Quel FAI? - FAI - Réseaux grand public / SoHo
Marsh Posté le 25-05-2013 à 13:17:55
A privilégier :
- ADSL -> SFR ou OVH
- VDSL -> OVH. Probablement SFR et Orange aussi une fois les offres finalisées
- Fibre -> Orange ou SFR
A éviter : Free (gros problèmes de peering), Alice (low-cost sur réseau Free)
Marsh Posté le 25-05-2013 à 20:27:41
bardiel a écrit : A privilégier : |
je n'avais jamais entendu OVH
et par contre je pensais que Free c'etait le meilleur. Mois j'ai deja eu SFR adsl et c'etait pas terrible en fait.
Ils sont comment les prises pour la fibre et le VDSL en France?
Proph@ne a écrit : Tu as le câble aussi |
ca veux dire?
Marsh Posté le 25-05-2013 à 21:19:47
Si tu joues à des jeux qui réclament le minimum de latence, tu choisis par ordre de préférence : la fibre, la câble, l'ADSL.
Après, tu prends le FAI que tu veux en évitant ORANGE.
Cela pour des raisons nettement plus commerciales que techniques.
Marsh Posté le 25-05-2013 à 22:23:38
ShonGail a écrit : Si tu joues à des jeux qui réclament le minimum de latence, tu choisis par ordre de préférence : la fibre, la câble, l'ADSL. |
oui mais je dois admettre que je ne comprends pas ce que vous entendez par "câble" desolé mais en Italie il y a juste la fibre et l'ADSL (bon et la ligne téléphonique aussi, mais c'est null).
Et à propos d'Orange, c'est quoi le problem pour toi?
Marsh Posté le 25-05-2013 à 23:20:54
Bonsoir!
Giant Lizard a écrit : je ne comprends pas ce que vous entendez par "câble" |
C'est Numéricâble en zone rouge (et jaune) à 30/1 Mbits/s. Il y en a un peu sur Paris.
Marsh Posté le 25-05-2013 à 23:25:21
ShonGail a écrit : Après, tu prends le FAI que tu veux en évitant ORANGE. |
Mouais enfin éviter Orange pour raisons commerciales, c'est vite dit car justement en lisant les différents retours sur ce topic et ce topic, dédiés justement aux offres de l'agrume, c'est plus au niveau technique avec la Livebox Play pas trop top et la Livebox 2 qui n'a qu'un ethernet 100Mb intégré, qu'une pure raison commerciale.
Hormis d'ailleurs ces points sur la box, je conseillerais plutôt Orange pour quelqu'un qui vient ou revient de l'étranger et qui ne sait pas où il débarque, quitte à se barrer chez un autre FAI dès que l'occasion se présente.
Après il est vrai que commercialement parlant, les offres d'Orange ne sont pas les mieux placées en terme de tarifs (par rapport à SFR en fibre ou Numericable en câble) ainsi que pour certaines options (par rapport à OVH)
Quand à Free, il suffit de survoler ce topic pour se rendre des problématiques : oui il y a un bon ping "brut" dans les jeux, mais en pratique tu te feras jeter des serveurs un tantinet suivi. De la même manière, bye Youtube, Dailymotion semble passer... pour le moment, bye les mises à jour Windows (sauf certains cas), bye la messagerie si tu as un compte GMail ou autre webmail non Free, et de jour en jour la liste des services impactés par les problèmes chez Free ne fait que s'allonger.
Marsh Posté le 26-05-2013 à 08:56:33
Giant Lizard a écrit : |
Il est possible dans pas mal de zones urbaines en France d'avoir Internet et TV par câble.
3 intérêts par rapport à de l'ADSL :
- la TV est HD et ne prend pas de débit IP (Internet)
- la latence est meilleure qu'avec l'ADSL.
- le débit peut monter bien plus haut.
Le problème que j'ai avec Orange est personnel mais partagé par d'autres : c'est l'opérateur historique auquel il n'a pas été possible d'échapper pendant des années. Ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient au niveau politique nationale pour que ça dure le plus longtemps. Leur monopole leur a permis de vendre les services a des prix astronomiques, de facturer des services obsolètes ou non rendus; de rendre cela le plus opaque possible par des facturations incompréhensibles.
Au niveau particulier, c'est fini (même si j'en croise encore avec des ADSL limités à 1Mbits ) depuis l'ouverture à la concurrence (enfin a Free).
Mais au niveau des professionnels, ils font durer le plaisir.
Pour ces raisons, j'ai banni FT/Orange des FAI à préconiser sur les 20 prochaines années. Il faut bien qu'il y ait une Justice et comme elle n'est rendue ni par Dieu, ni par notre société, je m'y colle
Marsh Posté le 26-05-2013 à 09:00:54
bardiel a écrit : |
STOP à la propagande. Que Free ait eu des problèmes en 3G (moi perso, ce n'est plus d'actualité) et des problèmes tout à fait officiel avec Youtube, OK.
Mais aller raconter qu'on ne peut pas faire les MAJ Windows, relever une BAL ou visionner une vidéo, c'est du bullshit en barre de 30 mètres.
Je passe mon temps à faire tout cela sur des liens ADSL Free. Si c'était le cas, je le saurai un peu mieux que les raconteurs de n'importe quoi.
Marsh Posté le 26-05-2013 à 10:00:23
Je pense choisir la fibre, et j'hésite un peu... quelle est la meilleure box entre orange et sfr ? Tant au niveau des fonctionnalités que fiabilité
Marsh Posté le 26-05-2013 à 12:32:58
Mekthoub a écrit : Bonsoir! |
mais dans le link il parle de fibre, pas de "câble"
bardiel a écrit : |
boh, moi pour l'instant j'utilise Free ADSL (j'ai pas choisi) et je n'ai pas autant de problèmes. Mais c'est vrai que youtube marche pas bien, je ne savais pas c'etait pour Free
ShonGail a écrit : |
mais c'est comment la prise pour le câble? E pou la fibre? Juste pour voir dans les appartements s'il y a ou pas
ShonGail a écrit : Le problème que j'ai avec Orange est personnel mais partagé par d'autres : c'est l'opérateur historique auquel il n'a pas été possible d'échapper pendant des années. Ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient au niveau politique nationale pour que ça dure le plus longtemps. Leur monopole leur a permis de vendre les services a des prix astronomiques, de facturer des services obsolètes ou non rendus; de rendre cela le plus opaque possible par des facturations incompréhensibles. |
wow, je ne savais pas. Je te comprends tres bien alors. Moi pour l'instant j'ai utilisé juste SFR adsl et Free adsl.
Marsh Posté le 26-05-2013 à 13:46:58
ShonGail a écrit : Que Free ait eu des problèmes en 3G (moi perso, ce n'est plus d'actualité) et des problèmes tout à fait officiel avec Youtube, OK. |
Ce n'est pas de la propagande, c'est un fait, sinon tu aurais demandé à fermer depuis un moment ce topic en question non ?
Que de ton côté tu dénigres Orange "pour raisons commerciales" alors que ton explication relève juste du fait que tu as eu à l'arrivée de l'ADSL en France Orange, que tu t'attendais à mieux et que tu as été déçu.
Quand je te lis aussi :
ShonGail a écrit : Le problème que j'ai avec Orange est personnel mais partagé par d'autres : c'est l'opérateur historique auquel il n'a pas été possible d'échapper pendant des années. Ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient au niveau politique nationale pour que ça dure le plus longtemps. Leur monopole leur a permis de vendre les services a des prix astronomiques, de facturer des services obsolètes ou non rendus; de rendre cela le plus opaque possible par des facturations incompréhensibles. |
Attends tu ne vas pas dire que Free ou SFR ne font pas pareil aujourd'hui, faut arrêter la fumette là.
Même les ADSL bridé à 1Mb, si tu as une ligne pourrie qui date de 30 ans Orange n'y est pour rien. Ils ne vont pas mettre 10 ou 15.000€ sur la table pour que tu puisses avoir du 8Mb au lieu d'1Mb, pour partir chez la concurrence ensuite. En terme de prix un NRA MED c'est 50 à 150.000€ pour un minima de 40 lignes inéligibles à 1Mb, auquel tu ajoutes le coût d'un remplacement des câbles dans la majorité des cas.
Au final, celui qui fait sa propagande, c'est ShonGail en étant anti-Orange primaire.
Marsh Posté le 26-05-2013 à 16:26:03
bardiel a écrit : |
Heink ??
bardiel a écrit : |
Ben je dénigre Orange pour les raisons exposées. Après on peut s'y accorder ou pas. Chacun est libre de ses choix et de ses raisons.
bardiel a écrit : |
ben désolé mais les ADSL bridées à 1 ou 8Mb alors que la ligne permet plus, je ne rencontre cela que chez Orange.
Mais bon c'est sur le coté historique et commercial d'Orange que je m'appuie en fait pour justifier que je ne fais quasiment jamais appel à eux.
Marsh Posté le 26-05-2013 à 18:57:38
ShonGail a écrit : Heink ?? |
Si c'était de la "propagande anti-Free" sans preuves, il serait normal de faire fermer non ? Est-ce le cas ? Même un modérateur qui était chez Free constatait ces problèmes.
ShonGail a écrit : Ben je dénigre Orange pour les raisons exposées. Après on peut s'y accorder ou pas. Chacun est libre de ses choix et de ses raisons. |
Voilà, tout comme ce qui est exposé dans le topic Free. D'ailleurs tu as dû me lire trop rapidement car je suis d'accord avec toi sur certains points à propos d'Orange, notamment tarifaire.
ShonGail a écrit : ben désolé mais les ADSL bridées à 1 ou 8Mb alors que la ligne permet plus, je ne rencontre cela que chez Orange. |
Ah c'est sûr chez Orange, si tu vois que tu es synchronisé à 1Mb alors que ta ligne permet plus sans chercher à savoir le pourquoi, forcément ça n'avance à rien
C'est aussi oublier que pendant un long moment Orange était le seul à proposer des paliers intermédiaires entre 2 et 8Mb (exploitant pleinement les possibilités de l'ADSL), aujourd'hui ils ne le font plus car ils ont vu que chez les concurrents, les clients ne se plaignaient pas tant que ça.
ShonGail a écrit : Mais bon c'est sur le coté historique et commercial d'Orange que je m'appuie en fait pour justifier que je ne fais quasiment jamais appel à eux. |
Moi c'est aussi pour ces points là que je fais appel à eux, car justement c'est l'opérateur historique, et du point de vue commerciale c'est comme toute ancienne entreprise de l'état (SNCF ou EDF) qui pratique les tarifs qu'elle veut, mais ça reste discutable.
Va donc discuter une baisse de tarif chez SFR ou Numericable, même en étant ancien client ils te feront chez Orange certains dans les topics sus-nommés arrivent à avoir 6 mois par an de location Livebox gratuite.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 07:56:26
bardiel a écrit :
|
Oui enfin aller raconter que sur un lien ADSL Free, on ne va pas pouvoir ou on prend le risque de ne pas pouvoir relever ses BAL, faire du Windows Update ou visionner une vidéo (hors youtube dont le différent commercial avec Free est connu), c'est juste mensonger.
Bientôt on va lire que Free fait ramer ton CPU et que le Freebox déclenche des départs de feux.
Ce type de propos ne m'étonne pas vu que nous sommes pris dans une guerre d'image entre les FAI, notamment Free contre Orange.
Et je ne dis pas que Free n'a pas sa part de responsabilité à baser son discours sur le fait que les autres FAI ou opérateurs nous plument, nous mentent sur les coûts et que la concurrence n'existe pas.
Au delà de la réalité de ces faits, ils devraient proposer leurs offres et basta.
Enfin, pour revenir au topic, n'importe quel FAI fonctionne, Free y compris. Moi je ne conseille pas Orange juste pour les raisons déjà évoqués et qui ne sont pas d'ordre techniques.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 08:41:51
ShonGail a écrit : |
Et pourtant c'est vrai.
Je t'invite à lire rapidement les pages de ce topic:
http://forum.hardware.fr/hfr/resea [...] 5706_1.htm
Au delà de Youtube, voici une liste non-exhaustive des services bridés:
- Google Play
- App Store (Apple)
- Windows update
- XBox Live
- Steam
- Origin
Globalement, tous les services qui réclament un minimum de bande passante sont touchés par cette politique. Au delà de ça, depuis quelques jours, il y a des constats de problèmes de ping relevés par les joueurs de MMO (Wow, ...) C'est prouvé, re prouvé, et même à moitié confessé par Free qui te file une réduction de 10€ pour prendre un VPN lorsque tu menaces de résilier.
J'en suis même à recommander davantage Orange que Free aujourd'hui. Après le câble est une bonne alternative également.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 09:44:37
bardiel a écrit : |
?
Des détails ? J'ai 7 de ping chez free, et jamais ban de quelconque serveurs (y compris des servours ou je ping à moins de 10).
Sinon + 1 pour OVH si dégroupé (box prhéistorique et pas de TV cependant).
Marsh Posté le 27-05-2013 à 10:04:39
ViMx a écrit :
Je t'invite à lire rapidement les pages de ce topic: http://forum.hardware.fr/hfr/resea [...] 5706_1.htm Au delà de Youtube, voici une liste non-exhaustive des services bridés: - Google Play Globalement, tous les services qui réclament un minimum de bande passante sont touchés par cette politique. Au delà de ça, depuis quelques jours, il y a des constats de problèmes de ping relevés par les joueurs de MMO (Wow, ...) C'est prouvé, re prouvé, et même à moitié confessé par Free qui te file une réduction de 10€ pour prendre un VPN lorsque tu menaces de résilier. J'en suis même à recommander davantage Orange que Free aujourd'hui. Après le câble est une bonne alternative également. |
Deux choses :
1. tu mets le même lien que Bardiel. Ce topic débute par une série d'images anti-free. Alors sans aller plus loin, comprends que je sois dubitatif sur la véracité de ce que je risque d'y trouver.
Et je crains d'y trouver des personnes qui ont des faux problèmes du style "je faisais 8.456Mbits/sec, je ne suis plus qu'à 7.897Mbits/sec, Free me bride" ou alors des vrais problèmes mais dans la normalité de n'importe quel FAI.
Comme j'ai déjà assez de problèmes et de boulets dans mon job, je vais être honnête : je ne vais pas parcourir ce topic.
2. j'ai du Free chez moi, au bureau, chez des clients et jamais je n'ai été bloqué sur des mails (j'ai mes propres serveurs de messagerie) ou du Windows Update.
Dans l'ensemble, une ADSL Free donne les mêmes résultats que des ADSL d'autres FAI.
Alors peut-être que Free bride certains services sur certaines zones, je n'en sais rien. Peut-être payent-ils en cela leur succès qui a attiré les plus gros downloaders fut un temps (prix, box, services supérieurs aux autres, NNTP non ou peu bridés, etc.) et qu'ils préféreraient désormais que leur bande passante serve plutôt à l'usage du père de famille qui lui aussi désormais bouffe des octets avec ses films, vidéos et jeux en ligne.
Mais on ne peut pas dire à quelqu'un pour autant que s'il va chez Free, il ne fera pas de Windows Update ou de mail
Marsh Posté le 27-05-2013 à 10:40:28
ShonGail a écrit : |
Alors, je vais le répeter gentiment: Parcours le topic, et tu verras effectivement que Windows Update est bridé; Quand tu mets plusieurs heures à installer quelques mises à jour (Je ne parle même pas de Service Pack), que télécharger des drivers chez AMD à 20 ko/sec alors que dès que tu passes sur un VPN, tu tapes dans le 1 mo/sec, je suis désolé, mais il y a un problème.
Après libre à toi de considérer que ce genre de bridage n'est pas gênant pour ton utilisation, mais pour la plupart des internautes, ne pas pouvoir charger une vidéo Youtube en soirée c'est anormal
Pour finir:
Citation : Dans l'ensemble, une ADSL Free donne les mêmes résultats que des ADSL d'autres FAI. |
Je vais tout simplement te répondre: Non. Je suis passé chez OVH, je n'ai plus AUCUN problème de bridage constaté sur tous les services que j'ai cités plus haut. Après, je ne recommande pas ce FAI pour différentes raisons:
- C'est avant-tout orienté pro
- Modem pourri
- Pas de TV
- Finalement assez cher compte-tenu des 3 points précédents.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 11:48:07
Hansaplast a écrit : |
ça dépend des jeux mais pour être sur TeamFortress 2, ce week-end entre des problèmes chez VeryGames (serveurs surchargés ? mise à jour ?) et les joueurs chez Free, sur 2 serveurs j'ai vu des admins qui ont fait "t'es chez Free ?" si oui, hop bye. Surprenant mais bon il faut comprendre aussi que pour certains c'est limite.
J'adore sinon ce topic ShonGail VS le reste du monde ! ---> [ ]
Marsh Posté le 27-05-2013 à 15:36:22
ViMx a écrit : |
+1 je témoigne.
45 minutes pour télécharger un jeu de 50 mo sur l'appstore. Je comprenais pas ce qui m'arrivait au début. Bascule sur le wifi du voisin (avec sa permission, il a aussi les codes du mien), et poum, c'est terminé.
Sans parler de Youtube aussi bien sûr.
J'étais en Alice, mais ça ne change rien au truc, c'est le même réseau.
Je les suspecte de brider aussi dropbox, mais je n'ai aucune preuve sorti du fait qu'uploader une pauvre image prenait tellement de temps qu'au final j'allais toujours le faire via l'interface web. Probleme disparu depuis mon changement de FAI.
La goutte d'eau à été lors de je ne sais plus quel téléchargement http, après m'y etre repris une dizaine de fois et l'avoir vu échouer à diverses étapes du dl, encore une fois connecté sur le wifi du voisin, et hop, 2 minutes et c'était plié.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 16:12:16
Je squatte aussi car je continue mes recherches pour savoir quel FAI choisir...
Le seul testé:
Numéricable, impossible chez moi car fibre non installé
Marsh Posté le 27-05-2013 à 16:34:39
ViMx a écrit : |
Merci de me parler gentiment mais bon c'est pas un choix sinon va falloir t'auto-modérer
Moi je donne mon expérience perso qui n'est pas basée sur un seul lien ADSL Free et alors que j'ai quelques vagues connaissances en informatique (ce qui ne me fait pas sombrer de suite dans c'est la faute au FAI).
Par contre, il est vrai que je pratique aux heures de bureau sauf chez moi mais mes caractéristiques de lignes ne me permettent pas de dépasser 250ko/sec (et encore j'suis content je pensais pas avoir la moitié).
Quoi qu'il en soit, je n'ai jamais ressenti de bridage sur des MAJ Windows ou des emails. Et du VPN, je ne fais que ça.
C'était my 2 cents et ça vaut aussi pour preuve !
Marsh Posté le 27-05-2013 à 16:36:01
bardiel a écrit : J'adore sinon ce topic ShonGail VS le reste du monde ! ---> [ ] |
Bardiel, t'as des amis et j'en suis heureux
Mais de là à dire que vous représentez le "monde" ...
Marsh Posté le 27-05-2013 à 17:19:34
ShonGail a écrit : Mais de là à dire que vous représentez le "monde" ... |
De là à dire que tu représentes l'ensemble des clients d'Orange
Marsh Posté le 01-06-2013 à 11:07:18
bardiel a écrit : |
Mais j'ai jamais dit qu'Orange ne marchait pas Alors pourquoi me causer des clients Orange
Je te dit juste que c'est un FAI que je ne recommande pas.
Marsh Posté le 01-06-2013 à 18:29:45
De la même manière que toi tu bannis Orange pour tes raisons, moi je bannis Free pour les raisons expliqués dans ce fameux topic
Marsh Posté le 01-06-2013 à 18:57:44
bardiel a écrit : De la même manière que toi tu bannis Orange pour tes raisons, moi je bannis Free pour les raisons expliqués dans ce fameux topic |
Mais c'est super ! Une sorte de miroir magique
Marsh Posté le 01-06-2013 à 20:46:47
J'arrive tout à fait à te comprendre par rapport à tes déboires avec l'agrume. D'ailleurs si tu avais lu ma 1ère participation à ce topic :
bardiel a écrit : A privilégier : A éviter : Free (gros problèmes de peering), Alice (low-cost sur réseau Free) |
En fibre, sorti d'Orange, Free, SFR et Numericable, t'as qui d'autre ? (et qui ne travaille pas sur le réseau d'un de ces 4)
En VDSL, seuls OVH, Free, Orange et SFR sont "à peu près" sûr d'avoir une offre prochaine.
En ADSL pourquoi je ne cite pas Orange à ton avis ? Même si on sait tous deux que quelque soit l'endroit, il aura au moins 1 offre Orange. Free, SFR, Bouygues, ou OVH, pas sûr que là où il sera il sera dégroupé total, sur le matos du FAI (pas en collecte pour OVH par exemple), mais si c'est possible d'aller ailleurs, ne pas hésiter.
De là, j'exclus Free de partout, vu que le réseau semble avoir un léger ( ) soucis.
Donc ça revient à quoi ? ce que j'indique au début...
Tu ne vas pas m'accuser à ton tour j'espère comme ici par des Free-fanboy, que je bosse pour l'un des ces FAI
Marsh Posté le 01-06-2013 à 20:56:23
Moi perso j'arrête là. Je joue pas ma vie sur la préco ou non d'un FAI
Marsh Posté le 01-06-2013 à 21:00:40
J'ai répondu à la question, tu t'es entêté à dire "tout sauf Orange" en donnant des remarques valables il y a 5 ans. Que dire de plus ?
Marsh Posté le 03-06-2013 à 22:47:43
ShonGail a écrit : Le problème que j'ai avec Orange est personnel mais partagé par d'autres : c'est l'opérateur historique auquel il n'a pas été possible d'échapper pendant des années. Ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient au niveau politique nationale pour que ça dure le plus longtemps. Leur monopole leur a permis de vendre les services a des prix astronomiques, de facturer des services obsolètes ou non rendus; de rendre cela le plus opaque possible par des facturations incompréhensibles. |
Ok mais aujourd'hui, les autres FAIs comme Free ne sont pas vraiment des dieux de la transparence non plus... Par exemple, avec l'offre triple-play passée discrètement de 29,99€ par mois à 37,97€ (29,99€ + 5,99€ pour tous les dégroupés et fibrés en freebox v6, facturée sous le nom obscur de « option de mise à disposition de la boucle locale », + 1,99€ pour la télé, l'offre de Free à 29,99€ étant en réalité passée en offre double-play), sans compter d'autres trucs comme le "service plus", et il y a encore peu un système de "frais d'activation à perception différée" qui sont en fait des frais de résiliation chelous, condamné pour ça par la justice pour ça d'ailleurs il me semble.
Marsh Posté le 04-06-2013 à 22:58:45
Desolé mais ca ne m'aide pas à choisir
- j'ai compris que Free c'est pas bon.
- OVH je ne le connais pas
- SFR c'est bon pour tout?
Marsh Posté le 05-06-2013 à 00:11:15
Bah le deuxieme post répond bien à la question. Le reste du topic c'est juste du blabla de free-fanboys incapable de le supporter.
bardiel a écrit : A privilégier : |
Marsh Posté le 05-06-2013 à 13:11:10
Ce qui est blasant c'est de se dire qu'on peut avoir la fibre à 24,90€ (numéricable) et l'ADSL pas moins de 30€ (sauf Alice)
Marsh Posté le 05-06-2013 à 14:42:19
ReplyMarsh Posté le 05-06-2013 à 14:51:42
"Fibre Numéricable", ça fait oxymore.
Selon leurs propres chiffres, la moitié des prises sont dans des réseaux non fibrés, pudiquement appelés "zones jusqu'à 30 Mbps".
Marsh Posté le 05-06-2013 à 15:05:52
ViMx a écrit : Tu peux pas avoir l'ADSL avec Numericable ? |
Si, mais ça n'a presque aucun interêt. Numéricâble n'est intéressant qu'en zones 30, 100, et 200 Mbits/s, donc en zone câblée, ou en zone fibrée.
Marsh Posté le 24-05-2013 à 22:24:56
Je ne suis pas francais et donc je ne connais pas bien les FAI francaises. Je dois changer apartment (à Paris) et donc je voudrais bien mettre internet (je ne sais pas encore si il y a la fibre, mais je crois pas, peut etre juste l'adsl).
Quel est le meilleur FAI en France pour l'adsl et/ou pour la fibre?
Considerez aussi que je suis un gamer et donc j'ai besoin d'une bonne connession pour jouer
Merci d'avance!
---------------
le ritaLezard