Questions d'un novice à propos de la virtualisation

Questions d'un novice à propos de la virtualisation - Infrastructures serveurs - Systèmes & Réseaux Pro

Marsh Posté le 17-01-2015 à 15:53:34    

Bonjour à tous,  
 
Un ami, directeur d'une petite entreprise m'a parlé d'un problème qu'il rencontrait actuellement.
Il aimerait, dans un but de formation, pouvoir créer un ordinateur virtuel et le distribuer sur chacun de ces postes dédiés à la formation. (une petite dizaine).
 
N'ayant aucune compétence en gestion de parc informatique, mais très curieux, j'ai voulu regarder quelles solutions s'offraient à lui. J'en ai trouvé 3 :
 
1) (basé sur mes connaissances personnelles, et donc non orienté pro) : une machine virtuelle est créée sur un pc au choix puis est copiée sur chacun des ordinateurs dédiés à la formation.  
    Avantage => simple, peu couteux
    Inconvénient => pénibilité et lenteur de la recopie des machines virtuelles (réseau, usb ?)
 
2) Les technologies VDI et RDS de Microsoft. (je découvre totalement). Et, si j'ai bien compris, plutôt RDS ici, vu que l'idée serait d'avoir la même VM sur tous les postes.
    Inconvénient : si je comprends bien, les 10VMs seraient exécutées sur le serveur. Cela nécessite donc d'avoir (et d'acheter) un serveur très performant
 
3) VMWare workstation : j'ai vu qu'il y a une possibilité sur le logiciel client de se connecter à une VM disponible sur le réseau.
    Inconvénient : mais là encore, si je comprends bien, les VMs sont exécutées sur le serveur
 
Pour résumer, et si je ne me suis pas trompé dans la compréhension de ces 3 méthodes : soit les VMs sont exécutées sur le serveur (solutions 2&3), et cela nécessite d'en avoir un très bon, soit les VMs sont exécutées sur les postes clients (solution 1), mais je n'ai pas trouvé de méthodes pour diffuser facilement les VMs sur les postes clients.
 
D'où mes questions :  
1) n'y a-t-il pas moyen d'utiliser les capacités (calcul, mémoire) des postes clients, tout en ayant une gestion simple et centralisée de la VM ?
2) pourquoi ces solutions (si elles existent) semblent si peu répandues ? je veux dire, j'ai l'impression que le VDI par exemple gâche la capacité des postes clients.
3) de manière générale, en tant que professionnel, comment vous y prendriez-vous pour répondre au problème posé initialement ?
 
N'hésitez surtout pas à me reprendre si je fais fausse route dans mon cheminement ou mes questions, encore une fois, je n'ai aucune compétence en gestion de parc informatique.
 
Je vous remercie par avance :)

Reply

Marsh Posté le 17-01-2015 à 15:53:34   

Reply

Marsh Posté le 18-01-2015 à 02:32:03    

Un bête clonage, MDT/windows stateless, distro linux stateless pour répondre ua besoin.
Le VDI est fait pour tourner sur des thinclient et pas des machines classiques.

Reply

Marsh Posté le 18-01-2015 à 20:31:32    

pour bien comprendre, faut-til que chaque pc est virtualbox avec une vdi embarqué.
 
ou faut il deployer l'image a la place du systeme présent sur les poste de formation ?
 
si dans le 1 cas, copie les vdi sur chaque poste (en prenant soin lors de la creation de demander un approvisionnement mince, histoir de limité la taille de la vdi à deployer)

Reply

Marsh Posté le 19-01-2015 à 00:48:31    

Merci pour vos réponses !
 
MysterieuseX => ok pour le clonage d'image, c'est bien la première solution à laquelle j'avais pensée.
J'ai voulu regardé MDT, mais je n'ai trouvé que des articles qui proposaient l'installation de windows par cette méthode, il y a-t-il des variantes qui déploient windows déjà installé, le stateless ? (tu aurais un lien à tout hasard ? parce que je n'ai vraiment rien trouvé à ce suejt:( )
 
exmachina => le problème, tel qui m'a été exposé, est de pouvoir déployer rapidement et facilement un environnement dédié à la formation sur une dizaine de poste. Finalement, que les PCs de formations exécutent directement l'environnement ou passent par virtualbox n'a pas d'importance.
Mais juste pour être sûr : avec le vdi, les 10 sessions seraient exécutées sur un serveur, non ? ce dernier requiert donc de grosse capacité et un investissement financier conséquent pour une PME.

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Marsh Posté le 19-01-2015 à 10:25:30    

Oublie le VDI, tu n'auras pas les moyens. Ce qu'il te faut, c'est un presta informatique capable de te proposer la solution la mieux adaptée - un master pourrait faire l'affaire, mais d'autres choix sont possibles. Mais si tu n'y connais rien laisse tomber, il y a des pros pour ça.

Reply

Marsh Posté le 19-01-2015 à 14:42:55    

fedia76 a écrit :

exmachina => le problème, tel qui m'a été exposé, est de pouvoir déployer rapidement et facilement un environnement dédié à la formation sur une dizaine de poste. Finalement, que les PCs de formations exécutent directement l'environnement ou passent par virtualbox n'a pas d'importance.


Après ça travaillerait sur plusieurs "profils" d'étudiants ? Du dév qui aura besoin de son Eclipse, du tech réseau qui aura besoin d'un Cisco Packet Tracer, de la secrétaire qui bossera sous Word et du graphiste sous Photoshop ?
Si oui -> environnement au plus basique (virtualbox, antivirus, c'est tout) et choix par l'étudiant de la bonne VM dans Virtualbox ou par une interface à bricoler en AutoIT. Les VM pourront être copiés depuis une source "commune" (un partage réseau) puis personnalisé sur chaque poste (nom, réseau)
Si non -> le déploiement d'une image type Ghost et personnalisation sur chaque poste (nom, réseau)
 
Et l'environnement c'est du quoi ? Windows only ? Linux only ? Windows et Linux ?
Donc voilà, il faut en savoir plus [:spamatounet]  
 
Pour reprendre les idées et questions de base :

Citation :

Pour résumer, et si je ne me suis pas trompé dans la compréhension de ces 3 méthodes : soit les VMs sont exécutées sur le serveur (solutions 2&3), et cela nécessite d'en avoir un très bon, soit les VMs sont exécutées sur les postes clients (solution 1), mais je n'ai pas trouvé de méthodes pour diffuser facilement les VMs sur les postes clients.


Là dessus, tout dépendra de l'OS client et de l'OS serveur.
Sous Windows (client) et Windows (serveur) : il te faudra passer par du script de copie par Robocopy, de l'Ultracopier, etc...
Sous Linux (client) et Linux (serveur) : la méthode la plus simple que j'ai trouvé et qui exploitait 100% de la bande passante dispo c'était... un script à base de netcat [:the geddons] pas franchement pratique, mais effice (google -> data transfert netcat, par exemple ça). Mais en utilisant du partage réseau en NFS, déjà ça va bien vite.
Je ne parle même pas des transferts sur broadcast, efficace mais délicat à mettre en oeuvre sur un réseau fonctionnel et qui travaille.
 

Citation :

D'où mes questions :  
1) n'y a-t-il pas moyen d'utiliser les capacités (calcul, mémoire) des postes clients, tout en ayant une gestion simple et centralisée de la VM ?


Tu peux utiliser des outils du genre Microsoft SCCM, SCVM, ou encore du déploiement d'applications du style OCS Inventory, FusionInventory, etc...

Citation :

2) pourquoi ces solutions (si elles existent) semblent si peu répandues ? je veux dire, j'ai l'impression que le VDI par exemple gâche la capacité des postes clients.


ça part sur de la technologie "client léger" quand ça veut utiliser une centralisation type mainframe.

Citation :

3) de manière générale, en tant que professionnel, comment vous y prendriez-vous pour répondre au problème posé initialement ?


Si plusieurs profils, et utilisation de machine "lourde" (inverse d'un client léger) : Création d'un "pool" de VM sur un PC modèle, copie sur le serveur, puis déploiement de copies.
-> Virtualbox, VMWare Workstation et VMWare Player pouvant se mettre aussi bien sur Windows que sur Linux, le choix du logiciel pour la VM se fera suivant le budget et les besoins. Pour la copie voir ci-dessus, sachant que c'est du scriptable, donc GPO&co.
Si plusieurs profils et/ou choix d'un client léger : au lieu de VMWare Workstation, c'est du VMWare vSphere/ESXi, du Microsoft Hyper-V, du Proxmox, du KVM, du libvirt/virtmanager, etc etc...
-> Il existe des produits spécifiques à mettre sur serveur capable de bien mieux faire ce travail. Et en plus pour ESXi, Proxmox, KVM, libvirt/virtmanager et bien d'autres, c'est du gratuit et/ou libre :D
Si un seul profil d'élève : déploiement d'un environnement et déploiement des logiciels "courants" utilisés par les élèves.
-> du Norton Ghost, du Microsoft, du Clonezilla/DRBL, les solutions ne manquent pas. Tout dépendra là aussi du budget.
 
Et c'est largement plus répendu que tu ne le crois. En exemple simple : tu crois que les caisses de supermarché ou les PC dans les rayons des magasins sont quoi ? Du client léger, exécution de l'environnement sur un serveur :D


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Marsh Posté le 20-01-2015 à 06:47:59    

on ne parle pas de la meme chose,
Quand je parle de vdi je parlais du VirtualBox Disk Image.
 
pas de serveur dans mon cas, juste une copie du disk image sur chaque poste.
 
et l'installation du logiciel virtualbox
 
création d'un snapshot afin de revenir a l'image de base une fois la formation terminé
 
bref tu ne le déploie qu'une fois et pas besoin de gros logiciel pour 10 postes
 
 

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 14:17:20    

Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée bardiel. Je n'ai pas encore eu le temps de me renseigner sur tous les outils que tu cites, mais ça m'intéresse beaucoup et je vais regarder cela de près dans les prochains jours.
 
exmachina => ha ok, j'étais à côté de la plaque.
 
Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut et préciser un peu plus :
 * les environnements de travail seront sous windows
 * ce seront des clients lourds
 * il y aura plusieurs profiles différents (bureatique/dev/etc...)
 
Dans ces conditions, et compte tenu de tout ce que vous m'avez expliqué jusqu'alors, la "simple" machine virtuelle et la recopie des images disques semble vraiment la meilleure solution.
 
J'ai discuté avec le directeur de l'entreprise ce midi et il m'a indiqué avoir reçu un premier devis allant en effet dans ce sens. J'ai cependant une dernière question pour vous : comment ça se passe avec les licences ? (le premiers devis qu'il a reçu n'en parle pas du tout).
 
D'après ce que j'ai lu sur ici et là, il y a deux méthodes :  
1) copier les fichiers de la VM (le vdi) => conserve les licences
2) utiliser l'outil de clone du logiciel de virtualisation => modifie l'uuid => demande une réactivation de windows
 
Du coup, la solution 1 semble parfaite, mais je doute qu'elle soit légale :/
En effet, cela reviendrait à utiliser 10 instances de la machine virtuelle avec seulement 1 licence ...
 
Mais avec la solution 2, même en achetant et en activant manuellement 10 licences windows, que va-t-il se passer lors du déploiement d'un nouvel profile ? En recliquant sur "clone", cela générera encore de nouveaux uuid, et cette fois-ci, il ne sera plus possible d'activer windows car la licence aura déjà activé la VM du premier environnement de travail.
 
Bref, je suis un peu perdu...


Message édité par fedia76 le 20-01-2015 à 14:21:01
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 15:36:05    

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais je note 2 choses:

 

- Pour faire tourner une VM sur Windows 7 il faudrait prévoir du SSD pour éviter de surcharger le disque à 100% et ralentir énormément l'utilisation. J'ai fait l'expérience sur mon lieu de travail, mon HDD était constamment à 100% et ça prenait un temps fou d'ouvrir la moindre application sur la VM.

 

- Juste pour info quand tu parle de serveur centralisé avec des VM dessus tu fais allusion à quelque chose de semblable à VSphere (chez VMware). Cela à également un coup très conséquent.

 

Pour ce qui est du clonage ou de la copy je dirais que ça dépend si tes machines seront en standalone ou si elles devront être connecté au réseau ou dans un domaine.

 

Si elle sont en standalone pas de problème tu peux sans autre copier les fichiers de la VM sur chaque poste. Si par contre elles doivent être connectées en réseau et communiqué avec l'infrastructure pour X raisons alors tu seras obligé de faire un clone et de relicencer chaque poste.

 

Pour l'explication, une copie d'un poste à l'autre garde les mêmes ID système (adresse MAC, GUID etc.) ce qui engendre obligatoirement des conflits si les machines sont dans le même réseau. A l'inverse si tes VM ne sont pas en réseau aucun problème à les faire tourner avec une seule licence.

Message cité 2 fois
Message édité par freelusi0n le 20-01-2015 à 15:37:25
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 15:57:35    

Merci pour ces précisions freelusi0n.
Pas de serveur centralisé pour mon cas.
 
J'ai bien compris qu'il n'y aurait pas de problème technique si copie de fichiers et standalone, mais est-ce légal ? borderline ?

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 15:57:35   

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 16:11:33    

Du moment que tes postes physiques sont licencés sous Windows je n'y voit pas d'inconvénient.

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 16:21:31    

Ils le seront en effet. Il me semblait juste qu'une VM devait avoir sa propre licence (et c'est prévu de l'acheter); mais dans le cas de la duplication de cette vm, j'avais des doutes.

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 16:26:26    

Je dis une bêtise, ce n'est pas légal d'après Microsoft:
 
"Use with Virtualization Technologies. Instead of using the software directly on the licensed computer, you may install and use the software within only one virtual (or otherwise emulated) hardware system on the licensed computer."
 
Si tu veux rester dans la strict légalité il te faut une licence en volume (clé MAK). Avec cette clé tu es dans la légalité du moment que tu as autant de licence que de Windows qui tournent. Tu es limité à 50 instances mais tu peux appeler Microsoft si tu as dépassé le quota d'activation.


Message édité par freelusi0n le 20-01-2015 à 16:28:43
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 16:30:35    

je suis pas un specialiste de la virtu.  Mais imaginons que tu installes un linux + Virtualbox sur chaque PC.  Sur ceux-ci tu déploies une image identique de ton poste de formation et tu actives la fonction de snapshot.  Ainsi entre 2 formation, tu fais un roll back en utilisant le snapshot et tu te retrouve avec de nouveau une VM toute fraiche....
 


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Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 16:43:01    

Effectivement une solution pour éviter de payer de nouvelles licences serait de faire tourner tes postes clients sur Linux avec des VM sur Windows. Tu y gagne en argent et en ressources disponibles pour tes VM (moins gourmand que deux Windows).


Message édité par freelusi0n le 20-01-2015 à 16:43:23
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 17:15:18    

freelusi0n a écrit :

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais je note 2 choses:
 
- Pour faire tourner une VM sur Windows 7 il faudrait prévoir du SSD pour éviter de surcharger le disque à 100% et ralentir énormément l'utilisation. J'ai fait l'expérience sur mon lieu de travail, mon HDD était constamment à 100% et ça prenait un temps fou d'ouvrir la moindre application sur la VM.
 
- Juste pour info quand tu parle de serveur centralisé avec des VM dessus tu fais allusion à quelque chose de semblable à VSphere (chez VMware). Cela à également un coup très conséquent.
 
Pour ce qui est du clonage ou de la copy je dirais que ça dépend si tes machines seront en standalone ou si elles devront être connecté au réseau ou dans un domaine.
 
Si elle sont en standalone pas de problème tu peux sans autre copier les fichiers de la VM sur chaque poste. Si par contre elles doivent être connectées en réseau et communiqué avec l'infrastructure pour X raisons alors tu seras obligé de faire un clone et de relicencer chaque poste.  
 
Pour l'explication, une copie d'un poste à l'autre garde les mêmes ID système (adresse MAC, GUID etc.) ce qui engendre obligatoirement des conflits si les machines sont dans le même réseau. A l'inverse si tes VM ne sont pas en réseau aucun problème à les faire tourner avec une seule licence.


sysprep c'est pas fait pour les chiens (tout comme utiliser MDT pour cleaner tes master)
sysprep permet de faire un clone HDD sans ID et avec un fichier unatended de renseigner les infos majeures automatiquement (VLK/info AD par exemple) = parfait si ton infra est homogène et justement t'évite tout les soucis que tu aborde.
MDT permet de faire un gold, le gold en question fonctionne en copie fichier, donc plus besoin d'avoir une homogénéité : si ton gold intègre les drivers unatended pour tout ton parc, tu peut déployer un environnement homogène complet sur des machines hétérogènes. Voir mieux, avec les scripts PXE qui vont bien, t'allume une machine inconnue du serveur et il ira lui mettre ton gold sans actions de ta part :> (pas forcément le bon plan mais bon, c'est faisable)

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 17:27:39    

Ou alors ... Regarde côté disque de différenciation sur Hyper-V. C'est simple, rapide (sauf à mettre en place).

 

Les golds ..... Y a pas que cette solution dans la vie :) c'est sympa pour des postes clients, ou pour un grand parc serveur ... Mais pour des petits besoins ...

 

Aller en 2 secondes sur Google :
http://fizbo.fr/hyper-v-disque-de-differenciation/

Message cité 1 fois
Message édité par ChaTTon2 le 20-01-2015 à 17:28:31

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Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 17:57:22    

ChaTTon2 a écrit :

Ou alors ... Regarde côté disque de différenciation sur Hyper-V. C'est simple, rapide (sauf à mettre en place).
 
Les golds ..... Y a pas que cette solution dans la vie :) c'est sympa pour des postes clients, ou pour un grand parc serveur ... Mais pour des petits besoins ...
 
Aller en 2 secondes sur Google :
http://fizbo.fr/hyper-v-disque-de-differenciation/


 
Je répondais au monsieur qui disait que les copies ou ghost étaient source d'erreurs et conflits a cause des UID/Mac => sysprep ou gold = pas d'erreurs justement :p
Après c'est certain que l'utillisation d'un gold ou de sysprep ça dépend de la volumétrie, même si on ne sait toujours pas si il a besoin de plusieurs images différentes sur un même parc de formation pour des besoins différents, ou si il n'a besoin que d'une seule image remise a 0 entre chaque formations.
Dans le premier cas, faut savoir si il y a un besoin ou pas en termes de puissance CG et d'accès exclusif au matos, auquel cas il y aura un choix a faire avec du matériel compatible et une solution de virtualisation adaptée avec un master par type de session virtualisée et copie locale effectuée entre chaque session pour remettre le système a "neuf".
Dans le second cas, et vue la fréquence, faire un gold me parait pas déconnant <_<

Reply

Marsh Posté le 20-01-2015 à 19:45:43    

freelusi0n a écrit :

- Pour faire tourner une VM sur Windows 7 il faudrait prévoir du SSD pour éviter de surcharger le disque à 100% et ralentir énormément l'utilisation. J'ai fait l'expérience sur mon lieu de travail, mon HDD était constamment à 100% et ça prenait un temps fou d'ouvrir la moindre application sur la VM.


Pour ouvrir plusieurs VM sur le même PC, je n'ai jamais rencontré ce problème... je te conseillerais de vérifier ton disque là :whistle:  
 
Après attention, j'avais posé une question : c'est pour quel type d'utilisation ?
Car là ça part sur de la virtu, mais j'avais précisé le cas de la virtu uniquement s'il y avait nécessité.
De plus il existe un super OS, gratuit, libre de droit : ça s'appelle Linux :D donc là aussi, il faudrait connaître les besoins...


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Marsh Posté le 21-01-2015 à 00:55:36    

Alors, je vais tenter de répondre le plus précisement à chacun.
 
Tout d'abord, je le redis :  
Il doit pouvoir y avoir plusieurs environnements/profiles/images (selon votre vocable).
Un premier formateur veut enseigner la bureautique => il aura une image disque avec le pack office d'installer dessus
Un deuxième formateur veut enseigner la programmation => il aura une image disque avec éclipse dessus.
Tous les formateurs utilisent des logiciels tournant sous windows (donc ok pour un linux hôte, mais c'est bien windows qui doit être virtualisé, si la virtualisation est retenue). La raison de ce choix (plusieurs environnements) est qu'il semble exister des incompatibités entre les environnements (et aussi peut-être que chaque formateur souhaite avoir son environnemnet qui lui est propre).
 
Du coup, bardiel, il me semble bien que tu avais proposé la virtualisation pour cette situation.
 
vrobaina et freelusi0n => utiliser Linux pour virtualiser windows, pourquoi pas. Mais on n'économise qu'une licence OEM (par PC), donc pas énorme. OK pour les performances, je veux bien vous croire là-dessus. En revanche, le problème des licences reste le même : soit on copie colle les images disque et ce n'est pas légale, soit il se pose le problème de l'activation. (j'y reviens plus bas dans ce post)
 
MysterieuseX => de ce que je comprends, sysrep est équivalent à utiliser l'outil de clone de virtualBob (il change l'adresse mac et l'uuid) et unatended permettra d'automatiser l'activation de windows.
 
Le problème de l'activation : Là où je reste perplexe, c'est comment va se passer la création d'un nouvel environnement ?
1) sysrep => nouvel id => nouveau pc à activer pour microsoft, non ? donc l'activation ne fonctionnera pas pour plusieurs environnements/profiles/images même s'il sagit du même pc de formation je crains :/
2) les licences volumes : imaginons que l'on aille x postes et y environnements. Le fait de cloner (ou sysrep) chaque poste et chaque environnement provoquera x*y VMs différentes. Autant je ne trouve pas très réglo de ne payer qu'une seule licence (cf discussion plus haut), autant en payer x*y me parraît excessif pusqu'il n'y aura que x ordinateurs au total.
3) ChaTTon2 : ok pour le disque de différenciation, je ne connaissais pas. Mais je comprends mal comment cela aidera à résoudre le problème des licences :/ Il faudrait faire un disque de différenciation par environnements de travail ? Mais après, quid du déploiement sur les tous les ordis de formations ?
 
MysterieuseX : parles-tu d'utiliser sysrep pour dupliquer un même environnement sur plusieurs PC ou dupliquer une image template (ex : windows 7 sans aucun logiciel installé) pour plusieurs environnements ? (ou les deux ?)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 04:59:10    

Pour les licences a se que je sache tout les windows ne tourneront pas en même temps, donc tu as 1 windows/PC.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 07:53:38    

En passant tes hôtes physique sur linux tu libère la licence OEM que tu as déjà payé pour ce poste et tu peux donc faire tourner une VM Windows dessus et ceci légalement.
 
Je ne suis pas certain de ce que je te dis mais si tu fais l'acquisition d'une licence en volume tu as droits à 50 activations (renouvelable) mais tu paie en fonction du nombre de licence que tu souhaite.  
 
Imaginons 20 postes, tu paie 20 licences (que tu as déjà théoriquement acquis avec la licence OEM des postes de travail, donc pas de frais supplémentaire de licence). Tu peux ensuite l'utiliser autant de fois que tu le souhaite car il est justement prévu que tu fasse un tournus de postes ou des testes qui activent des licences que tu ne garderas pas. Tu restes dans la légalité du moment que tu n'as pas plus de Windows licencé que de licences que tu as payé.
 
Le scénario que je peux imaginer:
- Installation de linux comme seul OS sur tes postes de formation
- Création d'une VM référence sous Windows que tu sysprep et copie sur chaque postes de formation
- Une fois sur le poste en question, tu lance ces VM, active la licence, configure en fonction du poste et fais un snapshot
- Formation, retour au snapshot, formation, retour au snapshot et ainis de suite
 
Ceci avec une licence en volume.


Message édité par freelusi0n le 21-01-2015 à 07:55:07
Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:09:16    

fedia76 a écrit :

Tout d'abord, je le redis :  
Il doit pouvoir y avoir plusieurs environnements/profiles/images (selon votre vocable).
Un premier formateur veut enseigner la bureautique => il aura une image disque avec le pack office d'installer dessus
Un deuxième formateur veut enseigner la programmation => il aura une image disque avec éclipse dessus.
Tous les formateurs utilisent des logiciels tournant sous windows (donc ok pour un linux hôte, mais c'est bien windows qui doit être virtualisé, si la virtualisation est retenue). La raison de ce choix (plusieurs environnements) est qu'il semble exister des incompatibités entre les environnements (et aussi peut-être que chaque formateur souhaite avoir son environnemnet qui lui est propre).


Rien n'empêcherait d'avoir un Linux en hôte et du Windows en client, le tout sous Virtualbox [:spamatounet]  
Là aussi je rejoins MysterieuseX pour la question des licences. 1 Windows qui tourne à la fois sur la machine [:spamatounet]  
 
Après il y a bien la "solution ultime" : tu crées bêtement plusieurs profils d'utilisateurs, sur un seul Windows.
Tous les logiciels seront installés, mais suivant l'utilisateur choisi il aura les raccourcis pour tel ou tel logiciel. Là il suffit de faire un profil type, et le copier d'un poste à un autre.
En utilisant Time Freeze, Reboot Restore RX ou Deep Freeze, l'étudiant ne pourra pas modifier le profil, et devra enregistrer ses documents ailleurs (un partage réseau par exemple). Pas besoin de gérer x licences autres que celle du poste, pas de virtu.
La problèmatique sera celle du déploiement et du cible de vie des logiciels, traités plus "sommairement" par de l'OCS Inventory, SCCM et autres.
C'est une méthode un peu à l'arraché, mais ça irait au plus simple.

fedia76 a écrit :

Du coup, bardiel, il me semble bien que tu avais proposé la virtualisation pour cette situation.


Tu sais un peu le nombre de personne qui passe ici ? :/ voilà aussi pourquoi il ne faut pas multiplier les sujets quand il s'agit d'un même problème.
Il n'y a pas une seule manière de faire...


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Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:14:40    

bardiel a écrit :


Après il y a bien la "solution ultime" : tu crées bêtement plusieurs profils d'utilisateurs, sur un seul Windows.
Tous les logiciels seront installés, mais suivant l'utilisateur choisi il aura les raccourcis pour tel ou tel logiciel. Là il suffit de faire un profil type, et le copier d'un poste à un autre.


 
Cette méthode ne te permet pas de faire un rollback si la formation implique des modifs système, d'où l'intérêt des VM et des snapshot.

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:15:38    

Pour des PCs de formation, je partirai sur du client léger avec du TSE.


Message édité par Micko77666 le 21-01-2015 à 14:25:58
Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:21:42    

drapal, je répondrais qd j'aurais un peu de temps sur différentes solutions

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:34:36    

freelusi0n a écrit :

Cette méthode ne te permet pas de faire un rollback si la formation implique des modifs système, d'où l'intérêt des VM et des snapshot.


Effectivement, d'où en savoir plus sur le contenu et les logiciels utilisés pour la formation.
 
Même si ça voulait "jouer" avec les licences et la virtu... pourquoi ne pas bosser sur du Windows 7 en "mode d'essai" 120 jours ?
ça détruit et refais les VM toutes les 100 jours (3 mois) et recopies des VM. Si un spécialiste licence passe pour savoir si c'est faisable ou pas, merci [:cetrio:1]


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Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:39:52    

D'après toi  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:44:08    

D'après des formateurs que j'avais eu/vu de centres de formations (CE... et AF...), ils procédaient ainsi pour toute la partie serveur et une bonne partie des clients.


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Marsh Posté le 21-01-2015 à 14:52:45    

OK, moi je braque des petites vieilles pour pouvoir payer mes croissants le matin, n'hésite pas à faire de même  :jap:

Reply

Marsh Posté le 21-01-2015 à 15:13:58    

Pas assez rentable :D


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Marsh Posté le 21-01-2015 à 15:30:58    

Pour ma part en formation quand j'y étais il y avait 2012sur les hotes en version d'essai ainsi que toutes les vms que l'on créait apres je sais pas si c'est "légal"
Les postes étaient remasterisé apres chaque formation du coup


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Marsh Posté le 21-01-2015 à 17:20:13    

En fait il commence a y avoir beaucoup de questions sur un même sujet.
 
Déjà, êtes vous un organisme de formation ? Car il y a une différence de licencing si vous l'êtes par rapport a une société lambda.
 
Pour le rollback, tu as les snapshots. C'est fait pour ça en environnement de dev/formation.
 
En gros, tu installes un win de base, tu le sysprep, et sur base de cette "images" sysprep tu crees x disques de differentiation fonction de tes besoins.
 
Quand tout est prêt... Tu prends un snap de chaque machine que tu pourras rejouer au début de chaque sessions.
 
C'est simple et rapide, sauf pour la mise en place.


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Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
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Marsh Posté le 21-01-2015 à 17:27:09    

Pour essayer de reprendre ce que chacun a dit :  
 
Concernant les licence OEM, je cite le site de Microsoft : " le logiciel OEM dispose d'une licence liée au système informatique sur lequel il a été installé à l'origine et il est, par conséquent, lié à cette machine d'origine". Une VM étant une autre machine, je ne pourrai donc pas installé la licence OEM sur la VM.
 
Concernant les licences en volume, j'ai peur de mal comprendre :s
imaginons deux environnements de formation différents et 10 postes de formations. Je vais donc avoir cloner 20 machines virtuelles.
Le lundi, formation n°1 : je lance les 10VMs configuré dans l'environnement n°1. J'active ces 10VMs.
Le mardi, formation n°2 : je lance les 10 autres VMs. Microsoft les considèrera comme des ordinateurs différents de ceux du lundi et demandera de les activer. Seulement, j'aurai déjà utiliser mes 10 clés le lundi, donc je ne vois pas pourquoi ça marcherai.
 
Certes, je ne vais jamais exécuter mes 20VMs en même temps, mais je n'ai vu nul part que je libérais la licence dès que j'éteignais la VM. Est-ce le cas ?
 
Je sais par exemple que IBM vend deux types de licences pour ces produits :  
 * des licences fixes (installables sur un seul PC et non réinstallable ailleurs par la suite)
 * des licences flottantes (bien plus chère) : peut être utilisé par un ordinateur différent tous les jours, aucun problème.
 
La question est donc là : les licences en volume de microsoft sont elles fixes ou flottantes ? (je n'ai trouvé aucune info à ce sujet)
 
Concernant les versions d'essais : oui, ok, ça pourrait être une solution, même si ça ne fait pas très "propre" je trouve. Je la garde en tête :)
 
PS : Bardiel => aucun soucis, c'était juste à titre de rappel. Je suis sensible au temps que vous me consacrer pour m'aider et vous en remercie, il n'y avait aucune sorte "d'aggressivité" dans mon message :)

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Marsh Posté le 21-01-2015 à 18:32:57    

je vote pour la version demo, avec les snapshot, le compteur sera toujours remis a zero.
 
pas besoin de ce casser la tete.

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Marsh Posté le 22-01-2015 à 15:56:54    

fedia76 a écrit :

La question est donc là : les licences en volume de microsoft sont elles fixes ou flottantes ? (je n'ai trouvé aucune info à ce sujet)


 
Je t'ai déjà répondu à cela plus haut:
 
Imaginons 20 postes, tu paie 20 licences (que tu as déjà théoriquement acquis avec la licence OEM des postes de travail, ?donc pas de frais supplémentaire de licence?). Tu peux ensuite l'utiliser autant de fois que tu le souhaite car il est justement prévu que tu fasse un tournus de postes ou des testes qui activent des licences que tu ne garderas pas. Tu restes dans la légalité du moment que tu n'as pas plus de Windows licencé que de licences que tu as payé.
 
Je ne suis juste pas certain du prix final, est-ce que tes licences OEM sont déduis du prix ou non il faut te renseigner.
 
Tu es limité à 50 activations, activation ne rime pas avec postes de travail actif au temps T mais au nombre de fois que tu as lancé l'activation par internet de ta licence Windows. Tu peux appeler Microsoft si tu as dépassé le quota pour qu'il te réouvre 50 activations mais tu peux pas le faire 36x ça doit se justifier.
 
Oublie les licences flottante ça n'a rien avoir, Windows est un OS pas un software. Il s'agit la d'une licence open.


Message édité par freelusi0n le 22-01-2015 à 15:58:46
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Marsh Posté le    

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