WIFI dans un petit village...

WIFI dans un petit village... - WiFi et CPL - Réseaux grand public / SoHo

Marsh Posté le 12-07-2010 à 21:18:32    

Bonjour,
nous avons cree une petite asso dans un village, et nous aimerions faire profite les habitants  
de hotspot gratuit: partage notre connexion.
 
J'ai quelques notions sur le wifi, en chrchant un peu j'ai trouvé ca: MESH, OWL800...
 
Est ce que quelqu'un aurait des conseils ou des liens à partager?
 
Je cherche la solution la plus simple et la plus économique: petit village(100hab.)
 
Merci

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Marsh Posté le 12-07-2010 à 21:18:32   

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Marsh Posté le 12-07-2010 à 21:52:55    

faudrait tu installe sur un mat des antenne omnidirectionnel de forte puissance genre 25/30 db pour avoir une chance d'envoyer le signale a 2 km environ si tous autour c'est dégager
 
y avais un bon topic dans la section, mais je sais plus ou , ou justement on en parlais , il était bien détailler , tu fout des répéteur de signaux cher des gens ou ca commence a merder le signal, avec a nouveau des antenne de forte puissance et rebelote , au final ta couvert facile 10 km2 de superficie
 
au final ca vas te couter dans les 2/3000 euro de matos pour 10 km2 de surface


Message édité par saebalyon le 12-07-2010 à 21:53:37

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mon album urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566
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Marsh Posté le 12-07-2010 à 22:08:50    

en gros ca donne ca , en gros 15 km2 couvert de superficie
 
http://img28.imageshack.us/img28/9272/wifia.jpg


Message édité par saebalyon le 12-07-2010 à 22:10:05

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Marsh Posté le 13-07-2010 à 07:24:35    

Merci,
le montage suivant devrait donc marcher(si j'ai bien compris):
- Routeur +Antenne Omnidirectionnelle
- BUFFALO WHR-HP-G54 reglé en REPETEUR (DD-WRT) couplé à une antenne Omnidirectionnelle, chez des particuliers, dés que ca commence à merder
 
Une petite question l'antenne omnidirectionnelle sert-elle à la fois pour l'émission et la réception?
 
Merci bcp

Reply

Marsh Posté le 13-07-2010 à 11:20:03    

Ce n'est pas l'antenne qui posera le soucis pour "l'émission" ou la "réception", mais ce qu'il y a derrière ;)
 
Si tu souhaites mettre en place un réseau géré par une association, je te conseillerais de te rapprocher de France Wireless, qui a un "réseau" et rassemble plusieurs associations pour défendre et promouvoir des réseaux wifi gérés par associations.
Pour l'aspect technique, regardes un peu du côté de Toulouse Sans Fil ;)


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Marsh Posté le 13-07-2010 à 15:04:03    

Bonjour et merci pour les liens et les renseignements:)
 
Voilà ce que j'ai trouvé en complément:
http://www.open-mesh.com/activekb/ [...] k+Planning
 
Encore merci

Reply

Marsh Posté le 13-07-2010 à 15:43:02    

Bonjour,
 
en tout cas pour une meilleur couverture, mieux vaut plain de petite antenne avec de plus faible emmission qu'une grosse et forte.
(meilleur pour les zonnes d'ombre notament).
donc je metterai plutot plein de petit AP qui se comportent comme de simple antenne, avec un controleur central: pour permettre le roamming.
Je fais un peu un résonement "à voix haute", je fais un peu un rapprochement avec l'architecture d'une implantation voix sur wifi dans un batiment, ou l'on prefere plein de petit AP que quelques "gros".
 
voir pour la couverture wifi: Ekahau (payant mais version gratuite sous linux, me semble). après je sais pas s'il gere des km², a voir...
 
en tout cas un gros projet. Surement bien intentionné, mais n'y a t-il pas de rétissant (et donc potentiellement un echec du projet après implantation). les electro-sensibles ne seraient pas content par exemple.
 
Pourquoi ne pas faire du CPL,  ça pourrait etre aussi interressant, avec seulement un hotspot au niveau de la gare ou du bar du coin, au lieu de tout arroser.
 

Reply

Marsh Posté le 17-07-2010 à 20:53:28    

ProGrammeHeure a écrit :

Bonjour,
 
en tout cas pour une meilleur couverture, mieux vaut plain de petite antenne avec de plus faible emmission qu'une grosse et forte.
(meilleur pour les zonnes d'ombre notament).
donc je metterai plutot plein de petit AP qui se comportent comme de simple antenne, avec un controleur central: pour permettre le roamming.
Je fais un peu un résonement "à voix haute", je fais un peu un rapprochement avec l'architecture d'une implantation voix sur wifi dans un batiment, ou l'on prefere plein de petit AP que quelques "gros".
 
voir pour la couverture wifi: Ekahau (payant mais version gratuite sous linux, me semble). après je sais pas s'il gere des km², a voir...
 
en tout cas un gros projet. Surement bien intentionné, mais n'y a t-il pas de rétissant (et donc potentiellement un echec du projet après implantation). les electro-sensibles ne seraient pas content par exemple.
 
Pourquoi ne pas faire du CPL,  ça pourrait etre aussi interressant, avec seulement un hotspot au niveau de la gare ou du bar du coin, au lieu de tout arroser.
 


il a part tord sur ce cout , il est vrai que tu peux faire une demande , je ne c'est pas a qui  , mais c'est pareil pour les immeuble en ville , si ya un certain nombre d'habitant , qui est d'accord pour avoir internet , par le courant porteur ,  cpl ,    
tu peux avoir le   cpl pour tout le monde , au lieu que ca arrive par le tel
 
mais la pour trouver cela il faudras faire quelques recherche
 
et il est vrai que si ta quelques gens qui se decouvre etre electro sensible , tu risque de te faire appeller dans l'emission de julien courbet


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Marsh Posté le 19-07-2010 à 09:58:33    

Le soucis du CPL c'est que pour tout le monde puisse pouvoir y accéder c'est très délicat, à moins que RTE et EDF soient dans le projet c'est juste infaisable :o  
De plus le CPL ce n'est pas la panacée en terme de débit dès qu'il y a de la machinerie électrique (un simple chauffage d'appoint et paf le réseau entier tomberait), et pour être "électro-sensible" justement (j'ai juste à passer la main au dessus d'un câble électrique - du 220V au moins - pour savoir si du courant circule [:netbe] ), j'ai eu bien moins de soucis avec le WiFi qu'avec le CPL au boulot où j'ai eu à déployer du CPL dans un bâtiment d'une quarantaine de mètre de long sur 4 étages (avec les maux de crâne dès que le réseau était en marche)...
 
Effectivement ce n'est pas forcément très connu ce phénomène d'électro-sensibilisation et "l'installateur" peut être sujet à des problèmes, mais on est bien loin de la pose d'un émetteur d'1W sur un pylône de 30m planté au milieu des maisons. Un réseau de plusieurs points d'accès offrira une meilleure couverture des zones d'ombre potentielles (grandes si présence d'arbre).
Sans forcément tout câbler en ethernet (avec du PoE), on peut passer par des répéteurs équipés en solaire (voir chez meraki par exemple, qui un temps proposaient des solutions complètes mais maintenant font du tous accessoires/options)


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Marsh Posté le 19-07-2010 à 11:13:31    

bardiel a écrit :

Le soucis du CPL c'est que pour tout le monde puisse pouvoir y accéder c'est très délicat, à moins que RTE et EDF soient dans le projet c'est juste infaisable :o  
De plus le CPL ce n'est pas la panacée en terme de débit dès qu'il y a de la machinerie électrique (un simple chauffage d'appoint et paf le réseau entier tomberait), et pour être "électro-sensible" justement (j'ai juste à passer la main au dessus d'un câble électrique - du 220V au moins - pour savoir si du courant circule [:netbe] ), j'ai eu bien moins de soucis avec le WiFi qu'avec le CPL au boulot où j'ai eu à déployer du CPL dans un bâtiment d'une quarantaine de mètre de long sur 4 étages (avec les maux de crâne dès que le réseau était en marche)...
 
Effectivement ce n'est pas forcément très connu ce phénomène d'électro-sensibilisation et "l'installateur" peut être sujet à des problèmes, mais on est bien loin de la pose d'un émetteur d'1W sur un pylône de 30m planté au milieu des maisons. Un réseau de plusieurs points d'accès offrira une meilleure couverture des zones d'ombre potentielles (grandes si présence d'arbre).
Sans forcément tout câbler en ethernet (avec du PoE), on peut passer par des répéteurs équipés en solaire (voir chez meraki par exemple, qui un temps proposaient des solutions complètes mais maintenant font du tous accessoires/options)


 
 
tu doit confondre avec le wifi quand tu parle de maux de tete
 
car dire que tu touche cable et que tu sens le courant passer , c'est impossible , et de plus le toucher si ya une prise cpl dessus , ya pas de difference
 
car il est bien plus facile de monter du cpl que tu wifi dans un batiment ,  le probleme du wifi , c'est les murs , et les ondes pour les electro sensible , plus la perte des debits ,  plus les relais antennes a rajouter
 
la en cpl l'equipement , c'est une prise sur la boxadsl , et une prise sur chaque pc , avec un cable de 1m50 , pour relier la prise au pc
 
tres basic est simple et en plus ya rien a config , ca marche direct , pas besoin d'avoir un point wifi ou de recevoir un signal


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Marsh Posté le 19-07-2010 à 11:13:31   

Reply

Marsh Posté le 19-07-2010 à 11:32:52    

oui mais en france les cables électrique ne sont pas blindés, donc ils rayonnent, suffit de faire un peut d'electronique, et de constaté à l'oscillo comme tu est polué par le 50Hz.
alors oui dans la théorie pour bien rayonné, faut que ton cable fasse 1/2 de la longueur d'onde, et en 50Hz c'est long,mais ça c'est pour faire de l'emission,  dans la réalité ça rayonne de toute façon.
 
le cpl lui à de courtes longeurs d'onde et donc peut facilement rayonner.
 
donc ça me surprend pas du tout.
 
à voir les puissances qui sont en jeu dans le cpl et qui, vu qu'elle ne sont pas théoriquement destinées à etre émise, je pense, ne sont pas reglementées (ou moins). Mais ça c'est à voir, je ne connais pas du tout donc j'arrete là.
Genre reglementation ARCEP ou équivalent.
 
en suisse ils ont des cables electriques blindés il me semble.
 

Reply

Marsh Posté le 19-07-2010 à 11:36:15    

aussi si tu sents le 220V quand tu passe ta main dessus, c'est peu etre simplement une phase surchargée: attention.
moi aussi ça m'arrive parfois ce genre de chose, mais c'est souvent des phases surchargées, donc je pense, que personnellement c'est plus une chaleur que je perçoit que des ondes (enfin je me comprend).
 
--> change de calibre de câble, vite, et reajuste ton install électrique derrière ^^

Reply

Marsh Posté le 20-07-2010 à 11:33:21    

tyrex9 a écrit :


tu doit confondre avec le wifi quand tu parle de maux de tete


absolument pas ! :pfff:  
Pour avoir du WiFi chez moi (box à 3m du lit), chez les parents, au boulot... je n'ai jamais eu de mal de tête.
Lors de l'installation du CPL dans ce fameux bâtiment, nombreux maux de tête, et je n'étais pas le seul... étrange non ?
 

tyrex9 a écrit :

car dire que tu touche cable et que tu sens le courant passer , c'est impossible , et de plus le toucher si ya une prise cpl dessus , ya pas de difference


Tu ne dois pas être électro-sensible, et même pour les cas (non reconnu officiellement...) qui s'annoncent "électro-sensible", les effets ressentis sont très variants. Sensibilité radio au pire ou avoir mal au crâne lors d'un orage, ça va du simple au très compliqué à expliquer le pourquoi. (Google sera ton ami, même s'il faut faire gaffe, il y a pas mal de co..eries dites dessus).
 

tyrex9 a écrit :

car il est bien plus facile de monter du cpl que tu wifi dans un batiment ,  le probleme du wifi , c'est les murs , et les ondes pour les electro sensible , plus la perte des debits ,  plus les relais antennes a rajouter


Effectivement, du CPL c'est "simple" à poser, mais pour revenir sur mon cas le bâtiment avait plusieurs arrivées électriques (4), en triphasé (donc coupleurs de phase à mettre), bâtiment de 25-30 ans pas forcément au top niveau branchement (dû au passage successif de plusieurs électriciens), bref fiasco pré-annoncé rien que pour le bordel...
On rajoute au fait que le "signal" CPL devait aller d'un bout à l'autre du bâtiment, sur plusieurs étages (3 + sous-sol), donc ça ne m'étonnerais pas qu'en fait les câbles électriques aient fait un effet "d'antenne".
 
Pour en revenir au cas de notre petit village, c'est trop délicat, car on devra passer sur du public (donc RTE et EDF pour la France). Rien que ça, ça freinera le projet...
 
@ProGrammeHeure : mouais, enfin ce n'est pas tout les jours que cela arrive, mais je vais noter cela ;) (ça m'étonnais aussi que certains coins "sautent" alors qu'il n'y a rien dessus :lol: :sweat: )


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Marsh Posté le 20-07-2010 à 13:04:06    

ah je penser que les electro sensibles ,  n'etait que pour les ondes radio ,        telephone , wifi , ect... tout ce qui passe dans l'air sans fil
je viens d'apprendre un truc aujourd'hui  
 
sinon , pour continuer sur le vrai sujet de ce post ,  
t'es tu renseigner sur le     wimax ,  
 
et tu en es ou sur l'avancement du  wifi dans ton village


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Marsh Posté le 20-07-2010 à 13:56:53    

ben je pense également que électro-sensible ce n'est que pour les ondes électro-magnétiques (ben que je ne m'avancerai pas plus que ça). mais beaucoup de choses rayonnent, il y a certe les ondes electromagnétiques "utiles" dont on nous bombarde (GPS, TV satélitte, Wifi, Wimax, GSM, la simple lumière du soleil, rayon cosmiques etc...) mais également des rayonnement "parasites" ou inutiles. certain on reussi à capter ce que quelqu'un tapait au clavier à 25m par exemple, après ya les traditionnel courant edf, le 100Hz des néons, le micro-onde qui "bave",...
 
sinon si ton village est super friqué tu peut aussi faire de la fibre jusqu'à l'habitant \o/
 
mais sinon, moi aussi je suiverais bien l'avancée des travaux.

Reply

Marsh Posté le 21-07-2010 à 08:07:02    

Bonjour à tous!
Je suis surpris de savoir quelqu'un a trouvé notre site et nos produits
OWL800 mesh et tout ça.  
J'éspère mon traduction est facile à comprendre lol
Cependant, pour ce type d'installation.
 Est-ce qu'il faut avoir un CPE à chaque maison?
Car effectivement, c'est mieux d'avoir plusieurs peitits APs que quleque gros

Reply

Marsh Posté le 21-07-2010 à 12:43:33    

Consultant avant-vente bonjour \o/
merci de ne pas tomber dans de la grosse pub virale ^^

Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 12:40:21    

Je vous remercie de l'avertissement. :)
Je visite ici plutot pour loisir et d'apprendre avec des experts commes vous et Bardiel.
Donc, je suis sincère à dire que je ne parlerai jamais notre marque
sauf que quelqu'un me cherche bien sûr
Alors, pour un budget limité je suggère d'utiliser des points d'accès comme  
Engenius et Ubiquiti qui sont bon marché mais bon en qualité.
Meraki est genial aussi pour leur solution (gros concurrent) grr...
Néamoins il y a des solutions gratuites par logiciel mais sont plus difficiles à installer comme il faut de connaissance expert.
 
Je vous remercie encore cher ProGrammeHeure :)

Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 14:16:38    

bon cette mise en garde n'était pour ne pas tomber dans la grosse pub de commerciaux, je l'interdis pas loin de là, et j'en ai pas le pouvoir, après faut voir avec les modérateur, hein ;)
 
ensuite je suis loin d'être expert, et le tutoiment est de rigueur pour ma part camarade \o/  :)
 
Par curiosité c'est quoi à peu près le budget de ton village fredderf?
 
Ensuite quand tu à plein de petit AP, la map est assez difficile à faire.
en terrain vide, et homogène tu peut faire un motif à 3:
1 ap sur le cannal 1.
1 sur le 7 et un sur le 13 (en france les seuls trois cannaux disjoint du wifi (donc ceux qui se perturbent le moins) sont le 1,7,et 13). mais je crois que ce n'est valable que sur du wifi b et g qui se cantonne à la bande 2.4Ghz.
donc pour b ou g faire un motif à 3 ou chaque AP n'est jamais à coté d'un du même cannal. ça marche bien sur le papir, mais moins en pratique (zone d'ombre, hauteur, reflexions,...).
après pour plus de confort il y a le 802.11a (avec peu de débit) et le n.
 
ensuite il faut aussi penser le problème en termes d'acces au média, et de securité...
ensuite

Reply

Marsh Posté le 22-07-2010 à 21:40:02    

On peut faire aussi du 1-4-7-10-13 en G :D
Quand au A, vu la baisse chronique de matériel compatible, pas vraiment pérenne comme solution.
Pour le N, bonne idée car (en "théorie" ) on dispose d'origine de systèmes adaptatifs pour la meilleure "conversation" entre AP et client.

 

Je plussoie aussi pour la sécurité au niveau des utilisateurs, et de la gestion de la bande passante par utilisateur à brider (pour éviter un pompage excessif, tout en gardant un bon ping pour tout le monde).

 

@Camarade godchink : idem pour le tutoiement :D


Message édité par bardiel le 22-07-2010 à 21:40:57

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Marsh Posté le 23-07-2010 à 10:06:51    

heu non: les cannaux &-4, 4-7, 7-10 et 10-13 ne sont pas disjoints,
le 802.11g tout comme le 802.11b n'utilise que la bande des 2.4 Ghz.
et puisque un bon dessin vaut 1000 explications:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WLAN_channels

Reply

Marsh Posté le 23-07-2010 à 11:53:35    

ca fait un moment qu'il est pas venu      fredderf
 
on parle dans le vide je pense
 
 
sinon pour mettre du wifi dans un village de 100hb , je pense qui faut au minimum du        8mega
 
car il doit bien avoir un minimum de   debit a respecter  pour que tout le monde est une bonne connexion


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Marsh Posté le 23-07-2010 à 16:16:57    

ProGrammeHeure a écrit :

heu non: les cannaux &-4, 4-7, 7-10 et 10-13 ne sont pas disjoints


Effectivement, mais puisque l'on travaille sur une certaine distance (2km de rayon en suivant le shéma de saebalyon), on peut se permettre un tel chevauchement :D
http://img265.imageshack.us/img265/9892/880px24ghzwifichannels8.png
(c'est pas du paint, mais pas loin [:monordiram] )  


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Marsh Posté le 28-07-2010 à 11:33:26    

Bonjour,
je pensais que mon sujet était mort avec ma dernière réponse!
Alors le budget du village: 0€, on n'est pas aidé :(  
L'asso.: je pense qu'on peut compter sur 2 à 3000€
Il y a environ 100 habitants...
Avancement: toujours au stade de recerches de solutions...
Encore merci à tous.
PS: CPL impensable...

Reply

Marsh Posté le 28-07-2010 à 14:41:34    

Et tu t'es renseigné auprès de France Wireless ? (bah, comme j'ai mis avant)


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Marsh Posté le 28-07-2010 à 17:39:19    

fredderf a écrit :

Bonjour,
je pensais que mon sujet était mort avec ma dernière réponse!
Alors le budget du village: 0€, on n'est pas aidé :(  
L'asso.: je pense qu'on peut compter sur 2 à 3000€
Il y a environ 100 habitants...
Avancement: toujours au stade de recerches de solutions...
Encore merci à tous.
PS: CPL impensable...


la ya un truc que je comprend pas , a la base un forfait c'est dans les 30€ par mois , la  
 
dans ton village il doit y a voir a peut  pret ,   33 familles ,      ce qui fait          30/33=      0.9€ par mois pour chaque famille
 
les personnes qui veulent avoir l'acces a internet faut leur demander de participer pour avoir un acces ensuite  presque gratuit
 
par exemple:
ceux qui paie auront l'acces a    3€ par mois
ceux qui ne veulent pas participer pour l'achat du materiel , n'auront pas l'acces , ou en auront un individuel sans ton offre grouper


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Marsh Posté le 30-07-2010 à 04:35:29    

Tout a fait, en plus des autres schema pour gagner d'argent  
c'est de choisir une passerelle qui a la fonction de wall garden
afin de pouvoir faire des pub, cela sera intéresssant pour les magasins.
Un autre façon c'est d'offrir les comptes en demande pour les invités dans le village pour le wifi.  
Il faut tout imaginer pour les moyens pour supporter ce système. :)

Reply

Marsh Posté le 30-07-2010 à 11:23:33    

Bonjour,
j'ai contacté francewireless sans reponse pour l'instant...
Tout à fait d'accord pour le financement, d'abord on essaie de se faire une idée de la somme nécessaire, après on se débrouillera pour trouver le financement ;)
J'aime bien les solutions meraki, mais openmesh(ou  multiplication d'AP) m'a l'air la solution la plus économique, reste à connaitre le debit... Est ce que ca fonctionne comme un repeteur (chaque repeteur divise par 2 le debit)?  
Merci encore

Reply

Marsh Posté le 30-07-2010 à 11:28:24    

Rep: "Home users can simply plug one router into their DSL or cable modem (the "internet" ) and put additional units ("repeaters" ) around the house BETWEEN the one plugged into the internet and where you want better coverage.  "
Donc oui...

Reply

Marsh Posté le 30-07-2010 à 15:42:37    

quand tu mets plein de petit AP, se n'est pas des répéteur, hein!
sa fouterai une grouille monstrueuse sinon... et niveau débit se serait tout pourri., donc non pas de repeteur.

Reply

Marsh Posté le 02-08-2010 à 16:11:32    

On t'aime bien ProGrammeHeure
Tu pars quand en wacances ?

Reply

Marsh Posté le 02-08-2010 à 16:27:15    

hahaha,
 mais je suis toujours en wacances...
ceci dit je peux reduire la fréquence des post, mais bon, parfois ça peut aider... parfois.

Reply

Marsh Posté le    

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