Information sur schéma électronique décompte-compteur + 300 heures

Information sur schéma électronique décompte-compteur + 300 heures - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 29-08-2018 à 21:11:42    

Bonjour,
 
Je viens demander votre aide, car je souhaiterais concevoir pour mon travail un boitier électronique à piles qui permettrait de décompter ou compter jusque 14 jours ou 336 heures et qui, à l’issu de ce temps, se mettrait à « buzzer » et une LED s’allumerait.
 
La conception ne devrait pas poser de problème. Néanmoins je cherche à savoir comment et où trouver le module qui permettrait de faire le décompte ? Existe-t-il un composant qui puisse commencer à 336 heures ou 14 jours ou programmable et avec la possibilité de réinitialiser par impulsion sur un petit bouton poussoir ?
 
Merci pour votre aide


Message édité par Satanyka le 29-08-2018 à 21:22:45
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Marsh Posté le 29-08-2018 à 21:11:42   

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Marsh Posté le 30-08-2018 à 22:26:31    

Vu la durée, pour un truc à peu près précis je dirais un microcontrôleur basique avec un module RTC. Y en a pour quelques euros de composants et le code sera simple.
Et comme ça si le délai doit être modifié ça sera facile à mettre à jour.


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Marsh Posté le 31-08-2018 à 18:40:22    

Bonjour,
 
Merci pour votre réponse.
 
La tolérance n'est pas trop à l'heure prête mais plutôt au jour près. Dans mon cas, le déclenchement de mon "projet" doit se déclencher dans la journée du 14ième jour.
 
Je suis novice dans le domaine de l'électronique et aucune connaissance dans la programmation mais je pense trouver mon bonheur sur le net avec le conseil que vous venez de me donner.
 
Merci

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Marsh Posté le 03-09-2018 à 12:12:06    

Qui peut le plus peut parfois le moins. Si tu veux au jour près il exkiste encore des réveils mécaniques :o
 
Un arduino + rtc comme recommandé par tr ira très bien. tu peux même rajouté un écran pour vérifier le tout et même programmer le jour à déclencher avec ajout de 2-3 boutons !


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Je suis plus fort que le meilleur des programmeurs que vous pouvez imaginer.
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Marsh Posté le 03-09-2018 à 13:36:34    

Pourquoi un module RTC? On peut très bien intégrer une horloge+calendrier dans un Arduino puisque ce dernier utilise un quartz (donc une horloge précise). Je vois pas l'intérêt de rajouter un module externe, si ce n'est peut-être la consommation de courant en mode sleep.

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Marsh Posté le 03-09-2018 à 14:17:49    

Je répondais ça pour avoir un truc souple à programmer, qui s’accommode d'une alimentation intermittente, qui ne fait pas d'overflow comme un millis(), etc. 14j c'est long.  
Sachant qu'un module RTC made in china c'est genre 2€.
Mais effectivement l'Arduino seul peut tout à fait suffire (millis fait son overflow bien après les 14j, ça doit être genre 40j ou 50j le délai).


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Marsh Posté le 03-09-2018 à 20:52:54    

Bonjour à tous,
 
Je me permets de mettre un peu plus de précision sur mon petit projet pour avoir le meilleur système à mettre en place.
 
- Il me faudrait entre 80 et 90 boîtiers dont les dimensions seraient d’environs 80 x 60 x 25 mm (L x l x P).
 
- Les boîtiers seraient aimantés
 
- Autonomes (Piles ou batteries rechargeables), l’idéal serait de pouvoir recharger sans retirer la batterie du boîtier.
 
- Simple d’utilisation
 
- 1 commutateur ON/OFF qui couperait l’ensemble du boîtier, donc une pile bouton de sauvegarde de l’horloge (et du programme ?) serait nécessaire je pense ?
 
- 1 bouton poussoir pour relancer les 14 jours de décompte (les réglages de la date, de l’heure et de temps de décompte seraient bridés pour éviter les erreurs de manipulation d’autres personnes).
 
- 1 avertisseur type « Buzzer » et 1 LED Rouge pour l’expiration des 14 jours.
 
- 1 LED vert pour le décompte en cours.
 
- 1 LED orange pour avertir que niveau de la batterie est bas.
 
https://image.noelshack.com/minis/2018/36/1/1536000694-projet-innovation.png
 
Je ne sais pas si un écran est vraiment nécessaire pour indiquer le décompte… Surtout que ça gonfle la note au niveau matériel.
 
Un port USB pour changer la durée du décompte ? A l’heure actuelle le document interne que j’utilise est indiqué « 14 jours » et il ne devrait pas changer. Pour tout vous dire, c’est l’application d’un produit anticorrosif sur une pièce métallique qui est efficace 15 jours, que l’on doit renouveler tous les 14 jours.  
 
Merci pour votre aide.


Message édité par Satanyka le 03-09-2018 à 21:04:04
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Marsh Posté le 03-09-2018 à 21:18:46    

80 à 90 boîtiers? Ca serait pas plus simple de mettre un ordi quelque part avec le logiciel (possiblement fait maison) qui va bien?

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Marsh Posté le 04-09-2018 à 09:32:24    

Ah ouais. Vu ton premier message super succinct je pensais que tu voulais bricoler un truc express en exemplaire unique.
Là tu parles de production en série, et tu commences à décrire des vraies contraintes (même si elles sont simples, il ne faut pas se louper, t'as pas envie de faire 15 prototypes ou de devoir jeter les 90 bidules après fabrication faute d'avoir pensé à tout).
Et vous avez en plus peut être besoin d'un certain niveau de fiabilité du produit fini.

 

On pourrait tenter de te répondre sur tous les points (en vrac par exemple : utiliser un module chargeur USB et un accu 3.6V pour charger ton accu et alimenter ton µC, utiliser 14 leds qui s'allument une à une au lieu d'un écran comme ça en plus c'est plus visible, utiliser un µC basse conso, faire en sorte que les leds témoins ne s'allument que si t'appuies sur un bouton pour économiser l'accu, faire un peu de maths pour voir si l'accu peut tenir, etc...) mais là je crois que tu ferais bien de
* Rédiger un vrai cahier des charges (juste quelques pages)
* Te faire accompagner par un électronicien (même un freelance, pas une société hein) qui pourra en même temps te conseiller sur la BOM, la production en série du PCB, le choix du boitier et cie, un sous traitant pour l'assemblage etc.

 

Construire un truc pour soi ou en construire 100 pour une entreprise c'est pas pareil. Tu peux éventuellement demander sur le topci blabla@electro si un pro peut t'accompagner dans ce projet, moyennant rémunération.


Message édité par TotalRecall le 04-09-2018 à 09:35:21

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Marsh Posté le 04-09-2018 à 20:52:19    

Bonsoir,
 
Oui, déjà dans un premier temps je voulais monter un "dossier" avec descriptif, schéma, programme et un proto serait génial pour le présenter.
Cela me permettrait peut-être de débloquer un financement pour ensuite le faire fabriquer dans un plus grand nombre par un fabriquant.
 
Je vous apprends rien en vous disant que pour avoir quelque chose d'une entreprise, il faut du concret...  
 
C'est pour cela que dans mon dernier post je voulais vous donner un max d'information pour avoir la chose la plus fiable, simple d'utilisation et peu coûteux.
 

Citation :

rat de combat 80 à 90 boîtiers? Ca serait pas plus simple de mettre un ordi quelque part avec le logiciel (possiblement fait maison) qui va bien?


 
Je suis désolé Rat de Combat mais je n'ai pas saisi le sens de ton post et où tu souhaitais en venir... Je vais essayer de préciser la mise en oeuvre. Je travaille dans une société qui entretient et répare des axes d'essieux d'1 tonne chacun. Ces essieux "se baladent" dans un bâtiment de la superficie d'un terrain de football. Il y a environ 150 à 180 axes non rangés au même endroit (c'est l'usine à l'ancienne) qui pour la plupart (80-90) sont suivis avec un anticorrosion efficace pendant 15 jours. Au 14 ième jours, on peut renouveler l’anticorrosion 2 fois 14 jours sans atteindre le 15 iéme pour chaque renouvellement sinon l'axe repasse en traitement microbillage-grenaillage (Cela oblige a effectuer le démontage de tout les éléments montés sur l'axe et donc une augmentation du coût et du temps de la prestation, ça arrive de temps à autre par inattention).
Le but est de prévenir n'importe quel agent de maintenance du bâtiment qu'un décompte arrive à terme par un buzzer et une led pour visualiser tout de suite l'axe incriminé, ainsi l'agent asperge l'axe de produit et coche la case "renouvelé 1 ou 2 fois" sur le procès verbal.
 
J'espère que ça aidera.
 

Citation :

Tu peux éventuellement demander sur le topci blabla@electro si un pro peut t'accompagner dans ce projet, moyennant rémunération.


 
Décidément, je n'arrive à rien ce soir, je n'ai pas trouvé le topic blabla@electro pour contacter un pro...
 
Merci dans tout les cas pour votre aide  :jap: .

Message cité 1 fois
Message édité par Satanyka le 05-09-2018 à 07:45:58
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Marsh Posté le 04-09-2018 à 20:52:19   

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Marsh Posté le 05-09-2018 à 09:11:35    

Le topic en question, où tu peux poster un lien vers celui-ci en demandant si ça intéresse quelqu'un :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =30&post=3
 
Si je comprend bien, tu veux monter un proto fonctionnel mais pas du tout destiné à une prod en série (quitte à sortir veroboard et pistolet à colle) pour moins de 15€ juste pour présenter le principe, suite à quoi une fois celui-ci validé par tes responsables tu pourras débloquer un budget pour réaliser ça de façon plus pro ?
 
Et tu es sûr que ça ne serait pas mieux d'avoir tout ce petit monde qui communique en réseau (Wifi, BT ou autre) plutôt que chacun autonome, avec le risque d'en oublier un / d'avoir une panne d'accu / d'en intervertir deux et louper un entretien, etc ?


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Marsh Posté le 05-09-2018 à 20:43:04    

Bonsoir,
 
Merci pour le lien, c'était bien celui que j'avais parcouru mais je n'étais pas sûr...
 

Citation :

Si je comprend bien, tu veux monter un proto fonctionnel mais pas du tout destiné à une prod en série (quitte à sortir veroboard et pistolet à colle) pour moins de 15€ juste pour présenter le principe, suite à quoi une fois celui-ci validé par tes responsables tu pourras débloquer un budget pour réaliser ça de façon plus pro ?


 
Voilà, tout à fait, je souhaite faire un proto (j'aime bien le principe du veroboard que tu as cité, je ne connaissais pas) pour le présenter, ça parle plus qu'un long discours pour des responsables. Surtout qu'ils veulent du rapide à faire, fiable, facile d'utilisation et peu coûteux ! ^^
 

Citation :

Et tu es sûr que ça ne serait pas mieux d'avoir tout ce petit monde qui communique en réseau (Wifi, BT ou autre) plutôt que chacun autonome, avec le risque d'en oublier un / d'avoir une panne d'accu / d'en intervertir deux et louper un entretien, etc ?


 
Pas de WiFi dans notre bâtiment... ni de BT. La WiFi est prévue mais pas de date pour le moment. On fonctionne tous avec des tablettes en 4G pour le moment. J'avoue que c'est un gâchis d'argent pour les 80 forfaits chez Orange, au lieu de mettre une antenne Wifi beaucoup moins coûteux (et je ne parle que de notre bâtiment, notre entreprise compte presque une vingtaine de bâtiments dont la plupart fonctionne aussi avec tablette 4G).
 
Donc pour le moment je ne vois que ce que j'ai mis en "cahier des charges"... J'ai entendu parler d'un projet de puce RFID pour la localisation de nos axe dans le bâtiment, ce système peut jouer ce rôle d'avertisseur? Si c'est le cas, mon projet pourrait faire la transition au RFID.
 
Merci


Message édité par Satanyka le 05-09-2018 à 20:45:14
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Marsh Posté le 05-09-2018 à 20:58:49    

Satanyka a écrit :

Je suis désolé Rat de Combat mais je n'ai pas saisi le sens de ton post et où tu souhaitais en venir...

Je voulais dire qu'il serait beaucoup moins compliqué au niveau mise en oeuvre d'installer un PC quelque part qui va afficher grace à un logiciel l'état des pièces et les renouvellements de peinture à faire. On pourrait même imaginer un truc qui tout les jours à 8 heures imprime les ordres de travail "pièce 3-7-29-42 à repeindre aujourd'hui" ou semblable.
Bien sûr c'est pas du tout la même chose que 80 boîtiers mais comme je disais, ça peut être une alternative plus simple.

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Marsh Posté le 05-09-2018 à 21:06:24    

Bonsoir rat de combat,
 
J'avoue que c'est une idée intéressante qui mérite réflexion.
 
Merci pour l'idée, je vais l'étudier comme alternative à proposer.
 
C'est toujours bon d'avoir 2 idées.


Message édité par Satanyka le 05-09-2018 à 21:07:28
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Marsh Posté le 05-09-2018 à 21:30:30    

Perso je suis aussi d'avis qu'un PC qui centralise tout ça sera probablement mieux que plein de boitiers qui vivent dans leur coin disséminés sur une surface monstre. Si je parlais de wifi ou autre c'est justement dans cette optique de centralisation.

 

On quitte le domaine de l'électronique mais un petit logiciel qui référence toutes les pièces et affiche des alertes planifiées pour chacune serait assez simple à développer. Outre une référence numérique arbitraire on pourrait envisager même d'y inclure des indications pour faciliter la localisation de la pièce concernée, vu que ça ne doit pas être très marrant de quadriller un demi hectare jusqu'à trouver le bon.


Message édité par TotalRecall le 05-09-2018 à 21:32:12

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Marsh Posté le 06-09-2018 à 20:49:41    

Bonsoir bonsoir,
 
Je suis allé à la recherche d'info sur le fameux projet de puce RFID, apparemment ils veulent suivre chaque axe par puce GPS. Ils prévoient de poser des lecteurs et émetteurs dans tout le bâtiment et sangler leurs boîtiers sur chaque axe en début de prestation.
 
Mon référent et moi-même avons été convié aujourd'hui pour suivre la prochaine réunion sur ce projet (RFID), donc ce sera l'occasion de savoir si leur logiciel permettra aussi de suivre le délai de l'anticorrosion ou si l'option pourra y être ajoutée...Mais pour le moment rien est fait (et c'est pas demain la veille qu'on aura cette technologie).
Mon référent préfère l'idée de mon boîtier sonore et lumineux car l'idée du PC mettra trop de personne à contribution (plusieurs personnes appliquent le produit à différent endroit) donc plus de risques que la mise à jour de la base ne soit pas faite en temps et en heure (plus simple d'appuyer sur un BP), puis nous avons tellement de logiciel différent... Il serait tellement plus simple d'uniformiser tous les logiciels... Le travail via tablette numérique n'est pas encore rentré dans les mœurs dans mon bâtiment (cela fait 10 mois que l'on travaille avec).
Alors si on demande de mettre à jour une base supplémentaire... [:acachou:3]   :fou:  :pfff: Mais bon, c'est un autre sujet  :pt1cable: .
On a de nombreux vieux grincheux chez nous qui pensent que la tablette c'est pour regarder les matchs de pétanque sur Youtube  :lol:  
 
 
Donc je vais rester sur l'idée du boîtier mais mille merci pour l'idée que je garde sous le coude.
 
De plus, nous avons créé un "laboratoire" avec découpeuse laser, imprimante 3D, etc... Donc je pourrai certainement faire confectionner les boîtiers sur place  
 
Voila, donc je vais bûcher sur un cahier des charges sérieux (j'aime bien ton idée de 14 LED/jour TotalRecall) et je serais vraiment enchanté et ravi d'avoir vos conseils  :jap: surtout surtout surtout niveau programmation et électronique malgré un BEP CAP électrotechnique et BAC Pro MSMA... Mais depuis j'ai oublié, aujourd'hui je suis juste Expert mécanicien et gestionnaire de prestations donc ce n'est plus mon domaine...


Message édité par Satanyka le 06-09-2018 à 21:19:18
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Marsh Posté le 07-09-2018 à 10:40:03    

On comprend bien, à chacun son métier ! C'est aussi pour ça que je te suggérais de faire appel à un pro qui
- Prendra le temps de comprendre le besoin mieux que nous sur un forum (d'où l'intérêt du cahier des charges précis)
- Aura la vision holistique et l'expérience nécessaire pour bien te conseiller sur la meilleure stratégie (système indépendant ou connecté, solution informatique ou matérielle, etc)
- Sera compétent pour la réalisation, et dans un second temps la production en série.
 
Derrière la centralisation il ne fallait pas voir "un seul PC où les gens vont préciser ce qu'ils ont peint", mais plutôt une BdD centralisée et des PDA durcis (ou smartphone / tablettes / whatever) et des gens qui saisissent ce qu'ils ont fait. Sachant qu'on peut mettre un QR Code / code barre sur chaque "unité" à entretenir pour éviter le remplissage manuel et les risques d'erreurs.  
Mais évidemment ça nécessite un peu de matos et de sensibilisation des utilisateurs, et le fait de pouvoir concilier ces appareils avec un environnement "industriel".
 
Tu parles de GPS mais j'imagine que c'est une approximation pour désigner le truc sans connaitre le vrai terme ? Parce que le GPS c'est très imprécis (sauf version militaire) et en intérieur c'est vite pas fiable.


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Marsh Posté le 10-09-2018 à 11:24:28    

Ah mais si tu ne dis presque rien à la base. Comme disent les autres c'est très différents et l'arduino n'est plus du tout pertinent (taille, prix d'un "vrai" ).
 
Tu peux faire une version proto arduino fonctionnelle, puis utiliser par exemple soit un vrai microcontrôleur, soit un petit pseudo-arduino à qq euros. Ecran non pertient mais 14 leds c'est cher à monter et dispendieux en fils même matricé. Puisque tu ne voulais qu'une seule led pourquoi pas 3 leds ? Cela fait 4 fils et 3 ports. Un bouton en série sur la masse permet d'économiser. Je suppose que tu veux une led comme témoin de marche donc le bouton ne couperait que la masse des autres led. ceci dit ça fait encore 2 fils à souder. C'est cher pour de la mini série. un écran c'est environ 2 euros mais nécessite 8 ou 9 fils en 4 bits. cher aussi. Et ça ne dispense pas la led verte.
 
Niveau batterie bas il faut utiliser un accu dont la tension est supérieure à celle voulue par le µ. La plupart étant en 3v3 c'est très possible. A faire avec un pont diviseur si tu te rappelles des formules (assez simple :o ) branché sur un port analogique.
 
Câbler des fils coûte cher en mini série, par le découpage, sertissage, soudage, en plus des risques de panne. Si tu peux souder les composants à même le circuit imprimé c'est le mieux.  
 
Quelques réflexions en vrac.


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Marsh Posté le 11-09-2018 à 20:15:14    

Bonsoir,
 

Citation :

Tu parles de GPS mais j'imagine que c'est une approximation pour désigner le truc sans connaitre le vrai terme ? Parce que le GPS c'est très imprécis (sauf version militaire) et en intérieur c'est vite pas fiable.


 
Je n'ai pas encore eu de réunion sur ce RFID, mais apparemment, c'est une histoire d'émetteurs et récepteurs qui seront fixés dans différents endroit du bâtiment qui créeront de toutes petites zones. Quand la puce RFID entrera dans cette petite zone, elle sera détecté et ça déterminera sa position (c'est ce que j'ai compris).
 
Merci pour ton intervention Harold Finch, je vais vite avoir mal à la tête avec tout ça ^^
 
On m'a demandé de monter un dossier complet avec schéma, etc... Mais l'objet du projet doit être le plus simple possible pour être étudié par le pôle électronique. Ils vont s'occuper de l'aspect conception ou alors se diriger avec un pro.
 
Donc du coup je me penche sur le dossier, je pense faire un proto pour le fournir avec le dossier (si c'est pas trop cher).
 
Je vais me pencher sur un proto avec un arduino. Apparemment, c'est ce qui est conseillé pour débutant. Mais je vais devoir quand même sur une platine d'essai, etc... Car je n'ai rien pour faire des essais.
 

Citation :

Tu peux faire une version proto arduino fonctionnelle, puis utiliser par exemple soit un vrai microcontrôleur, soit un petit pseudo-arduino à qq euros


 
Qu'est ce qu'un "pseudo-arduino" ?
 
Merci


Message édité par Satanyka le 11-09-2018 à 20:34:43
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Marsh Posté le 12-09-2018 à 13:24:11    

En fait je viens de relire ton cahier des charges et je crois que tu n'avais pas tort : pour une simple minuterie banale sans communication nulle part et avec une précision à la truelle inutile d'un beau arduino. Unn bête timer 555 fera parfaitement l'affaire (regarde les shcémas de NE555 si j'ai bien compris tu as des bases en électronique). Il t'allumera une led verte si il "décompte" (en fait il charge un condensateur à travers une résistance de forte valeur et vérifiue sa tension) et arrivé à la tension de seuil (je crois les 2/3) il peut actionner une led rouge + un bip. Il y a 20 ans on aurait fait un sup)erbe montage avec un transistor NPN petits signaux avec ses résistances d'équilibre et tout. Maintenant on se fait plus *er on prend un bête IRFZ44 compatible 5V avec sa résistance de 1k sans calcul.
Pour la tension basse un opamp fait l'affaire.  
Comme ça un seul bouton, pas de risque d'erreur de manip, un coût très faible ppur l'intégration. Grande fiabilité.
Un pseudo arduino: arduino est open source en complet, donc il n'edxiste pas de contrefaçon. Mais arduino maison mère fait quand même des cartes "originales" de grande qualité. Nos amis les chinois font des cartes à pas prix pas toujours de qualité mais disons qu'une carte vers les 10 eurios (versus 30 pour les "originales) fonctionnent bien en gérénal.


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Marsh Posté le 12-09-2018 à 13:45:50    

Un NE555 je veux bien, mais pour un délai de 14j(!) je voudrais bien voir le circuit...

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Marsh Posté le 12-09-2018 à 13:48:02    

Un pseudo Arduino ça peut aussi être une puce ATMEL qqch programmée avec l'environnement Arduino pour profiter des facilités de programmation, mais montée sur un PCB maison pour câbler juste ce dont on a besoin. Pratique pour la production en série, mais pour le prototype un Arduino Micro chinois à 2€ ferait très bien le job.

 

Au prix que ça coûte, pour la facilité à concevoir/modifier le truc perso j'hésiterai pas sur le fait de prendre un microcontrôleur et pas un NE555, surtout que ce dernier doit être une grosse galère à faire fonctionner sur une base de temps aussi longue (je pense même que c'est tout simplement impossible).

 

edit : grillé par ratounet [:benou_grilled]


Message édité par TotalRecall le 12-09-2018 à 13:49:56

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Marsh Posté le 15-09-2018 à 10:33:28    

Moui effectivement j'avais oublié le 4040 qui va bien. Je ne me souviens plus où descend le 4060 en fréquence. Sinon vous avez raison un petit attiny à programmer est sans aucun doute le moins cher. 8 pattes, division à souhait de la fréquence d'origine. Le 85 peut recevoir la tension de l'accu. Deux autres ports pour deux led. Problème, la programmation en série de la puce. Tension 5v si je me souviens bien. Le reste n'est qu'avantages.
Il ne reste qu'à ajouter circuit pour recharger les batteries et un petit reg pour avoir 5v. Sorties 1 led rouge tant que la minuterie défile et 1 verte + bipper actionné je te conseille par un petit mosfet. Entrée donc tension alim via pont de résistances + bouton d'activation.


Message édité par harold finch le 15-09-2018 à 10:37:01

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Marsh Posté le    

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