Je suis surpris que les geeks de HFR ne soient pas à fond là dessus, c'est pourtant un sujet qui a l'air à la fois passionnant, chronophage qui n'a pas l'air de coûter grand chose au départ mais qui peut amener à dépenser des centaines d'euros voire plus, qui parle au survivaliste qui est en nous... ou au protecteur des libertés personnelles. Avec de l'impression 3D, du bluetooth low energy, des batteries qui peuvent exploser, ... bref je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas déjà un topic sur le sujet depuis des années
 
Bon alors c'est quoi ?
L'idée c'est la création d'un réseau de communication sans fil parallèle (ne dépend pas des antennes 4/5G), libre et open-source, basé sur des petits nodes maillés, un peu comme en domotique avec du z-wave ou du zigbee, mais cette fois à très longue portée (on parle en kilomètres), en utilisant une bande de fréquence autorisée (sans licence) de 868 MHz (ou 433) en Europe.
Chacun peut créer un ou des nodes, les installer où il veut (fixe ou portable) et ainsi communiquer avec les autres nodes quitte à passer par des nodes intermédiaires pour transmettre le message.
 

 
 
Ca sert à quoi ?
A pouvoir s'envoyer des messages TEXTE, même en cas de rupture des infrastructures habituelles (notamment 4/5G). C'est donc un excellent moyen de pouvoir rester en contact avec des proches suite à une tempête, des incendies qui auraient détruit des centres névralgiques de communication (pylônes de téléphonie, coupure électrique...
On peut visualiser le principe comme un talkie-walkie, sauf qu'au lieu de la voix ce sont des messages textes, et qu'on peut automatiquement avoir ses messages (qui peuvent être privés) relayés par d'autres nodes avant d'atteindre leur destinataire. Ainsi la portée peut être très largement étendue et dépasser celle des talkies walkies (légaux). Même s'il existe des relais aussi pour les talkie-walkie, il faut les connaitre, les paramétrer... alors que tout est automatique dans meshtastic
 
Ca peut également permettre à des éléments électroniques distants de communiquer (domotique) Il y a des usages possibles de MQTT par exemple.
 
Ca sert aussi à tester des concepts très funs et à apprendre plein de choses sur la radio-communication sans avoir à passer de licence spécifique.
 
Et comme pour pas mal de projets du genre (je pense à la communauté de capteurs de pollution https://maps.sensor.community/#5/46.104/6.987 par exemple), plus il y a d'intervenants et de nodes, mieux ça fonctionnera.
 
On commence comment ?
Ca dépend de votre but, de votre localisation géographique...
On peut par exemple imaginer pour une famille qui évolue à quelques km à la ronde, d'avoir chacun un node dans son sac pour pouvoir communiquer à tout moment. On peut aussi avoir un point central, par exemple une installation fixe chez soi, avec une antenne sur le toit, idéalement sur un onduleur, qui servira de relai pour soi, sa commune, ses amis...
 
L'idée va probablement être de voir ce qu'il y a déjà autour de soi, donc peut-être acheter un node basique à pas cher :
Exemple : https://fr.aliexpress.com/item/1005007752194012.html
On branche l'antenne, on le branche sur un ordi, flashe meshtastic dessus et on est prêt à le configurer avec un smartphone. On peut alimenter le node en question avec un chargeur usb quelconque, une powerbank, directement la prise usb de son smartphone, et même lui greffer une batterie dédiée pour qu'il soit plus autonome.
Le module en question (Heltec V3) n'a pas une autonomie de dingue et ne sera donc probablement pas le meilleur choix si on veut se faire un node autonome. Il y a d'autres alternatives, mais plus chères.
 
Un smartphone ? Oui, même si c'est bizarre, ces nodes basiques sont faits pour être utilisés en conjonction avec un smartphone (qui n'a pas besoin d'avoir accès à internet) pour échanger entre eux (node-smartphone) en bluetooth (principalement). Vous allez installer l'application meshtastic dessus, et c'est avec votre smartphone que vous allez taper vos messages.
Le node a un petit écran qui affiche les messages reçus, mais il n'est pas (vraiment) fait pour envoyer des messages.
 
Vous pouvez installer ce node à demeure chez vous, remplacer la petite antenne par quelque chose de plus costaud, fixé sur le toit de votre maison par exemple.
 
La difficulté va résider dans le fait qu'il faut placer le node au plus près de l'antenne, donc probablement dans vos combles (si vous avez une maison) ou une boîte étanche directement fixée sur un mat à l'extérieur... ce qui n'est pas idéal pour avoir une connexion bluetooth avec votre smartphone dans la maison. Ca n'est également pas évident d'avoir une arrivée électrique ondulée à cet endroit, de même que stocker une batterie sans qu'elle montre à 60°C l'été.
La fixation n'est également potentiellement pas évidente selon la configuration de sa maison.
Malgré tout, la clé de la communication longue distance, c'est le maximum de hauteur et une vue dégagée. En attachant des nodes à des drones certains on réussi des liens directs de plus de 100 km !
 
Après, soit on arrive à se connecter à ce node avec son smartphone en bluetooth et c'est parfait, on peut considérer que c'est le point de réception de "la maison" (ou l'appartement), soit il est trop loin et il servira surtout de relai pour les autres, et donc avec un second node, plus "mobile" qu'on aura toujours près de son smartphone.
 
Matériel
Quelques exemples et lien de matériel possible :
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005007752194012.html : déjà citée, la solution la moins chère. La boîte dans laquelle la carte est livrée peut même facilement servir de boitier (pas besoin de prendre une version kit). A privilégier pour une utilisation sur secteur.
 
https://lilygo.cc/products/t3-s3-me [...] 8460658869 carte basique correcte. Meilleure autonomie sur batterie que la Heltec V3. Le composant SX1262 est à privilégier
 
Un Heltec V4 est en approche et devrait être encore mieux (autonomie/puissance) avec même une entrée panneau solaire.
 
https://www.amazon.fr/Batterie-Lipo [...] B0DPZLNQ2C batterie pour rendre un node autonome. C'est la carte électronique qui gère directement la recharge via le connecteur USB-C. Attention !!! à la polarité de la prise qui peut varier. Bien regarder entre le petit fil fourni avec la carte et celui de la batterie. Si c'est inversé (gauche/droite) on peut facilement sortir les pins de la prise (en appuyant sur le côté avec une pointe de couteau par exemple) et les réinsérer dans l'autre sens.
 
https://lilygo.cc/products/t-echo-meshtastic Un node autonome, avec batterie et écran e-ink pour économiser de la batterie
 
https://heltec.org/project/meshpocket/ Node autonome probablement le plus avancé des "sans clavier". Très grosse batterie (5 ou 10 000 mAh) qui lui permet de tenir des semaines en veille. Il peut même servir de powerbank, utilise le magsafe des iphones pour se fixer et éventuellement recharger l'iphone
 
https://lilygo.cc/products/t-deck-plus-meshtastic un node autonome qui ne dépend pas d'un smartphone. Ca peut être pratique pour des personnes sans smartphone ou pour simplifier l'utilisation (personnes âgées par ex) ou pour ne pas dépendre d'un smartphone. C'est un peut ce qu'aurait dû être un node mobile meshtastic dès le début, mais ça n'en est encore qu'aux balbutiements.
 
https://lilygo.cc/products/t-lora-pager une version "pager" plus petite, batterie et écrans plus petits aussi, pas de touchscreen, mais plus chère que le t-deck plus  Pas très clair si ça fonctionne avec meshtastic (pas indiqué sur la page du site meshtastic)
 
https://fr.aliexpress.com/item/32908615100.html un répéteur autonome "pas trop cher"
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005007463706065.html : antenne omnidirectionnelle extérieure. Attention, bien vérifier les prises dont vous avez besoin, car ça peut vitre être le bordel entre les différents types de prises. Plus le câble est court, mieux c'est.  
Ex d'adaptateurs : https://fr.aliexpress.com/item/1005007070321546.html Il vous faut probablement un N femelle vers SMA mâle (et pas RPSMA comme vendu avec l'antenne).
Vérifier la loi de son pays pour voir aussi les puissances autorisées en sortie d'antenne (si quelqu'un a un lien, je suis preneur).
On peut aussi utiliser des yagi (truc qui ressemble plus à une antenne TV) si on veut faire un node plus directionnel (porte plus loin mais uniquement dans une seule direction).
https://fr.aliexpress.com/item/1005001568397975.html : antenne yagi
 
 
https://heltec.org/project/meshtower/ Un node totalement autonome, prêt à poser sur son toit ou sur une tour. Je serai curieux de savoir si des gens en France ont par exemple réussi à implémenter ça en partenariat avec leur caserne de pompiers, mairie ou autre pour en poser à des endroits stratégiques (genre antenne ou tour de surveillance des pompiers, chateaux d'eau...). J'imagine que tu côté du "pur privé" genre antenne de téléphonie mobile il ne faut même pas imaginer pouvoir obtenir quoi que ce soit.
 
Les limites
De ce que j'ai compris (je veux bien une confirmation), dans une configuration où on a seulement 2 nodes qui essayent de communiquer entre eux (aucun autre node n'est à portée), si jamais le node destinataire n'est pas allumé au moment de l'envoi, alors le message ne sera jamais reçu. S'il allume son node 1 heure plus tard, le message ne sera pas automatiquement retransféré.
Visiblement c'est un peu différent si un autre node "routeur" sur le chemin reçoit le message mais ne peut pas le délivrer car le node destinataire est hors ligne. A ce moment là ce node intermédiaire stocke le message dans un tampon en attendant de pouvoir le transmettre. Après les durées de stockage et le nombre de message, je ne sais pas, il faut creuser la doc : https://meshtastic.org/docs/configu [...] rd-module/ A vue de nez, 240 minutes / 25 messages (par client ?).
 
A part le t-deck, actuellement il n'y a pas beaucoup de nodes portables vraiment conçu pour l'émission de message sans smartphone. J'aurai bien aimé un truc soit avec un clavier T9, soit au pire un pad à 4 flèches pour écrire façon "pager" où on scrolle les lettres de l'alphabet une par une. Ca n'est pas pratique, mais pour quelques mots ça pourrait être utile. Notamment pour filer à des enfants en "fond de sac" en cas d'urgence. Le plus proche c'est le liliygo t-pager mais il n'est pas encore officiellement supporté par meshtastic et il est plus cher que le t-deck plus, ce qui est assez contre-productif. Il faudrait un truc autour de 25-50 euros max, basés sur les modules "pas chers" mais avec quelques boutons en plus. Autre approche : écran tactile.
 
Malgré les cartes et la théorie, il est difficile de savoir à l'avance ce qu'on aura autour de soi ainsi que la portée réelle qu'on va pouvoir avoir. On trouve beaucoup de tests/reviews avec les appareils à 30cm les uns des autres ou à l'opposé des "records" avec des antennes hyper spécifiques, des points super choisis... mais pour savoir si du toit de sa maison à une piste cyclable dans la forêt à 10km on captera quelque chose, c'est compliqué de savoir (arbres, micro relief, bâtiments...)
 
Meshcore, un autre projet (anglais UK) du même genre, visiblement plus orienté "installations durables", genre répéteurs, relais identifiés... prend aussi de l'ampleur. Les deux ne sont pas compatibles bien sûr En France pour l'instant ça a l'air quasi inexistant. Genre 5 appareils dans la région parisienne vs 205 dans la région de Londres. Carte ici : https://meshcore.co.uk/map.html Mais de ce que j'ai compris, le projet a été construit pour améliorer ce que meshtastic ne fait pas super bien. Donc si ça se trouve dans 5 ans ce projet aura écrasé tout le reste... ou l'inverse.
Même chose, en France on a le réseau "Gaulix", basé sur Meshtastic, mais avec des paramètres optimisés pour la longue distance. C'est un peu pénible car ça fragmente encore la communauté. On peut aussi faire du meshtastic en 433 MHz au lieu de 868, et on splitte encore...
 
Et bien sûr il y a un "risque" de se lancer dans des grosses installations, et finalement constater qu'il n'y a personne, pas de node, qu'on ne peut pas communiquer à plus de 200m et qu'une paire de talkie walkie Motorola 10 km est quand même vachement plus simple et fonctionne mieux pour un usage "autour de chez soi".
 
FAQ
868 ou 433 MHz ?
Le "868 MHz" est autorisé jusqu'à 500mW (soit 27dBm) de puissance apparente (cad qui tient compte de l'antenne) / et 10% de temps d'émission (360 secondes par heure, ce qui est large car les émissions sont très brèves). En pratique on parle de la plage 869.4-869.65MHz
La bande du 433 est également plus encombrée (stations météo grand public, prises télécommandées, ... et la puissance d'émission beaucoup plus limitée : 10mW. Donc même si en théorie le 433 porte plus loin, en pratique non
 
Les communications sont-elles privées ?
Il y a :
- un canal publique principal, tous les nodes peuvent lire
- des canaux qui peuvent être privés en définissant une clé différente de celle par défaut
- les communications entre 2 nodes spécifiques, sont chiffrées et lisibles uniquement par l'émetteur et le destinataire, même si elles sont relayées par d'autres nodes en cours de route
 
Ressources
 
https://meshtastic.org/ : le site officiel du projet
 
https://meshmap.net/ : carte de nodes ayant accepté d'être sur la carte. Donc ça n'est pas parce qu'il n'y a rien sur cette carte près de chez vous que ça veut dire qu'il n'y a aucun node.
 
https://www.ve2dbe.com/rmonline_s.asp : un calculateur (il faut créer un compte gratuit) pour voir le profil entre 2 points géographiques et la probabilité que le lien fonctionne
 
https://www.youtube.com/watch?v=igWP0O_VuUo : une vidéo assez claire de présentation de matériel. Attention, 10 dollars c'est plutôt 18-20 euros désormais.
 
https://3g-aerial.biz/en/online-cal [...] calculator si vous voulez vous faire une antenne yagi, un calculateur. https://www.youtube.com/watch?v=gA5SCXw_E1Q <- 40km avec une antenne de ce type.
 
Pour ma part je suis encore en phase d'apprentissage, je n'ai rien acheté/installé même si ça me démange. Je vis dans un coin un peu paumé, donc d'un côté plutôt sensible aux évènements climatiques (tempêtes, incendies, ...) avec coupures de courant, de l'autre la probabilité d'avoir des nodes autour de moi est assez faible. J'aimerai bien tenter un lien d'une quinzaine de km (où travaille ma femme et où va à l'école un de mes enfants) mais ça suppose très probablement des relais entre les deux étant donné la topographie. Bref, en cours de réflexion. Un peu les boules de me lancer dans un projet à 150 euros pour finalement laisser tomber faute de portée suffisante.
 
Si vous avez des questions, des retours d'expérience, ... n'hésitez pas, ça serait cool que ça prenne un peu plus en France

Salut depart,
 
Très bonne initiative, merci.
 
Je commence à m'y intéresser pour un usage sur Home Assistant et l'utilisation de capteurs et autres distants hors réseaux Wifi / Zigbee. Je vais sans doute commencer par tester ces modules 433 MHz LoRa avec des ESP classiques sous ESPhome.
 
D'un point de vue portée, le 433 MHz est préférable au 868 MHz.
 
Cette vidéo est intéressante.

J'aime bien l'idée du 433, mais de ce que j'ai compris :
- déjà probablement moins de nodes tiers car par défaut ils seront en 868
- bande plus congestionnée : toutes les stations météo grand public, les prises télécommandées, ... encore qu'on a le zigbee en 868 (et 2.4GHz, je ne sais pas trop quelle bande est réellement utilisée en pratique).
- il me semble que la puissance max d'émission est plus faible (à vérifier)

Oui, en effet, d'autant que l'application qui me tient à cœur est d'envoyer l'index d'un compteur d'eau distant et enterré dont la relève utilise déjà le 433 MHz.
 
Je vais partir sur du 868 pour mes tests.
 
Edit : à ma connaissance, le Zigbee utilise le 2,4 GHz et le Zware le 868 GHz mais je peux me planter.

ok, en effet en cherchant, le zigbee "peut" utiliser le 868, mais le standard partout dans les trucs autour de nous (ampoules, boutons sans fil, ...) ça a l'air d'être du 2.4 GHz
et le z-wave est en 868, mais ça doit être marginal vu la faible période où le z-wave a été à la mode en France (entre gros 5 ans entre 2012 et 2017 à la grosse louche), avant le vrai boom de la domotique grand public (lampes et prises ikea, alexa zigbee...)

Actuellement en vacances, je suis avec mon T1000. Je m'étale pas, pénible d'écrire sur un smartphone.

Bon pour moi le premier vrai challenge ça va être de créer un node fixe à installer sur mon toit.
 
J'ai regardé un peu ce qui se faisait en tout fait, et je suis mitigé.
Le solaire par exemple je ne suis pas super convaincu parce que 100% de mes expériences de lampes solaires de jardin et de petits panneaux solaires flexibles exposés 24/365 aux intempéries finissent toujours par mourir. Le plastique jaunit, se tord, craquèle... et globalement la durée de vie est assez faible, de l'ordre de quelques années au mieux.
 
A l'inverse, pour avoir du 5VDC "ondulé" sur mon toit, ça n'est pas évident non plus. J'ai déjà un esp32 dans mes combles pour monitorer certaines températures avec des DS18B20, avec une petite alim meanwell sur laquelle je pourrais facilement me repiquer, mais elle est sur le circuit de lumières de ma maison. En cas de coupure de courant, on n'a plus d'alim, donc plus de meshtastic.
Je pourrai ponctuellement alimenter certains circuits de la maison avec une batterie autonome branchée sur le tableau électrique, mais ça me semble bancal.
 
Le compromis serait peut-être d'avoir une batterie sur l'esp32 meshtastic, qui ne servirait pas quand tout va bien mais qui prend le relai lorsqu'il y a une coupure de courant.
Je ne sais pas si c'est une super idée, mais ça peut se tenter.
Ca peut se faire avec un node "basique" ou alors le t-beam de lilygo qui a un support accu 18650 intégré
 
Ensuite il y a la fixation sur le toit. J'ai une cheminée récente (tube cylindrique double peau) entouré par un espèce de caisson carré métallique de la couleur de l'enduit. En terme de température ça doit le faire, mais à mon avis zéro perçage recommandé et surtout ça fait un pan métallique probablement pas terrible pour les ondes. Je ne peux pas non plus monter au dessus car ça s'élargit et il y a de la chaleur sur les côtés
Ex de truc ressemblant : https://www.poujoulat.fr/fr/uploads [...] inov-2.png
 
L'autre solution, probablement plus intelligente, c'est de faire une petite patte en métal fixée sur un chevron et qui passe entre 2 tuiles, comme un crochet de fixation de raill de panneau solaire.
 
Ensuite se pose la question de : l'esp (et la batterie on les mets où ?)
- soit tout dehors, dans une boite étanche, avec juste le câble d'alim qui passe sous les tuiles.
- soit dans les combles avec juste un câble d'antenne et l'antenne à l'extérieur.
 
En général plus la longueur de câble d'antenne est courte mieux c'est, et d'un point de vue température le boitier est peut-être mieux à l'extérieur (même si en plein soleil ?)
Par contre ça fait plus de risques en terme d'étanchéité.
S'il n'y a que l'antenne dehors c'est également moins de prise au vent.
 
Le choix du matériel doit être en conséquence.
 
Je viens déjà de commander un t-deck plus et un T3 S3 chez lilygo, une antenne extérieure et un câble d'un mètre pour déjà commencer avec un node basique dans les combles et voir ce qui se passe en terme d'autres nodes autour de moi et de portée de communication entre le mien et le t-deck...

Drap !
 
Il faut un téléphone compatible pour utiliser le réseau ?

 
Le réseau est indépendant d'un smartphone, par exemple si on utilise un Lilygo T-deck.  
Mais pour faciliter l'utilisation, beaucoup utilisent un node avec le strict minimum (pas de grand écran tactile) combiné avec un smartphone. La communication entre les deux se fait en bluetooth.
 
Exemple :
smartphone <-- bluetooth low energy --> node meshtastic à proximité du smartphone <-- LoRa (x kilomètres) --> autre node meshtastic <-- BLE --> autre smartphone
 
A ma connaissance il n'y a pas de smartphone intégrant le LoRa nativement et pouvant faire office de node meshtastic

C'est pas mal du tout.
 
Quid du cryptage des communications ?
Est-ce que un node peut les intercepter / modifier ?

Tu as 2 plusieurs manières de communiquer :
- un canal publique principal, tous les nodes peuvent lire
- des canaux qui peuvent être privés en définissant une clé différente de celle par défaut
- des communications entre 2 nodes spécifiques, qui seront chiffrées et lisibles uniquement par l'émetteur et le destinataire, même si elles sont relayées par d'autres nodes en cours de route

https://www.amazon.fr/dp/B0CRYKPGFW [...] asin_title
 
J'ai pris ça pour essayer

Je me demandais : pourquoi les mecs dans les manifs ne communiquaient pas en Lora avec ce genre de terminaux ?