprendre, plus rien a faire. |
Et ben c'est tres bien comme ca. Avec ton point de vue, pour utiliser une clé USB faudrait installer manuellement le driver pour la clé (et recompiler le noyau sous linux au passage, comme ça on comprendrait vraiment comment ca marche au cas ou ), brancher la clé, monter manuellement la clé, copier ces fichiers (en mode console pour vraiment tout capter), verifier manuellement que le transfert est bien terminé (ou encore mieux desactiver le cache en ecriture décalée), demonter la clé, débrancher la clé. Bref on pert juste a peu pres tout l'interet des clés USB.
Je sais pas si tu rends compte de choses qu'il fallait faire y'a pas 10 ans pour installer et faire tourner un PC que tu ne fais plus maintenant et que même toit tu ne regrette pas une seule seconde, parce que ca te permet justement de te concentrer sur d'autres choses...
Citation : Et "l'utilisateur", le patron qui met sa presentation powerpoint sur sa clef usb, il cherche pas a comprendre, il met la clef, copie le fichier et retire la clef. (rien a comprendre). Et son fichier power point, il se retrouve verolé, et c'est encore la faute a l'informatique... |
Je suis le 1er a blamer mes vilains utilisateurs qui font n'importe quoi, mais la si ce point précis si c'est au moins partiellement la faute de l'OS, a windows (ou linux ou mac os) de prevenir l'utilisateur quand il enleve sa clé trop vite ou d'indiquer par un moyen ou un autre quand c'est OK.
Donc non, brancher un cable entre 2 PC et que le réseau fonctionne a peu pres tout seul ca me parait pas une hérésie, ca me parait meme quelque chose de maintenant vraiment basique que n'importe quel OS moderne devrait savoir faire.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:03:47
Citation : |
Develope, donne moi des exemples, parce que mon principal reproche contre cet OS c'est justement l'impermeabilité total dont il fait preuve. J'ai beau tenter par tous les moyens de desactiver tous les wizard possible, ca ne m'explique pas d'avantage ce qui se passe.
La touche F1, elle sera bien quand toutes les options de la base de registre seront decrites (bref, pas demain la veille quoi). Sous linux, le systeme explique deja pas mal de
chose, pour le reste les man sont tres complets.
Citation : |
Meme si c'est du firewire ? pourquoi pas de l'usb ?
La derniere fois que j'ai vu un "patron" brancher un projecteur video pour faire une presentation lors d'une reunion, tu sais ce qu'il a fait ? Il a branché un cable usb qui sortait du video projecteur (surement pour brancher un clavier ou je sais pas trop quoi) il l'a branché sur son portable et voila. Il y a fallut qu'on se mette a plusieurs pour lui expliquer que non, que l'usb c'etait pas fait pour ca et que sans cable VGA, la presentation on allait l'attendre longtemps.
Avec ta vison des choses l'os devrait se demerder, voir qu'un cable (on s'en fout du type) a été branché et se débrouiller pour envoyer l'image coute que coute.
Bein ta vision des choses, entre nous, elle me fait bien marrer. (et on est beaucoup a avoir bien rigolé aussi ce jour la, meme si on a préfére attendre la fin de la réunion pour se lacher)
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:19:48
Alana a écrit : Avec ta vison des choses l'os devrait se demerder, voir qu'un cable (on s'en fout du type) a été branché et se débrouiller pour envoyer l'image coute que coute. |
Tu rigoles, c'est excellent si un OS peut faire ça tout seul !
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:22:51
en tout cas ,un reseau entre 2 pc avec un cable firewire ,c'est tres pratique et tres rapide,surtout pour le transfert!
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:38:58
Citation : |
Oui oui, et la marmotte... t'a pas compris ? Je suis en train d'expliquer que justement, la machine ne pourra jamais tout faire toute seule, et que l'etre humain devra toujours garder une comprehension minimum de la technologie qu'il utilise.
Putain c'est dingue quand meme que je suis oblige de dire ca, ca parrait tellement evident.
Bon sang regardez un peu les questions qui sont posés sur le forum (pourtant les gens qui vienent ici sont déja beaucoup plus "informaticien" que la moyenne hein...
"Je veux sauvegarder 300 Go par jours en wifi, c'est pour des pcs qui font du montage video..." -> Oui bien sur, un eleve de 6 eme aurait pu faire le calcul et s'apercevoir que c'etait pas possible... vous voulez que windows il fasse quoi la, qu'il integre un module "expert" qui interoge les gens, et preconise du materiel (microsoft), puis réalise l'achat du materiel en ligne, puis commande ensuite une intervention d'une equipe technique (de chez Microsoft) pour poser les cables reseaux ? Non mais lol.
Je continue :
"Comment brancher 2 pcs sur ma freebox" et la quelqu'un trouve quand meme le moyen de lui repondre "Achete un hub USB" bein tiens, t'a raison, on y crois tous, d'apres la philosophie diablo ca devrait marcher hein, du moment que tous les elements sont reliés entre eux, y a pas de raisons !
Bref, le plug and play, le user friendly, le tout automatique, CE NE SONT QUE DES UTOPIES destinés a rendre les gens de plus en c... dependants. Une chose est sur, "reparateur en informatique" c'est un metier d'avenir, y a pas de doutes la dessu.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:42:20
Alana a écrit :
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Heu, tu change légèrement de sujet la, tout ce que je disais c'est que si on veut se passer des wizzards sous XP et tout faire a la main c'est tout a fait possible.
Et si veux vraiment de la doc sur le registre le technet et la kb détaille tout ca (au hasard puisqu'on en est dans le réseau, les parametres de TCP/IP, trouvé en 10 secondes de recherche : http://support.microsoft.com/defau [...] -us;158474 )
Citation : Meme si c'est du firewire ? |
La bonne question est si c'est possible et que ca fonctionne correctement pourquoi ne devrait on pas le faire ?
Juste parce que toi pour ça tu t'es toujours servi d'une carte réseau donc y'a pas de raison que ca change ?
Pour le coup du firewire, sans avoir jamais testé j'avais effectivement les mêmes a priori que toi, principalement parce que j'avais eu l'occasion de faire des trucs similaires en USB et que c'etait catastrophique. Et ben apres avoir essayer il s'avere que ca marche bien, que c'est stable et que c'est sensiblement plus rapide que de l'ethernet 100Mbits, et pas si loin que ça que du Gigabit. Evidemment ca a d'autres contraintes qui font que ca ne le remplacera jamais (personne n'a jamais prétendu le contraire), mais pour relier 2 postes proches physiquement forcer a acheter 2 cartes gigabit je vois pas ou ca te défrise.
Citation : pourquoi pas de l'usb ? |
Parce qu'il y a des raisons techniques derrieres, on va pas comparer la fiabilité du firewire et de l'USB
Citation : La derniere fois que j'ai vu un "patron" brancher un projecteur video pour faire une presentation lors d'une reunion, tu sais ce qu'il a fait ? Il a branché un cable usb qui sortait du video projecteur (surement pour brancher un clavier ou je sais pas trop quoi) il l'a branché sur son portable et voila. Il y a fallut qu'on se mette a plusieurs pour lui expliquer que non, que l'usb c'etait pas fait pour ca et que sans cable VGA, la presentation on allait l'attendre longtemps. |
Excuse moi, mais je vois pas du tout le rapport.
Moi je trouve que ca montre justement que le fait qu'il y ai encore aujourd'hui une dizaine de type de connectique différent derriere un PC c'est un probleme pour beaucoup d'utilisateurs.
Toi tu vas me dire qu'il suffit d'apprendre a connaitre tout ça et que ca te convient tres bien, un place pour chaque chose et chaque chose a sa place, moi je dit qu'il y a un effort de rationalisation et de simplification a faire.
Citation : Bein ta vision des choses, entre nous, elle me fait bien marrer. |
Avec ta vision des choses y'aurait pas le 1/4 des gens qui ont un oridnateurs chez eux aujourd'hui qui en aurait toujours un.
A t'entendre une chose réalisable de façon simple est forcement moins bien que la même chose qu'on obtiendrait d'une facon compliqué
C'est un point de vue completement faux et techno-centriste
Citation : (et on est beaucoup a avoir bien rigolé aussi ce jour la, meme si on a préfére attendre la fin de la réunion pour se lacher) |
Ouais, pour eduquer et sensibiliser les gens rien ne vaut un point de vue completement obtu et se foutre de la gueule des utilisateurs qui galerent.
Marsh Posté le 24-03-2005 à 19:49:31
Citation : |
C'est vrai je changeai du sujet, je voulais simplement dire que sous linux, les explications sont integres au systeme, pour windows c'est pas integré du tout, tu as été obligé d'aller les chercher sur le site de Microsoft, et encore y a pas tout, mais laissons ca de coter, tu as raison sur le fait que c'est hors sujet
Citation : |
Ca me defrise parce que c'est pas du tout fait pour ca, qu'il y a une couche logicielle monstrueuse deriere et surtout, que si tu "autorise" quelqu'un a brancher 2 pcs entre eux avec un cable firewire (hors de prix le cable mais passons) tu peux etre sur que la semaine suivante t'aura droit a un beau topic :
"Bonjour je viens d'acheter un troisieme PC, j'ai déja acheté 2 autres cables firewire, qui peut me dire ou trouver un switch firewire pas cher ? merci "
Et la tu fais quoi ? tu rigole ? ou tu lui explique enfin ce qu'il fallait lui expliquer des le debut ?
Edit : et ce qu'il aurai d'ailleur compris tout seul si XP n'avais pas été "si bien fait" et qu'il n'avait pas automatiquement collé une couche tcp/ip sur ce lien firewire pas fait pour ca...
Marsh Posté le 24-03-2005 à 20:06:05
Alana a écrit : Ca me defrise parce que c'est pas du tout fait pour ca, qu'il y a une couche logicielle monstrueuse deriere |
Bof, ca consomme pas plus en ressource qu'une carte réseau 1er prix qui va quasiment tout décharger sur le processeur.
Citation : et surtout, que si tu "autorise" quelqu'un a brancher 2 pcs entre eux avec un cable firewire (hors de prix le cable mais passons) |
Heu, ca vaut 10 un cable direwire 6/6, et il pourra toujour servir pour autre chose.
Citation : tu peux etre sur que la semaine suivante t'aura droit a un beau topic : |
En quoi le fait d'avoir eu un moment un lien en firewire ca va lui empecher ensuite d'evoluer et de prendre 3 carte réseau et un switch ?
Si pendant 6 mois ca a marche avec son cable, et bien y'a tout a parier que d'ici la les prix du matos gigabit aient encore baissé et que ca lui revienne moins cher au final, meme s'il avait du acheter un cable firewire spécialement pour...
Marsh Posté le 29-03-2005 à 08:42:57
c'est incroyable comme un sujet peut en cacher un autre, bref je croi avoir une assez bonne définition de friendly user
pis voila!!
Marsh Posté le 29-03-2005 à 09:04:01
Je crois simplement que Alana n a pas compris ce qu est l informatique.
un ordinateur, c est un outil (pour 99,99% des utilisateurs), et une secretaire elle en a rien a foutre de savoir ce qu il y a dans sa machine, quel OS elle a, .... tout ce quelle veut, c est fair sont taf (qui n a rien a voir avec l informatique) pour pouvoir retrouver sa petite famille le soir.
rien a battre de comment configuré la couche physique pour que TCP/IP soit optimum.
Elle sait sans doute meme pas ce qu est un benchmark
Marsh Posté le 22-03-2005 à 14:22:35
est t il possible d'etablir un réseau entre un PC(XP) et un mac (os10)
que ce soit avec un cable reseau,usb ou encore firewire? juste pour transfere des données (pas pour jouer a des jeux!)
merci
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rien ne se pert, rien ne se créé, TOUT se transforme