Les Autoradio/GPS/Multimedia sous Android (new Soc7870) [Topic Unique] - Android - Technologies Mobiles
Marsh Posté le 29-07-2014 à 22:55:49
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News
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Nouveau modèle avec Snapdragon 662 pour les voitures Allemandes ! (22/12/2021):
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Des tableaux de bord sont même proposés pour remplacer les compteurs d'origine sur certains modèles (Jeep Wrangler 3 JK 2010-2017):
https://fr.aliexpress.com/item/1005002068931681.html
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Un petit nouveau a fait son apparition chez Joying (27/09/2020):
(quelqu'un la récupéré sur Xda (voir aussi topic russe)
Peu d'info pour le moment,
mais sur le papier, ça devrait être le plus performant du moment,
vu qu'on passe à
UIS7862 8 cores ; 2 cores ARM cortex A75 1.8ghz + 6 cores ARM cortex A55 1.8ghz
Contre pour le PX6 : 8 cores (octa cores) 2 cores ARM cortex A72 1.8ghz + 6 cores ARM cortex A53 1.8ghz
Android Auto (+carplay) est inclu de base, et la définition d'écran est très légèrement supérieure au dernière production avec du 1280x800
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Je viens de voir qu'ils commencent à sortir des modèles d'autoradio, avec support des camera à 360 ° degré !
(Notamment chez ownice avec les K5 /K5-High, C900 voir XDA ou le forum russe)
En dehors des specs pas super folle
Citation : Operating system: Android 7.1.1 |
(voila le kit pour KIA par exemple)
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Autres projets/alternatives
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Un joli projet d'Android Auto OpenSource :
http://getcrankshaft.com/
https://github.com/f1xpl/openauto
Citation : "It transforms your Raspberry Pi to an Android Auto headunit. Android then displays your apps on the big, gorgeous 7 inches screen of the RPi and gives you a car-optimized interface and experience so you can drive distraction-free" |
Il existe une version payante d'OpenAuto, Open Auto Pro :
https://bluewavestudio.io/index.php [...] pro-detail
avec quelques exemples d'intégration :
https://bluewavestudio.io/index.php [...] ro-results
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Et une dernière alternative sur des modèles de voiture récent mais pas trop :
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Les AI Box !
ça se "branche" sur l'autoradio d'origine et ça permet d'avoir android Auto
exemple avec ce modèle :
https://herilary.com/products/heril [...] lay-ai-box
compatible avec 200 voitures :
https://herilary.com/pages/will-this-work-in-my-car-1
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FEEDBACK
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Comme on n'est jamais mieux servi que sur HFR
mirtouf
retour sur un Autoradio (Hizpo S6) 7862S 6Go de Ram + 64Go de Stockage pour Renault Clio 4 avec écran 10.1" (14-08-2024)
cartemere
retour sur un Autoradio (Isudar) PX6 pour VW avec écran 9" (09-12-2020)
(tellement complet qu'une catégorie aurait pu être crée rien que pour lui)
Petite vidéo d'intégration d'un Autoradio Android sur un CLK500 par Smells Like GASOLINE :
https://youtu.be/mFuc6d6l6KM?t=433
kaloskagatos
retour en photo sur un Autoradio ATOTO S8 Premium (Soc Spreadtrum SC9853) sur une Kia Venga de 2015 (17-02-2021)
Tettori
[url=https://forum.hardware.fr/forum2.php?post=28190&cat=23&config=hfr.inc&cache=&page=1&sondage=0&owntopic=0&word=&spseudo=Tettori&firstnum=2570903¤tnum=0&filter=1#t2572697[/url]Présentation en photo d'un autoradio 10" sur une Skoda (13-03-2021)
kaisermaster
retour sur un Autoradio (Bihera Soc SC7862) sur Madza 3MPS (bose) de 2010 (19-11-2020) avec Photo ici et même bench et un avis global
Momotteu
retour complet sur un Autoradio (isudar) sur skoda superb de 2010 (14-08-2020)
bwx62
Photo d'installation d'un Autoradio PX5 sur KIA Carnival de 2007 (27-07-2020)
Steve Mcfly
Photo d'installation d'un Autoradio Dasaita Universel 10.2" PX6 sur Toyota Yaris HSD (23-07-2020)
(le lien de l'autoradio.
kaloalani
Photo d'installation d'un Autoradio PX6 pour Mini Cooper (2011) + rétro vidéo + camera (30-05-2020)
thejackytower
installation et mod ventilo d'un DAISAITA PX6 (23-04-2020)
tazou77000
Test du NEWSMY
Cyberjo
Installation d'un modèle générique/universel dans une Subaru Impreza
claudeb13
Installation d'un modèle Générique/universel dans une Citroen C3
fgrillet
Feedback après une semaine d'utilisation
dTect
Installation d'un poste générique dans une Toyota Prius
Interface.
mum1989
présentation photo Autoradio 9" pour E46 Xtrons PX5 sur une 325ci(2019)
installation Autoradio Universel 7" + présentation vidéo Coika (Xtrons) PX5 sur une 147(2018)
installation Autoradio Universel 7" 2din ownice C200 (équivalent PX3) sur une 147(2016)
cartemere
déballage d'un modèle OWNICE C200 spécifique VW & comparaison avec le modèle de référence (RCD310)
montage et premier démarrage
review complète.
liste des bugs connus (ancien Ownice C200) (en anglais)
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Internet sur les autoradio Android
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La solution la plus simple, le partage de connexion (en Wi-fi par exemple)
L'autre solution les points d'accès 4G en wi-fi par exemple la clé Huawei sur allume cigare.
L'autre solution les clés 4G qui se branchent en usb sur l'autoradio.
La les choses de compliquent pour la compatibilité.
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LES MODS
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dafunky
mod ventilo puis radiateur en cuivre pour refroidir le PX6 sur sa Prius
vyse
mod ventilo 120mm + potentiomètre pour refroidir un Daisata en PX6(Prius 4)
(note : il faut bien veiller à fixer la carte,sinon avec les vibrations elle pourrait bouger)
vincebdx
(vincebdx) Mod Ventilo sur un PX6
Pièces 3D pour installer un ventilo :
https://www.thingiverse.com/thing:4240690
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TUTORIELS
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Faire fonctionner les commandes au volant quand on n'a pas de CANBUS
Flasher/Rooter son appareil (old)
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Sauver son autoradio Android après un mauvais update (MTCE en PX5 only)
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J'ai trouvé ici une méthode pour réinstaller Android (6.0) sur mon Poste Android 10 dont l'update a foiré :
https://xtrons.ibus-app.de/index.ph [...] ts_mehr...
Spoiler : . You need an SD card (2, 4 or 8GB), formatted in fat32 and a PC |
Une fois en Android 6.0, j'ai voulu upgrader en Android 8.0 (car l'apk pour upgrader en Android 10 ne fonctionnait pas sur Android 6)
Spoiler : Installing the update is dangerous, you can get a non-working device. |
Ensuite j'ai installé l'apk (payant 10€)
pour upgrader de Android (8 ou 9) vers Android 10 :
http://hal9k.ru/?page_id=207
Une fois installé et lancé j'ai choisi l'update.zip dans GS7_PX5_10.0_ota(20200615) :
https://disk.yandex.ru/d/umCvHqCDzH [...] id%2010/GS
Pour rappel pour aller dans le recovery :
Citation : Recovery (I have this method - I press the RESET button (RST) and hold the buttons on the front panel of the device until the buttons blink - |
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APPLICATIONS
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Les apps intéressantes/indispensables :
Pushbullet
Pour recevoir envoyer des SMS directement sur l'autoradio !
LAUNCHER :
Un launcher alternatif, simple, adapté pour l'usage en voiture
AutoMate
Portage du fameux AutoMate introduit par Google dans Android 5.0
SCREEN DIMMER
Screen Tools
Réduit la luminosité de l'écran (y compris si il n'y a pas d'ajustement hardware)
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Wireless Carplay Android Box - Garder son autoradio d'origine tout en gagnant Android Auto/Carplay
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Petit aparté sur ces nouveaux boitiers
Ces appareils n'ont pas autant de fonctions qu'un vrai autoradio Android, et ils restent onéreux (+ de 200€)
mais si vous voulez garder votre autoradio et préserver le style originel c'est l'idéal.
ça ajoutera Android Auto ou Carplay à votre poste actuel.
Ils sont disponibles pour des modèles de voitures assez récent. (supérieure à 2008 en général) (exemple chez mekede)On retrouver des infos sur le forum russe avec des topics pour plusieurs modèles.
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Rétroviseur sous Android !
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Petit aparté sur les rétroviseurs Android :
Ces appareils Android n'ont pas autant de fonctions qu'un vrai autoradio Android, et ils sont (bien) moins puissant, mais ils ne déméritent pas,
On retrouver des infos sur le forum russe avec des topics pour plusieurs modèles.
Ce Blueavido est un des plus récents QuadCore A53 +2Go de ram (d'autres info sur le topic dédié russe)
Il en existe en 10" ou 12".
Marsh Posté le 29-07-2014 à 23:13:49
ReplyMarsh Posté le 30-07-2014 à 09:51:27
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MODELE - OWNICE C200
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C'est l'autoradio que je possède, j'en profite donc pour faire un post récapitulatif des caractéristiques / tweaks / etc.
Il est produit par la société chinoise Winlink, qui vend ces appareils principalement sur DealExtreme et AliExpress.
La configuration de base est commune, mais il est possible de contacter un commercial pour avoir des précisions sur les modèles, et demander la réalisation d'un modèle sur mesure (je veux 2Go de RAM, 16Go de ROM, etc.)
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TEST / COMPTE RENDU
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J'ai posté un feedback complet de l'installation :
déballage d'un modèle spécifique VW & comparaison avec le modèle de référence (RCD310)
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t1871189
montage et premier démarrage
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t1871533
review complète :
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t1892582
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MISE A JOUR / FIRMWARE
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Comme les téléphones sous Android, le constructeur travaille sur la résolution de bugs et l'amélioration du système, et propose régulièrement des MAJs.
Ces MAJs entrainent généralement une réinstallation complète du système, pour éviter de se retrouver avec un comportement "buggé" à cause de vieux fichiers de configuration incompatibles avec la dernière version du système.
Attention : il existe en fait plusieurs versions de Ownice.
La version dépend de la date de fabrication.
Les premiers modèles sorti sont appelés rev.A... jusqu'au 28 janvier 2015 (inclus)
Puis les rev.B du 28 janvier 2015 au 30 avril 2015 (inclus)
Puis les rev.C du 1er mai 2015 au .. ?
Puis les rev.D du .. ? (elles sont récentes )
Pour identifier la date de fabrication de votre modèle :
Un firmware est donc normalement conçu pour une version spécifique... et un firmware version D peut poser des problèmes sur un poste version A (et vice versa )
Ce n'est pas systématique, mais globalement il vaut mieux installer le firmware conçu pour votre appareil.
INSTALLATION SIMPLE
L'installation normale se fait depuis l'interface de l'autoradio :
1 - récupérez les fichiers sur XDA
2 - copiez les sur la racine de la carte SD
3 - insérer la carte SD dans l'emplacement "GPS" (lecteur de gauche)
4 - allez dans le menu "paramètre", puis "général" ... descendez jusqu'à "mise à jour"
5 - cliquez sur "MCU update", puis "local"
6 - attendez que le poste installe sa Mise à jour
7 - refaites l'étape 4
8 - cliquez maintenant sur "firmware update", puis "local"
9 - attendez que le poste installe sa Mise à jour
Attention : seuls les firmware signés sont autorisés.
Si vous "retouchez" un firmware existant (pour ajouter le root, supprimer des applis d'origine, etc.), l'installation sera refusée
INSTALLATION RECOVERY
Au cas où le poste s'est planté (mauvaise mise à jour, données corrompues, bidouilles en root qui ont tout cassé), Winlink a pensé à une méthode alternative pour forcer l'installation d'un firmware sans avoir à démarrer le poste.
J'ai détaillé cette méthode ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t2013605
Avantage de cette méthode : elle ne vérifie pas la signature du firmware... donc les ROMs "alternatives" sont autorisées.
INSTALLATION DEBUG
C'est la réinstallation de la dernière chance. Elle se fait via un PC : on force l'autoradio à démarrer dans un mode "client", connecté en USB au PC, et on utilise le PC pour injecter le firmware.
il y a un tuto ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t2156829
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ROM PERSONNALISEE
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Un super tuto fait par géraldine204, qui explique en détail comment décompiler une ROM pour le Ownice, et comment la personnaliser (changer la locale par défaut, le bootanimation, etc)
http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] m#t2161157
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TELECHARGEMENTS
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J'index tous les fichiers que je trouve dans un coin de mon NAS, accessible via cette URL :
http://gofile.me/6mebq/BuBeCQkQ5
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QUESTIONS HABITUELLES
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Q : AHHH, c'est nul j'ai toujours une icone "Android" au milieu de l'écran qui me propose les accès Menu / Précédent /etc !
Dans les paramètres, aller dans les options avancées, code = "126".
Décocher "afficher Home"
Q : AHHH, c'est nul quand j'ouvre la portière gauche, j'ai une popup qui m'indique que la portière droite est ouverte !
Dans les paramètres, aller dans les options avancées, code = "126".
Décocher "Right hand drive"
Q : La radio/musique se coupe pendant une annonce GPS, et ne redémarre pas ensuite
Il faut aller dans les paramètres, et rajouter l'appli GPS dans la liste des applications GPS
Q : l'appli radio est toute pourrie et bug
Un gars sur XDA a fait une appli radio alternative.
Elle fonctionne correctement, gère le RDS, sauvegarde le nom des stations. Ce n'est pas parfait, mais c'est déjà bien mieux !
Q : On a le root d'origine ?
Non. La question a été posée aux devs de chez Winlink, et leur réponse est claire : ils ne veulent pas donner les droits root "de base", pour ne pas avoir à gérer les retours de clients qui cassent tout parce qu'ils ne maitrisent pas les impacts de leurs actions.
Winlink n'est pas contre le root, et il est possible de rooter l'appareil :
- soit en flashant en mode recovery avec un firmware qui est pré-rooté
- soit en utilisant un soft de root directement sur l'autoradio (kingroot offre de bons résultats)
Q : AU SECOURS §§§ Je viens d'installer un nouveau firmware, et j'ai maintenant un affichage en 16 couleurs, comme sur la SNES de mon enfance !
Pas de stress :
- allez dans "paramètres" > "général" > "options d'usine"
- trouver la ligne "LCD Type"
- cocher autre chose que Hannstar
- redémarrez l'autoradio... rien n'a changé (et c'est normal )
- retournez dans les paramètres, dans le menu de réglage LCD
- recochez l'entrée Hannstar
- redémarrez l'autoradio
=> TADA, tout est rentré dans l'ordre
Q : le poste ne détecte pas le contact de la voiture (quand je démarre la voiture, le poste ne bronche pas... et à l'inverse quand je quitte la voiture, le poste reste allumé), c'est normal ?
J'ai simplement déconnecté la fiche avec les fils rouge + orange qui relie le CANBUS decodeur au gateway de la voiture, et ça s'est résolu.
#JeCompleteraiQuandJAuraiLeTemps
Marsh Posté le 30-07-2014 à 09:58:54
Alors voilà mon histoire
Dans la STi, il y a un emplacement 2DIN d'origine, avec un magnifique autororadio k7/cd :
Le but premier du changement c'était d'avoir un gps et de pouvoir écouter des mp3. Je me suis donc tourné vers le haut de gamme chez Pioneer
http://www.pioneerelectronics.com/ [...] VIC-X930BT
Qui m'a joyeusement lâché 2 semaines après la fin de la garantie, 700€ DMC J'ai pourtant demandé un geste commercial à Pioneer qui m'a dit ceci.
Du coup je me suis dis tant qu'à faire, autant aller vers du noname si ça doit tenir 1 an je préfère le payer 200€. Et c'est là que ma recherche du Saint Graal de l'autoradio a commencé en me disant que si ça pouvait être sous Android ça serait fun, ça voudrait dire que je pourrais me débarrasser définitivement de mon natel qui me sert pour Waze, Google Map.... et... Torque ! Au bordel avoir le monitoring du moteur de ma sub sur l'autoradio ça serait le pied
Après quelques demandes à Google il semble qu'en Europe nous n'avons le choix qu'entre 2 produits, celui de Parrot :
http://www.parrot.com/asteroid-range/fr/
Et celui de Pearl :
http://www.pearl.fr/automobile/aud [...] X8357.html
J'élimine assez rapidement Parrot car le playstore n'est pas dispo, c'est un espèce de truc débile où uniquement les applis validées par parrot sont dispo... super
Je suis à deux doigts de craquer pour celui de Pearl quand j'appele le service technique pour m'assurer que Torque fonctionne bien dessus, enfin surtout qu'on puisse faire la liaison avec le dongle OBD2. Et là c'est le drame, les mecs ils ne savent rien. Dans le doute je décide de ne pas franchir le pas, ça me ferait bien chier de devoir sortir la ventouse sur le pare-brise juste pour Torque
Je suis à 2 doigts d'abandonner quand une recherche pour mon boulot m'amène sur le forum XDA et là je vois qu'en fait faut aller chercher bonheur à Hong-Kong
Plus exactement il faut aller sur http://www.aliexpress.com et chercher "android car 2din" ou "android car 4.2" etc...
Je ne connaissais pas ce site mais il est plus que bien foutu, j'y reviendrais après.
J'effectue donc ma recherche et là c'est l'avalanche dans les choix
Quand je vois les prix et ce que ça peut faire : android 4.1 ou supérieur, lecteur dvd, caméra de recul, écran capacitif (attention il y a des résistif dans le lot), télévision, gps...
Je prends environ une semaine pour faire mon choix et je me tourne vers celui là :
http://www.aliexpress.com/item/And [...] 38341.html
(en fait c'est plus celui là il a déjà changé mais c'est un truc du genre)
Avant d'acheter je demande bien au vendeur si je peux connecter un dongle bluetooth, il me répond que oui. Hop dans le panier, hop la commande et hop pour la modique somme de 197€ fdpin je reçois je crois moins de 3 semaines après mon autoradio
Au prix il faudra rajouter 21€ de douane/tva qui arriverons 2 semaines après via fedex Paris, c'est chiant mais bon pour le prix je vais pas en faire un fromage.
C'est parti donc pour l'installation, pas de difficulté particulière dans ma sub, sauf : pas de prise ISO
Bon en même temps la sub n'en a pas d'origine de l'ISO non plus, c'est du tuning japonais du coup j'avais acheté pour le pioneer un adaptateur prise_débile_subaru -> ISO.
A l'arrière de l'autoradio il y a donc des fils qui pataugent dans le vide, mais très bien étiquetés et respectant les couleurs standards de la prise ISO.
Je décide donc de sacrifié mon adaptateur en coupant les 2 blocs carrés pour relier manuellement les fils entre eux avec des connecteurs WAGO (je ne connaissais pas c'est super pratique).
Une petite heure de boulot et hop :
Sur la photo vous voyez donc la notice fourni avec, la prise blanche avec les fils c'est le connecteur subaru et la prise noir c'est le faisceau à fixer sur l'autoradio.
Chose intéressante pour ceux qui ont des commandes au volant, les fils sont prévus ainsi que l'application qui va bien (déjà installé sous android).
Niveau connectique il y a tout ce qu'il faut : les cables ISO donc, mais aussi une sortie ampli (RCA ? je suis pas doué en électronique), la prise pour l'antenne gps, la prise pour la radio et des sorties USB (en plus de celle en façade) et l'entrée vidéo pour la caméra de recul grand angle livrée avec.
Je monte donc tout ça (sauf la caméra de recul) sans trop de problème, il manque genre 2mm en hauteur par rapport au cache plastique de la subaru qui n'est pas vraiment aux normes je pense, j'avais eu le même soucis avec le pioneer, je met un petit coup de dremmel et ça passe.
Premier test, je met le contact et suspens..... ..... ça passe
L'autoradio démarre aussi vite (voir plus vite) que l'ancien, faut compter environ 20 secondes, comme un Nexus 5 par exemple. Là c'est du Android standard à savoir que je renseigne mon compte google et le wifi de la maison et il récupère immédiatement mes paramètres et propose donc d'installer les mêmes applis.
Je valide donc pour Torque, Tinder, Waze et RaceChrono
Je fais mes premiers essais, waze fonctionne bien, racechrono aussi et là deception pour Torque, cet enculé d'autoradio a bien un module bluetooth qui reconnait de manière parfaite mon natel mais impossible de lui faire trouver le dongle OBD2/BT que j'utilisais avant.
Après la première tristesse passée, je suis putain d'énervé, j'avais exprès demandé au vendeur chinois si ça fonctionnait, saloperie d'enculé
Grosse déprime, je me vois déjà devoir sortir ma ventouse juste pour torque alors que j'achetais un autoradio android surtout pour ça
Et c'est là où ça fait tilt, mais oui le site aliexpress demande un suivi complet de la commande, je vais essayer de voir si je peux régler ça !
En gros vu que le site est une vitrine pour des milliers de petits vendeurs chinois , il y a un truc tout fait pour donner son retour.... donc un beau formulaire de réclamation (Open Dispute). C'est ce que je fais, j'explique à coup de capture d'écran la discussion que j'ai eu comme quoi le mec me disait "of course it will run Torque and connect to your obd2/bluetooth adaptor" et dans la case montant du remboursement demandé je met 150$.
ça ne tarde pas, je crois même pas 4 ou 5 heures après, j'ai une réponse et une explication :
En fait les autoradios sont fabriqués au fur et à mesure (pas trop de stock) et le mec m'a envoyé une version avec une puce BT "bas de gamme" qui fonctionne avec les téléphones et autres rigoloteries du genre mais pas avec des appareils plus évolués. Si j'ai bien compris il avait bien noté ma demande mais le post-it pour la puce bt qui fonctionne correctement a du se perdre ou mon autoradio est parti chez qqn d'autre. Il refuse donc de me rebourser les 150$ sur les 250$ que j'ai payé mais m'envoi un nouvel adaptateur obd2 qui sera compatible.
Mouais, pas trop convaincu mais bon j'ai toujours pas mis de note à l'acheteur et ils sont hyper stress avec ça, ils courent tous après les 5* sur 5 sinon ils se font décamper d'Aliexpress. J'accepte donc le deal et je clos la dispute. S'en suit 2 semaines d'attentes
Pendant ce temps je teste les autres fonctionnalités.
Je commence par la plus moisie : la radio effectivement
Non pas que le soft sous android soit moisi, au contraire il est bien foutu mais par rapport à la Volvo qui est garée à côté je capte pas beaucoup de stations (environ 40 ou 50%).
Bon après la sub n'a jamais eu une bonne réception, il n'y a en effet pas d'antenne et ils se servent du fil de dégivrage arrière, mais c'est clairement moins bien que Pioneer.
Le GPS : parfait
Un espèce de soft space directement venu de Chine qui est installé avec toutes les cartes du monde, même mon trou du cul de village en montagne avec ma rue qui vient d'être mise en place il y a 3 ans quand le lotissement a été construit (avant c'était un champ) est dessus. Pour vous dire, sur TomTom elle n'y est pas par exemple. Et si jamais les cartes fournies ne vous conviennent pas, pas de soucis, ça acceptent quasi toutes les autres cartes dispo sur T***humm***411 par exemple, peut importe si c'est du tomtom, garmin etc... et sans bidouille, un simple copier/coller
La réception est excellente, c'est réactif et le fix est rapide : https://www.youtube.com/watch?v=XYg7xKttUDE&
DVD : rien à redire, de toute manière on peut installer le soft qu'on veut.
Téléphone mains libres via BT : parfait, fonctionne très bien.
Non testé : la caméra de recul, pas eu le temps de l'installer, et la télé, je sais pas si c'est dans les normes européennes de toute manière.
Enfin je reçois donc mon nouveau dongle obd2 : c'est effectivement différent, c'est de wifi
Que dire d'autre si ce n'est que ça marche, j'ai Torque sur ma voiture
https://www.youtube.com/watch?v=Ojkt0_1-JGQ&
Bref, bien content de mon achat et la réactivité générale de l'appareil : https://www.youtube.com/watch?v=DwXeXUYhneY&
Pour résumer en bien :
- qualité du matériel
- ergonomie, les molettes pour le volume et suivant/précédent sont pratiques, et il y a des boutons pour les principales fonctionnalités (GPS, Radio, Back, Home, Menu etc..)
- la connectivité
- les applications androids (Torques, Waze, RaceChrono, GoogleMap qui synchronise avec l'agenda pour les rdv)
- possibilité de faire plusieurs choses à la fois genre Torque + mp3 + GPS
En pas bien :
- qualité de la radio
- pas de prise ISO même si tous les fils sont là, faut bidouiller un minimum
bon après j'ai 2 mains gauche et j'y suis arrivé donc ça devrait le faire...
- puce BT, mais finalement c'est pas un problème, le vendeur a été réactif
Voilà, c'est un peu en vrac, si vous avez des questions ou que vous voulez d'autres vidéos faites signe !
Ah j'oubliais : si comme moi vous ne voulez pas faire des bidouilles avec votre téléphone dans la voiture pour avoir une connection (genre tethering), il ne faut pas oublier de vérifier que votre autoradio sous android soit compatible 3G et sûrement rajouter environ 30$ pour une clé 3g compatible :
http://www.aliexpress.com/store/pr [...] 87188.html
Après ça si comme moi vous avez un bon forfait chez orange, j'ai demandé gratuitement une carte Sim juste pour la data en plus et c'est débité de mon compte "illimité 5Go Orange Open" et quand je suis en Suisse je met ma carte sim suisse dedans
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:13:55
dernier truc, n'hésitez pas à bien regarder quel appareil vous convient sur le site, il y en a je pense une bonne dizaine dans le haut du classement, après ça dépend si vous avez besoin d'une baie dvd/cd (ma fille et ses Tchoupi putain ) ou pas, si vous voulez d'autres connectiques etc....
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:27:03
Ça a l'air sympa, tu peux faire du diag via l'adaptateur BT ODB2 ?
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:29:23
Drap, tu as un modèle non 2din à conseiller (écran rétractable) ?
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:30:05
jeffk a écrit : Ça a l'air sympa, tu peux faire du diag via l'adaptateur BT ODB2 ? |
Tous les diags dispo via l'appli Torque
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:31:16
cartemere a écrit : |
Non mais je veux dire, une fois l’adaptateur branché, est-ce qu'on a possibilité de voir tout les codes erreurs etc... Genre une Lexia Android
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:42:43
jeffk a écrit : |
Oui genre avant ma remap j'avais la sonde lambda du pot qui n'aimait pas se faire souffler dans les bronches en pleine charge du turbal qui prennait 0.2bar de plus qu'à l'origine.
Du coup j'avais le voyant moteur qui s'allumait et c'est typiquement le genre de truc que Torque fait aussi : pouvoir lire l'erreur, t'as ensuite un lien vers un site web qui te donne plus de détail et tu peux l'effacer
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:46:14
Aragorn Le Rouge a écrit : Drap, tu as un modèle non 2din à conseiller (écran rétractable) ? |
Non j'ai pas cherché ça, mais tu dois trouver ton bonheur ici :
http://www.aliexpress.com/wholesal [...] 0730004337
Attention à ne pas prendre les hybrides WinCE/android mais du full android.
J'ai pas trop le temps de dégrossir la recherche mais si t'en vois qui ont l'air de te plaire poste les liens et je jetterais un oeil par rapport à tout ce que j'ai déjà fais comme recherche sur les 2Din.
Marsh Posté le 30-07-2014 à 10:58:06
La qualité du son même via Mp3 ou CD (DAC / Ampli) est correct ? Ca fait ampli pour les HP non ?
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:07:18
Oui la qualité est très bonne, aucune différence avec le pioneer qui est reconnu pour sortir quelque chose de très bien.
Après mon avis est relatif, la sub je cherchais pas à avoir un son parfait, pour ça j'ai le bruit du flat4
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:23:05
Merci pour ce retour !!!!!!!
Question, la com avec Waze marche comment ?
Tu as ton tel à coté qui sert de serveur 3G ?
(J'ai un pote avec un Forester et l'expérience pourrait l'interesser )
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:28:14
Non c'est la clé 3G connecté à l'autoradio qui récupère la data tout seul, le téléphone maintenant il ne sert plus à rien
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:33:46
parce que ton opérateur te file une seconde carte SIM.
Sinon le partage de connexion semble possible en bluetooth ou Wifi (en mettant le téléphone en point d'accès)
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:34:09
il faut un abo 3G et une SIM exprès à mettre dedans alors ?
(désolé des questions de noob je connais pas du tout ces produits)
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:39:22
Oui le plus simple c'est de faire un partage wifi de la connexion 3g de ton tél, c'est fait en 4 clicks sous android, sinon il te faut une carte sim que tu demande à ton opérateur. Suivant l'opérateur ensuite c'est soit payant, soit comme moi chez orange il te l'offre gratos (bon après j'ai un abonnement à 90€/mois chez eux pour internet, et 2 téléphones mobiles) et débite la quantité de donnée de ton offre correspondant à ton mobile.
Marsh Posté le 30-07-2014 à 11:44:04
ReplyMarsh Posté le 30-07-2014 à 11:45:29
nicobule a écrit : Putain c'est tentant ton histoire ! |
Tiens la version MX 5 !
Marsh Posté le 30-07-2014 à 12:10:27
jeffk a écrit : |
J'ai déjà le lecteur 6 CD intra tableau de bord (une belle usine à gaz ! c'est fiable ça ??)
Si je change c'est pour avoir Waze & Co bande de rigolos
Marsh Posté le 30-07-2014 à 14:37:26
Merci pour ton retour cyberjo !
Ca me tente bien sur la Focus, celui que t'a mis en lien je l'avais déja repéré, mais 250€in environ, ça fait 50 de plus que toi c'est l'arnaque
Avec le phone en thethering ça irait nikel !
Par contre tu peux en dire un peu plus sur le fonctionnement de torque, j'ai pas tout suivi ?
Le module que t'a mis en photo, c'est BT et ça ce branche sur la prise ODB de la caisse ?
Ensuite tu connecte sur l'autoradio via l'appli
T'a une ref/lien/prix pour le module que le gars t'a envoyer ?
edit : la traduc française est comment ? J'avais acheter une copie iphone chinois y a quelques année, la traduc était vraiment à chier, ça s'est amélioré depuis ?
edit 2 : après quelques recherche j'ai trouver ça en BT http://www.aliexpress.com/item/Swi [...] 31935.html donc ça peut marcher, si j'achete un poste avec la bonne puce BT, sinon c'est ça mais en version wifi ?
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:00:24
Drap
Par contre le fait qu'il n'y ait pas de prise ISO direct c'est galère franchement
Si mon Pionner me lâche pourquoi pas...
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:02:09
LaGuiche a écrit : Merci pour ton retour cyberjo ! |
Pour Torque, t'achète l'application à 3$ je crois et ensuite il te faut un module qui se branche sur la prise OBD2.
J'avais déjà ça mais c'était en bluetooth et du coup j'arrivais pas à le faire discuter avec l'autoradio. J'ai donc râlé et j'ai reçu un truc OBD2 wifi et là ça marche bien.
C'est exactement ce truc : http://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
Traduction française aucune idée j'ai tout laissé en anglais, j'ai rarement mes appareils en français en fait.
Pour ton edit2, avant j'avias ça :
http://www.amazon.fr/Bluetooth-Dia [...] +bluetooth
puis ça pour que ça soit plus petit :
http://www.amazon.fr/Power2-Voitur [...] +bluetooth
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:04:00
pat4tor a écrit : Drap |
Tu peux faire toi même le connecteur ISO, suffit d'acheter les 2 bidules en plastiques si y a que ça... Sinon prendre un autre modèle qui l'a déjà dessus, moi j'ai oublié de demander au petit tinois
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:14:23
Merci pour ta réponse !
En BT j'ai trouver celui la pour même pas 6€, je pourrais tester avec ma tablette. Et si je prend l'autoradio et que ça marche pas, je ralerais aussi
http://www.ebay.fr/itm/ELM327-V1-5 [...] 5407ee6c4d
Et pour la prise ISO le soucis de pas en voir c'est qu'avec les wago (les trucs en plastique que t'a mis pour la liaison) ça prend pas mal de place, donc à voir, c'est pas dit que ça passe dans toute les voitures
Par contre t'a pu récupérer les commandes au volants ?
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:14:26
je me laisserai bien tenter par un modèle "adapté" pour VW, avec support canbus (pour les commandes au volant reconnues rapidement sans faire de bidouille)
Ca tourne à un peu moins de 300€ fdpin sur aliexpress...
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:17:08
LaGuiche a écrit : Merci pour ta réponse ! |
Après le plus simple c'est de demander au vendeur quand t'auras choisi entre 2 ou 3 modèles s'ils sont ok pour communiquer en BT via Torque effectivement
Sinon j'ai pas de commande au volant dans la sub
Mais y a tout ce qu'il faut comme câble sur le faisceau de l'autoradio donc je pense que oui c'est possible.
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:24:06
Nikouel merci encore
Je vais attendre de reflouer un peu le compte, et que les prix redescendent un peu
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:31:53
Attention, chez certaines marques il n'y a pas de cablage spécifique qui relie les commandes au volant à l'autoradio : tout passe par la prise générique, avec un signal multiplexé.
C'est le cas dans le groupe VAG, d'où l'obligation d'avoir un autoradio qui décode les signaux CANBUS pour pouvoir exploiter les commandes au volant.
Marsh Posté le 30-07-2014 à 15:57:59
je suis vraiment moisi en électronique, mais si je dis pas de bêtise c'est le cas, en gros j'avais 4 câbles en plus sur l'autoradio que j'ai pas utilisé et dans la légende il y avait marqué Canbus.
La meilleure des choses à faire je pense c'est de demander au petit tinois, y a un module de discussion en live sur aliexpress
Marsh Posté le 30-07-2014 à 16:01:19
sauf qu'il faut ensuite que le véhicule soit capable de décoder le signal pour en extraire les infos qui l'intéressent...
D'ailleurs à ce titre, pour les modèles compatibles CANBUS, je me demande pourquoi on a besoin d'un adaptateur diagnostic BT/Wifi pour utiliser Torque : l'autoradio a accès à tout ça via le CANBUS
Marsh Posté le 29-07-2014 à 22:54:19
Hello,
On trouve Android partout dans les objets connectés... téléphones, tablettes, et maintenant montres, voire lunettes.
Mais il y a aussi un autre domaine dans lequel Android perce assez bien : les GPS multimédias embarqués dans les voitures.
Ce topic a pour but de discuter des solutions Android embarquées "haut de gamme" (Sony, Pioneer), mais également des modèles génériques chinois à bas prix, que l'on retrouve sur aliexpress, dealextreme, alibaba ou encore ebay
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SOLUTIONS ALTERNATIVES
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GPS intégré du constructeur
- coute généralement la peau des fesses (compter 1500€ pour un RNS510/Colombus chez VW/Seat/Skoda)
- souvent basés sur des solutions anciennes et peu puissantes
- fonctions très limitées et rigides : solution de GPS autonome + autoradio + lecteur CD, rarement plus
- aucune personnalisation
- évolutivité limitée (quand il y en a une...)
- à l'heure de Waze, c'est dur de se farcir un GPS "statique" qui ne prends pas en compte les informations traffic en temps réel (ou avec la même précision que Waze)
Tablette avec un support voiture
- moche et mal intégré dans l'habitacle (support imposant, masque une partie de la planche de bord, etc.)
- mal intégré sur le plan ergonomique (commandes au volant, remontée des informations dans l'ordinateur de bord entre les comptes tours)
- implique d'avoir 2 appareil : un autoradio + la tablette, alors que tout pourrait être intégré dans un seul et même appareil
- chez certains appareils, l'usage en GPS pose des problèmes de décharge, de chauffe, d'usure de l'écran
- nécessite de le démonter à chaque fois que l'on sort de la voiture pour éviter le vol
Bref, ce genre d'appareil permet de combiner la puissance et les capacités d'Android ET une bonne intégration dans le véhicule.
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CARACTERISTIQUES GENERALES
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Il faut savoir qu'il existe deux types d'autoradios,
les autoradio dit universel, et les autoradios créé spécifiquement pour un modèle de voiture(ou une marque) (parfaitement adapté aux dimensions du tableau de bord)
Les universels, existent au format 1din (peu rependu, mais pour certains véhicules anciens on a pas le choix)
ou couramment sont au format 2din soit 7" en full tactile (ou 6.2" avec boutons), il existe même des 2 din avec écran 10" mais l'écran "déborde".
(2din vs 1din en image)
Des façades pour de nombreux modèles de véhicules, qui permettent d'intégrer plus proprement les autoradios 2DIN, existent.
Et enfin les modèles spécifique à une marque voir un modèle de voiture.
Comme on peut le voir, bon nombre d'entre eux respectent le design et le look & feel de l'habitacle : couleurs & thème de l'interface.
On peut même réutiliser les molettes d'origine (par exemple chez BMW)
Les appareils génériques Android partagent généralement ce genre de caractéristiques
(le changement de Soc PXx en vidéo)
Avec quelques fonctions supplémentaires pour certaines marques.
Chez VAG (VW/Seat/Skoda/Audi) :
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LIMITES ET INCONVENIENTS
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Ces solutions ont parfois quelques limites :
Forcément, sur un appareil vendu à vil prix, on ne peut pas tout avoir
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COIN DU GEEK
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Le thread dédié à ce type d'autoradio sur XDA.
On y retrouve toutes les infos sur les firmwares, les MAJs, les applis customisées, le root, la restauration, etc.
Il y a aussi un forum russe très fourni en informations.
(avec notamment ce topic "comment choisir son autoradio"
je vais le traduire et essayer de le synthétiser ici sur cette page. (4pda.ru > Other > Selection and comparison > Everything for transport)
J'ai trouvé aussi récemment cette chaine video (en Anglais) qui fait des bon test d'autoradio Android SaabUnleashed.
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On va retrouver aussi pas mal d'info sur chaque forum spécifique d'une marque.
Pour ma BMW E46 j'ai trouver mon bonheur pour l'installation ici, et pour les Toyota Hybride ici.
Aussi pour la Peugeot 308 ici et ici par exemple(applicable au CC et au RCZ.).
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PRINCIPAUX MODELES
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Comment choisir, identifier et reconnaître le modèle de son autoradio Android chinois.
La première chose à regarder c''est le type de SOC/(processeur) (ex : PX5) et la quantité de mémoire vive(RAM). (2 ou 4go)
à cela, les autoradio diffère en fonction du type d'MCU ; c'est essentiellement le nom du fabriquant (on peut le trouver dans les paramètres dans à propos de l’appareil).
Avant de commander, s'il n'y a pas de capture, demandez au revendeur une capture d'écran de la version du MCU ou regardez les avis, peut être quelqu'un a posté une photo de ce menu.
Il faut bien noter que les firmware d'MCU ne sont pas interchangeable ! (risque de brick sinon)
Ci dessus trois captures d'autoradio Android, respectivement sous Android 9.0 8.0 et 5.1.1.
Les deux premier sont des autoradio MTCE, et le dernier non (c'est un ownice C200).
le MCU des deux premiers est un GS, c'est donc le fabriquant, derrière cette marque il y a souvent plusieurs revendeurs (Xtrons pour ce cas la).
En violet vous allez retrouver la date de création de la ROM android.
Post XDA sur les MCU
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PRINCIPAUX Soc disponibles
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UUIS7870SC (Unisoc)
Processor: UIS7870SC (Unisoc) gravé en 6nm
Processeur: : 8 cores (octa cores) 1 coeur ARM cortex A76@2.7Ghz + 3 coeurs ARM cortex A76@2.3Ghz + 4 ARM cortex A55@2.1Ghz
6/8/12Go de RAM LPDDR4
64/128/256Go de stockage,
Support des carte-sim en 5G intégré
Il peut accueillir jusqu'à 4 cameras en simultané, et aussi il supporte le système à 360°).
Android: 13.0
Fabriqué par la société Spreadtrum (successeur du Spreadtrum SC9853 (voir plus bas).
Le plus performant du moment d'après Antutu (+ de 500K)
Android Auto + Carplay le plus souvent inclu !
Arrive parfois avec un ventilo ! (donc moins de soucis de surchauffe)
Lancé autour de novembre 2023
Score Antutu : 500 000
UIS7862(s) (Unisoc ums512)
Processor: UIS7862 (Unisoc ums512) gravé en 12nm
Processeur: : 8 cores (octa cores) 2 coeurs ARM cortex A75 + 6 ARM cortex A55 (jusqu'à 2Ghz dans la version S)
3/4/6Go de RAM LPDDR4
32/64/128Go de stockage,
Support des carte-sim en 4G intégré
Il peut accueillir jusqu'à 4 cameras en simultané, et aussi il supporte le système à 360°).
Android: 10.0
Fabriqué par la société Spreadtrum (successeur du Spreadtrum SC9853 (voir plus bas).
Encore performant il arrive second.
Android Auto + Carplay le plus souvent inclu !
Arrive parfois avec un ventilo ! (donc moins de soucis de surchauffe)
Il ne dispose pas encore d'une grande communauté, et juste un firmware modifié mais ses débuts sont prometteurs (voir avis de kaisermaster dans Feedback plus bas) (topic russe)
note : prenez à minima la version 4go de Ram, la version 3go est castrée
Vendu sous les marques et modèles (non exaustif): Teyes SPRO + / CC2 + / CC3 and Kingbeats K2 +, mais aussi chez Joying
Score Antutu : 150 000-180 000
PX6
Processeur: RockChip PX6 / RK3399 (6 coeurs, 4 Cortex A-53 cores avec une fréquence de 1.5 GHz, deux Cortex A-72 cores @ 1.8 GHz)
4 Go de RAM,
64 Go de stockage,
android 8.1., 9.0., 10!
Performant.Il a une sortie HDMI.
De nombreux firmware sont disponible, notamment des ROM customs(with les droits root, paramètres avancés etc...).
Score Antutu : 90 000 - 110 000
PX5
Processeur: RockChip PX5 / RK3368 (8 coeurs Cortex A-53 cores avec une fréquence de 1.5 GHz)
4 Go de RAM,
32/64 Go de stockage,
android 8.0, 9.0
Assez bonne performance
Performant il est l''un des plus populaire. Certains modèles peuvent avoir tendance à chauffer.
De nombreux firmware sont disponible, notamment des ROM customs(with les droits root, paramètres avancés etc...).
Score Antutu : 46 000 - 65 000
PX30
Processeur: RockChip PX30 / RK3326 (4 coeurs Cortex A-35 cores avec une fréquence de 1.5 GHz)
2 Go de RAM,
16/32 Go de stockage,
Android 8.1., 9.0, 10!
Ce nouveau SOC a été developpé en 2018.
Le choix économique suffisant dans la plupart des taches,
mais certains se plaignent de ralentissement sur les applications GPS.
De nombreux firmware sont disponible, notamment des ROM customs(with les droits root, paramètres avancés etc...).
Score Antutu : 34 000 - 45 000
Spreadtrum SC9853
Processeur: Spreadtrum SC9853 (Intel 14nm Airmont) (8 coeurs avec une fréquence de 1.8 GHz)
2/4 Go de RAM,
16/32Go de stockage,
Android 8.1
Il dispose d''un lecteur de carte sim intégré. et supporte la 4G
(la communauté est moins grande que les modèles en PX--- , donc moins de ROm, etc ...
ON retrouve ce soc notamment sur le Ownice K6
D'après Antutu c'est le deuxième plus rapide après le PX6.
Score Antutu : 64,000 - 75,000
MT / AC8257
Processeur: Autochips AC8257 (MTK), 4 coeurs (ou 8), 880 - 2200 MHz (ou 2500)
RAM: 4 Go (ou moins)
GPU: PowerVR Rogue GE8300
64 Go de Stockage (ou moins)
Android 10.0 ou 9.0
écran: 1024x600 IPS
Wi-Fi coverage : Built-in Wi-Fi 802.11b / g / n
4G: Module de carte-sim intégré
(la communauté est nettement moins grande que les modèles en PX--- , donc moins de ROm, etc ...
Score Antutu : 65 000 (en 8 coeurs vraisemblablement)
MT / AC8227L
Processeur: MT / AC8227L (ou - M188G, L) (4 coeurs avec une fréquence de 1.2 GHz)
1/2 Go de RAM,
16/32Go de stockage,
Android 6.0 (fake 8, 9, 9.1. 10 android)
(la communauté est moins grande que les modèles en PX--- , donc moins de ROm, etc ...
50 à 150$
Avec certaines modification (changement de l'amplicateur et du module radio on peut l'utiliser)
Allwinner T7
Processeur: Allwinner T7 (6 coeurs Cortex A7 avec une fréquence de 1.3 GHz)
2Go de RAM
16/32Go de stockage,
android 6.0, 7.1.,
Peu répendu.
Il faut chercher du coté d''Ownice (version K5, K5-High, C900).
Dans le package, en théorie, on devrait rouver un système de camera 360°.
Snapdragon 625
Processeur: Qualcomm Snapdragon 625 (MSM8953 14 nm 64 bit) (8 coeurs Cortex A53 avec une fréquence de 2GHz)
4Go de RAM LPDDR3
64Go de stockage,
android 8.0, 10.0
Limité aux BMW/Mercedes et Audi.
Il est disponible au format horizontal (c''est à dire du 8.8 pouces en 1280x480 généralement)
Autres processeurs
PX3
Processeur: RockChip PX3 (4 coeurs Cortex A9 avec une fréquence de 1.6 GHz)
2 Go de RAM,
16/32 Go de stockage,
Android 7.1.2
Choix économique mais modèle dépassé
Allwinner T8
Processeur: Allwinner T8 (8 coeurs Cortex A7 avec une fréquence de 1.8 GHz)
2 Go de RAM,
16/32 Go de stockage,
Android 6.0,8.1
Modèle dépassé
MT3562
Processeur: MT3562 / MTK3561(8 coeurs Cortex A53 avec une fréquence de 1.5-1.8 GHz)
2 Go de RAM,
16/32 Go de stockage,
Android 6.0
Il dispose d''un lecteur de carte sim intégré. et supporte la 4G.
Modèle dépassé
On le retrouve chez Ownice notamment le C600.
Pour en savoir plus un topic russe dont je me suis inspiré montre tout les modèles de Soc .
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Benchmark List sur GoogleDoc ici.
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MONTAGE
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Les autoradios viennent normalement avec des fiches ISO adaptées à votre véhicule (quand vous prenez un modèle spécialement adapté à votre véhicule). Mais il arrive de devoir faire le mapping des branchements à la main.
un site utile, qui propose le détails des connectiques pour beaucoup d'autoradios différents
Et pour ceux qui n'ont pas de commande au volant, on peut contourner le problème avec une "télécommande" à fixer sur le volant :
https://fr.aliexpress.com/item/4000274481089.html
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Firmwares, ROMS Stock et Customs
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un cloud Russe qui recense les Firmwares Stock, et les MCU
Un guide d'Upgrade de version d'Android(par exemple de 9.0 à 10.0)
les forums XDA avec leur ROM respective :
-ROM de Hal9k Android 9 pour PX6 /PX5/ PX30[MTC(x) only] (Maj payante par contre 10€)
-ROM de Malaysk Android 10.0 pour PX6[MTC(x) only]
-ROM de Malaysk Android 9.0 pour PX6[STM32 only]
-ROM de Malaysk Android 10.0 pour PX5[MTC(x) only]
-Pleins de liens et astuces XDA pour sauvegarder upgrader son autoradio en SOC uis7862
Changer l'animation au démarrage pour votre marque.
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Lexique
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MCU
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Marque recommandées et celles à éviter :
=======
à recommander :
DAISAITA
ISUDAR
Sur le Forum russe ils recommandent ces stores Aliexpress :
" >>>
- Dasaita or Hot Audio
- Mekede
- Klyde
- JOYING
- Ownice
- Silver Strong
- Wondefoo
- XTRONS
- KANOR
- Idoing
- Erisin
- Witson and of. website
- Isudar
- Eunavi
- HIZPO- Bonroad
- MKTNAVI (Dasaita)
- Fongent
- FunRover
- ThreeCar
- Pumpkin
- Autostereo
- Sinosmart
- Teyes"
à éviter :
ZWNAV
VENZI LUO
HIZPO
Hansunda Car Multimedia
Je vous déconseilles les sites français inconnu du style " autoradio gps discount com" c'est souvent bien plus cher et de vieux modèles dépassés sont vendu
voila un mauvais retour d'expérience par exemple
celui ci
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Si vous avez des questions, des feedbacks, des retours, des liens intéressants, n'hésitez pas
Message édité par mum1989 le 26-12-2023 à 18:03:12